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 Como a VW falsificava os testes nos carros

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agorgal
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MensagemAssunto: Re: Como a VW falsificava os testes nos carros   Dom Set 27 2015, 11:21

Nunca entendi a paixão dos europeus pelos automóveis a diesel. Muito menos, e uma vez que sempre se soube dos elevados níveis de poluição provocados por este tipo de propulsão, a utilização desta nas cidades, transportes públicos incluídos. E penso isto deste há muitos anos, daí nunca ter tido, ou pensado ter, um automóvel movido a diesel.
Muito menos entendo, nos dias de hoje, grandes "bombas" movidas a diesel. Veículos de 100.000€ ou mais... será que os compradores estão a pensar em economizar uns cêntimos por km.?
Tudo me parece uma "conspiração de grandes corporações": Sou do tempo em que os diesel, mesmo os sobremotorizados, mesmo os TD, eram carroças quando comparados com humildes 1.4 ou 1.6 a gasolina. Passados 30 anos a potência obtida pelos motores a gasolina continua a ser mais ou menos a mesma enquanto no diesel ela triplicou... Será que a tecnologia da gasolina chegou ao seu limite à muitos anos atrás ou será que, para os construtores de automóveis e os fabricantes de combustíveis (e os governos, já agora), o diesel promete maiores lucros?
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Como a VW falsificava os testes nos carros   Dom Set 27 2015, 11:53

agorgal escreveu:
Nunca entendi a paixão dos europeus pelos automóveis a diesel. Muito menos, e uma vez que sempre se soube dos elevados níveis de poluição provocados por este tipo de propulsão, a utilização desta nas cidades, transportes públicos incluídos. E penso isto deste há muitos anos, daí nunca ter tido, ou pensado ter, um automóvel movido a diesel.
Muito menos entendo, nos dias de hoje, grandes "bombas" movidas a diesel. Veículos de 100.000€ ou mais... será que os compradores estão a pensar em economizar uns cêntimos por km.?
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Mesmo com toda a evolução, o motor a gasolina dá 10:0 aos a gasóleo. dvil

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tfonseca
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MensagemAssunto: Re: Como a VW falsificava os testes nos carros   Dom Set 27 2015, 19:19

agorgal escreveu:
Nunca entendi a paixão dos europeus pelos automóveis a diesel. Muito menos, e uma vez que sempre se soube dos elevados níveis de poluição provocados por este tipo de propulsão, a utilização desta nas cidades, transportes públicos incluídos. E penso isto deste há muitos anos, daí nunca ter tido, ou pensado ter, um automóvel movido a diesel.
Muito menos entendo, nos dias de hoje, grandes "bombas" movidas a diesel. Veículos de 100.000€ ou mais... será que os compradores estão a pensar em economizar uns cêntimos por km.?
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Também gosto mais de gasolina, mas no final do ano ainda existe alguma diferença. Vamos supor que um diesel gasta 10 l/100km, um semelhante deve andar pelos 13 l/100km. Se fizer 30k km/ano, 900 l de diferença. Hoje a cotação de gasolina mais barata é de 1.249€/l, portanto se não me enganei nas contas serão mais 1124€/ano.
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Como a VW falsificava os testes nos carros   Dom Set 27 2015, 19:24

tfonseca escreveu:
agorgal escreveu:
Nunca entendi a paixão dos europeus pelos automóveis a diesel. Muito menos, e uma vez que sempre se soube dos elevados níveis de poluição provocados por este tipo de propulsão, a utilização desta nas cidades, transportes públicos incluídos. E penso isto deste há muitos anos, daí nunca ter tido, ou pensado ter, um automóvel movido a diesel.
Muito menos entendo, nos dias de hoje, grandes "bombas" movidas a diesel. Veículos de 100.000€ ou mais... será que os compradores estão a pensar em economizar uns cêntimos por km.?
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Também gosto mais de gasolina, mas no final do ano ainda existe alguma diferença. Vamos supor que um diesel gasta 10 l/100km, um semelhante deve andar pelos 13 l/100km. Se fizer 30k km/ano, 900 l de diferença. Hoje a cotação de gasolina mais barata é de 1.249€/l, portanto se não me enganei nas contas serão mais 1124€/ano.


Pois, depende muito dos Km que se façam por ano, visto que a aquisição de um disel equivalente custa bastante mais euros.

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FBatista
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MensagemAssunto: Re: Como a VW falsificava os testes nos carros   Dom Set 27 2015, 20:13

É possível entender a moda dos Diesel.

Validada a equação da aquisição mais dispendiosa de um Diesel novo.
Se ambos os combustíveis (gasolina e gasóleo) estiverem ao mesmo preço por Litro, continua a compensar a aquisição de um Diesel porque o seu consumo é manifestamente mais baixo que um a gasolina.-

Nos dias de hoje penso que não estou errado em afirmar que os motores a gasolina beneficiam agora da evolução que houve nos motores Diesel, nomeadamente pela utilização da injecção directa em motores a gasolina que durante pelo menos 2 décadas não saiu da injecção indirecta (no colector) mono ou multiponto.

Já conduzi ambos e não tenho dúvida alguma em preferir qualquer motor a gasóleo.
Na minha opinião também a discrepância (que também tem décadas de aldrabice) entre consumo anunciado e o medido na condução real, é muito maior nos modelos a gasolina que nos modelos a gasóleo. Quando tive carros a gasolina, foi sempre um calvário a questão do consumo e do ponteiro do depósito constantemente avariado...

Um motor a gasóleo corresponde bem mais quando se tenta optimizar consumos através da técnica do pé leve do acelerador.

Penso que este episódio da VW tem pouco a ver com a poluição dos motores Diesel e muito a ver com a arrogância da marca. Agora vão justamente comer pela medida grande. Estou desejoso de ver Palmela a fabricar Toyotas..
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Como a VW falsificava os testes nos carros   Dom Set 27 2015, 20:17

FBatista escreveu:


Penso que este episódio da VW tem pouco a ver com a poluição dos motores Diesel e muito a ver com a arrogância da marca. Agora vão justamente comer pela medida grande. Estou desejoso de ver Palmela a fabricar Toyotas..


Sou da tua opinião e acrescento que é mesmo pela burla e não pelo resultado em si.

Quanto à diferença em motores, os Diesel são mais eficientes em consumo, os a gasolina são motores bem melhores em relação a quase todos os outros aspectos.

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Manel
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MensagemAssunto: Re: Como a VW falsificava os testes nos carros   Dom Set 27 2015, 20:19

António José da Silva escreveu:
tfonseca escreveu:
agorgal escreveu:
Nunca entendi a paixão dos europeus pelos automóveis a diesel. Muito menos, e uma vez que sempre se soube dos elevados níveis de poluição provocados por este tipo de propulsão, a utilização desta nas cidades, transportes públicos incluídos. E penso isto deste há muitos anos, daí nunca ter tido, ou pensado ter, um automóvel movido a diesel.
Muito menos entendo, nos dias de hoje, grandes "bombas" movidas a diesel. Veículos de 100.000€ ou mais... será que os compradores estão a pensar em economizar uns cêntimos por km.?
Tudo me parece uma "conspiração de grandes corporações": Sou do tempo em que os diesel, mesmo os sobremotorizados, mesmo os TD, eram carroças quando comparados com humildes 1.4 ou 1.6 a gasolina. Passados 30 anos a potência obtida pelos motores a gasolina continua a ser mais ou menos a mesma enquanto no diesel ela triplicou... Será que a tecnologia da gasolina chegou ao seu limite à muitos anos atrás ou será que, para os construtores de automóveis e os fabricantes de combustíveis (e os governos, já agora), o diesel promete maiores lucros?
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Também gosto mais de gasolina, mas no final do ano ainda existe alguma diferença. Vamos supor que um diesel gasta 10 l/100km, um semelhante deve andar pelos 13 l/100km. Se fizer 30k km/ano, 900 l de diferença. Hoje a cotação de gasolina mais barata é de 1.249€/l, portanto se não me enganei nas contas serão mais 1124€/ano.


Pois, depende muito dos Km que se façam por ano, visto que a aquisição de um disel equivalente custa bastante mais euros.

Exato. Além disso creio que a manutenção/reparação também é mais cara.
Creio que só compensa para quem andar mesmo muito.
Neste momento os carros já gastam menos. Eu passei de um nissan 1400 que gastava à volta dos 14l/100Km (em cidade) para um mitsubish 1500 que gasta metade disso.
Como ando pouco um carro a gasóleo não compensava.
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luis lopes
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MensagemAssunto: Re: Como a VW falsificava os testes nos carros   Dom Set 27 2015, 20:48

essas equações de gasolina vs diesel, não
são equacionadas por mim, pois prefiro a
compra de usados.
e neste aspecto não me baseio no consumo,
mas sim na mecanica, pois é neste aspecto que "me"
mais doí,...
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Como a VW falsificava os testes nos carros   Dom Set 27 2015, 20:50

luis lopes escreveu:
essas equações de gasolina vs diesel, não
são equacionadas por mim, pois prefiro a
compra de usados.
e neste aspecto não me baseio no consumo,
mas sim na mecanica, pois é neste aspecto que "me"
mais doí,...


Mesmo em segunda mão, o carro a gasóleo é bem mais caro que o equivalente a gasolina (em casos normais).

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luis lopes
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MensagemAssunto: Re: Como a VW falsificava os testes nos carros   Dom Set 27 2015, 20:54

sim tudo bem,.. mas o meu receio mantem-se,
a ida á oficina.
no meu caso gasolina não seria o mais indicado,....
4X4
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Como a VW falsificava os testes nos carros   Dom Set 27 2015, 20:56

luis lopes escreveu:
sim tudo bem,.. mas o meu receio mantem-se,
a ida á oficina.
no meu caso gasolina não seria o mais indicado,....
4X4


Como sempre, as coisas não são assim tão lineares.


Até posso dizer mais (e nem sou amante dos carros a gasóleo), em UK vendem-se imensos carros a gasóleo, e o gasóleo é mais caro (pouco, mas é) do que a gasolina.

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luis lopes
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MensagemAssunto: Re: Como a VW falsificava os testes nos carros   Dom Set 27 2015, 21:01

isto como tudo, existe sempre vantagem/desvantagem.
temos um "grande" exemplo, de um passado não
muito distante em terras do tio sam, que tudo funcionava
a gasolina do pequeno carro (5000cc) ao tir,...
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Como a VW falsificava os testes nos carros   Dom Set 27 2015, 21:10

luis lopes escreveu:

temos um "grande" exemplo, de um passado não
muito distante em terras do tio sam, que tudo funcionava
a gasolina do pequeno carro (5000cc) ao tir,...


E maioritário ainda funciona.

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agorgal
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MensagemAssunto: re: Como a VW falsificava os testes nos carros   Dom Set 27 2015, 22:35

Estou convencido que apesar de nos USA ser praticamente tudo a gasolina (e como eles gostam de altas cilindradas!) os problemas de poluição urbana são muito menores...

E agora? Será que iremos assistir a um trambolhão no rendimento dos motores diesel para poderem atingir realmente o exigido na eliminação de gases e partículas finas (o pior dos diesel e o factor responsável pelo enegrecimento das nossas cidades e pulmões)?
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ducar
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MensagemAssunto: Re: Como a VW falsificava os testes nos carros   Seg Set 28 2015, 00:14

António José da Silva escreveu:
tfonseca escreveu:
agorgal escreveu:
Nunca entendi a paixão dos europeus pelos automóveis a diesel. Muito menos, e uma vez que sempre se soube dos elevados níveis de poluição provocados por este tipo de propulsão, a utilização desta nas cidades, transportes públicos incluídos. E penso isto deste há muitos anos, daí nunca ter tido, ou pensado ter, um automóvel movido a diesel.
Muito menos entendo, nos dias de hoje, grandes "bombas" movidas a diesel. Veículos de 100.000€ ou mais... será que os compradores estão a pensar em economizar uns cêntimos por km.?
Tudo me parece uma "conspiração de grandes corporações": Sou do tempo em que os diesel, mesmo os sobremotorizados, mesmo os TD, eram carroças quando comparados com humildes 1.4 ou 1.6 a gasolina. Passados 30 anos a potência obtida pelos motores a gasolina continua a ser mais ou menos a mesma enquanto no diesel ela triplicou... Será que a tecnologia da gasolina chegou ao seu limite à muitos anos atrás ou será que, para os construtores de automóveis e os fabricantes de combustíveis (e os governos, já agora), o diesel promete maiores lucros?
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Também gosto mais de gasolina, mas no final do ano ainda existe alguma diferença. Vamos supor que um diesel gasta 10 l/100km, um semelhante deve andar pelos 13 l/100km. Se fizer 30k km/ano, 900 l de diferença. Hoje a cotação de gasolina mais barata é de 1.249€/l, portanto se não me enganei nas contas serão mais 1124€/ano.


Pois, depende muito dos Km que se façam por ano, visto que a aquisição de um disel equivalente custa bastante mais euros.

Depende da marca e cilindrada, no meu tenho caso carros a "zagolina" e a "gasoil" dvil
Quando comprei o ultimo carro a diesel a diferença para o mesmo carro a gasolina era de 2000€.
Além dessa diferença a motorização a diesel gastava metade de combustível aos 100 face a motorização a gasolina sem contar com a diferença do preço do combustível.  
As prestações e a cilindrada eram equivalentes os valores da manutenção idem.

PS: Não tenho nenhum carro desses pantomineiros do grupo VAG.

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ducar
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MensagemAssunto: Re: Como a VW falsificava os testes nos carros   Seg Set 28 2015, 00:27

Este é o carro que eu tenho que gasta menos gasolina e ainda me tira trabalho e deixa o meu relvado parecido com um campo de futebol.



 
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Como a VW falsificava os testes nos carros   Seg Set 28 2015, 00:39

ducar escreveu:
 
As prestações e a cilindrada eram equivalentes...




O que é raro, um carro a gasolina tem uma performance bem superior a um a gasóleo, a não ser que um esteja bastante pouco puxado e só aspirado e o outro (gasóleo), um turbo ou mesmo bi-turbo.

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ducar
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MensagemAssunto: Re: Como a VW falsificava os testes nos carros   Seg Set 28 2015, 00:41

António José da Silva escreveu:
ducar escreveu:
 
As prestações e a cilindrada eram equivalentes...




O que é raro, um carro a gasolina tem uma performance bem superior a um a gasóleo, a não ser que um esteja bastante pouco puxado e só aspirado e o outro (gasóleo), um turbo ou mesmo bi-turbo.

Yep

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José Carvalho
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MensagemAssunto: Re: Como a VW falsificava os testes nos carros   Seg Set 28 2015, 01:46

Meus caros,

Nesta questão das emissões há aqui qualquer coisa que me está a escapar.
Temos duas realidades distintas, a americana que privilegia motorizações a gasolina, normalmente acima dos 2.000cc e a europeia que prefere as motorizações a diesel.

Vou comparar, com um exemplo tipo, os dados técnicos de dois modelos de preferência de cada um destes mercados.

Marca  LEXUS Combustível :  Gasolina  
Modelo IS250                                                          
Versão  Cx. Automática - 4 portas                                
Emissão CO2  194 (g/Km)                                            
Potência  208 (CV)    Potência 152.9 (KW)  
Cilindrada 2500 (cm3)    Custo anual combustivel €2041.2
Transmissão Automática   Nº Vel. 6
Consumos  
Urbano  11.8 (L/100Km)
Extra-Urbano 6.5 (L/100Km)
Combinado 8.4 (L/100Km)

Marca  VOLKSWAGEN Combustível :  Gasóleo  
Modelo PASSAT                                                        
Versão  2.0 TDI 190 cv SCR DSG - 4 portas                    
Emissão CO2  118 (g/Km)                                            
Potência  190 (CV)    Potência 139.7 (KW)                      
Cilindrada 1968 (cm3)    Custo anual combustivel €978.75
Transmissão Automática   Nº Vel. 6
Consumos  
Urbano  5.4 (L/100Km)
Extra-Urbano 4 (L/100Km)
Combinado 4.5 (L/100Km)

Nota: este motor diesel da VW não é o que está no centro desta polémica, este respeita a norma Euro 6.

Ajudem-me a perceber, qual destes dois é o mais poluente?
Qual destes dois tem o custo de utilização mais baixo?
Qual destes dois preferiam conduzir no dia a dia?
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tfonseca
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MensagemAssunto: Re: Como a VW falsificava os testes nos carros   Seg Set 28 2015, 09:15

António José da Silva escreveu:
ducar escreveu:
 
As prestações e a cilindrada eram equivalentes...




O que é raro, um carro a gasolina tem uma performance bem superior a um a gasóleo, a não ser que um esteja bastante pouco puxado e só aspirado e o outro (gasóleo), um turbo ou mesmo bi-turbo.

Nem sempre. Olha os BMW 320d vs 320i. As diferenças são poucas...


José Carvalho escreveu:
           

Nota: este motor diesel da VW não é o que está no centro desta polémica, este respeita a norma Euro 6.

Ajudem-me a perceber, qual destes dois é o mais poluente?
Qual destes dois tem o custo de utilização mais baixo?
Qual destes dois preferiam conduzir no dia a dia?

O problema não é o CO2, isso só faz efeito de estufa. O problema são os NOx.
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mannitheear
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MensagemAssunto: Re: Como a VW falsificava os testes nos carros   Seg Set 28 2015, 10:45

António José da Silva escreveu:
ducar escreveu:
 
As prestações e a cilindrada eram equivalentes...




O que é raro, um carro a gasolina tem uma performance bem superior a um a gasóleo, a não ser que um esteja bastante pouco puxado e só aspirado e o outro (gasóleo), um turbo ou mesmo bi-turbo.

My personal experience is, that modern turbo diesel engines are much better than gasoline engines.

While my old French Van had recently a engine blowup, I could compare it with a rental car and my new (used) car.

All three cars are (were) similar sized 7-seat Vans and all had a 140 PS engine. My old one had a 2 litres gasoline engine, the rental car a 1,4 l turbo gasoline and my new car 2 l turbo diesel. While my new car is even a bit heavier than the other two, it's engine has superior torque to the gasoline engines, and so it holds best speed on Autobahn rises (even fully loaded) - and runs very quiet due to the low revolution speed of the engine. This leads to a very comfortable and relaxed driving experience. I drive now more defensive but can pass slower vehicles much more easy and safe. And the diesel engine has by far the best efficency of all three, surprsingly the new 1,4 l turbo engine of the rental car was a bit dissapointing in the aspect of fuel consumption.
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Como a VW falsificava os testes nos carros   Seg Set 28 2015, 11:46

tfonseca escreveu:
António José da Silva escreveu:
ducar escreveu:
 
As prestações e a cilindrada eram equivalentes...




O que é raro, um carro a gasolina tem uma performance bem superior a um a gasóleo, a não ser que um esteja bastante pouco puxado e só aspirado e o outro (gasóleo), um turbo ou mesmo bi-turbo.

Nem sempre. Olha os BMW 320d vs 320i. As diferenças são poucas...



Então mete lá um turbo no 320i e vê o que acontece,

Não te esqueças que o motor BMW de FI turbinado dos anos 80, conseguia 1400 cavalos com 1500 de cilindrada.

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ducar
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MensagemAssunto: Re: Como a VW falsificava os testes nos carros   Seg Set 28 2015, 12:59

António José da Silva escreveu:
tfonseca escreveu:
António José da Silva escreveu:
ducar escreveu:
 
As prestações e a cilindrada eram equivalentes...




O que é raro, um carro a gasolina tem uma performance bem superior a um a gasóleo, a não ser que um esteja bastante pouco puxado e só aspirado e o outro (gasóleo), um turbo ou mesmo bi-turbo.

Nem sempre. Olha os BMW 320d vs 320i. As diferenças são poucas...



Então mete lá um turbo no 320i e vê o que acontece,

Não te esqueças que o motor BMW de FI turbinado dos anos 80, conseguia 1400 cavalos com 1500 de cilindrada.

O 320 I é um motor amorfo e prima pela suavidade de condução.

Se a BMW não meteu lá um turbo é porque não justifica esse up-grade, com turbo iria ter uns consumos proibitivos.

No caso dos Diesel os turbos servem para aumentar a potência sem influenciar negativamente nos consumos.


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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Como a VW falsificava os testes nos carros   Seg Set 28 2015, 13:49

ducar escreveu:
António José da Silva escreveu:
tfonseca escreveu:
António José da Silva escreveu:
ducar escreveu:
 
As prestações e a cilindrada eram equivalentes...




O que é raro, um carro a gasolina tem uma performance bem superior a um a gasóleo, a não ser que um esteja bastante pouco puxado e só aspirado e o outro (gasóleo), um turbo ou mesmo bi-turbo.

Nem sempre. Olha os BMW 320d vs 320i. As diferenças são poucas...



Então mete lá um turbo no 320i e vê o que acontece,

Não te esqueças que o motor BMW de FI turbinado dos anos 80, conseguia 1400 cavalos com 1500 de cilindrada.

O 320 I é um motor amorfo e prima pela suavidade de condução.

Se a BMW não meteu lá um turbo é porque não justifica esse up-grade, com turbo iria ter uns consumos proibitivos.

No caso dos Diesel os turbos servem para aumentar a potência sem influenciar negativamente nos consumos.




Eu obviamente que não estava a sugerir que a BMW lá metesse um turbo, foi só para se entender as diferenças entre gasolina e gasóleo que continuam enormes.
Se eu fosse um gajo mais abastado, nunca quereria ter qualquer carro a gasóleo. Laughing

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MensagemAssunto: Re: Como a VW falsificava os testes nos carros   Seg Set 28 2015, 13:50

zaratustra escreveu:
mannitheear escreveu:
My suspicion is, that other manufacturers did similar things. They stay way too quiet - and the technology seems very similar. I saw even expensive new luxury class cars which produce visible smoke when accelerating.

As minhas suspeitas também vão nesse sentido.

Acredito que não seja um subterfúgio exclusivo da VW.

Mas, até à lavagem dos cestos é vindima... a ver, a ver...



Afinal (ou finalmente)... o véu começa a ser levantado...

http://www.publico.pt/economia/noticia/sistema-para-enganar-testes-instalado-em-21-milhoes-de-carros-da-audi-1709315




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MensagemAssunto: Re: Como a VW falsificava os testes nos carros   Seg Set 28 2015, 13:58

zaratustra escreveu:
zaratustra escreveu:
mannitheear escreveu:
My suspicion is, that other manufacturers did similar things. They stay way too quiet - and the technology seems very similar. I saw even expensive new luxury class cars which produce visible smoke when accelerating.

As minhas suspeitas também vão nesse sentido.

Acredito que não seja um subterfúgio exclusivo da VW.

Mas, até à lavagem dos cestos é vindima... a ver, a ver...



Afinal (ou finalmente)... o véu começa a ser levantado...

http://www.publico.pt/economia/noticia/sistema-para-enganar-testes-instalado-em-21-milhoes-de-carros-da-audi-1709315




Quando eu li a noticia onde afirmava que são 11 milhões de VW, pensei logo na Audi, Skoda e Seat. Com o passar dos dias, todas elas vão acabar por vir ao de cima.

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MensagemAssunto: Re: Como a VW falsificava os testes nos carros   Seg Set 28 2015, 14:11

zaratustra escreveu:
zaratustra escreveu:
mannitheear escreveu:
My suspicion is, that other manufacturers did similar things. They stay way too quiet - and the technology seems very similar. I saw even expensive new luxury class cars which produce visible smoke when accelerating.

As minhas suspeitas também vão nesse sentido.

Acredito que não seja um subterfúgio exclusivo da VW.

Mas, até à lavagem dos cestos é vindima... a ver, a ver...



Afinal (ou finalmente)... o véu começa a ser levantado...

http://www.publico.pt/economia/noticia/sistema-para-enganar-testes-instalado-em-21-milhoes-de-carros-da-audi-1709315




Gostaria de saber o que vai a CML fazer em relação as estes Audi que poluem 30 vezes mais o ambiente que o meu velho mitsubishi de 98...
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Como a VW falsificava os testes nos carros   Seg Set 28 2015, 14:27

nbunuel escreveu:


Gostaria de saber o que vai a CML fazer em relação as estes Audi que poluem 30 vezes mais o ambiente que o meu velho mitsubishi de 98...


Resposta fácil, vão arranjar maneira de acabares por ter que pagar algo.

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MensagemAssunto: Re: Como a VW falsificava os testes nos carros   Seg Set 28 2015, 15:04

António José da Silva escreveu:
nbunuel escreveu:


Gostaria de saber o que vai a CML fazer em relação as estes Audi que poluem 30 vezes mais o ambiente que o meu velho mitsubishi de 98...


Resposta fácil, vão arranjar maneira de acabares por ter que pagar algo.

Tu não moras em Lisboa

Mas como moras pertinho do teus amigos Passos e Laura, pergunta-lhes

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MensagemAssunto: Re: Como a VW falsificava os testes nos carros   Seg Set 28 2015, 15:20

Ferpina escreveu:
António José da Silva escreveu:
nbunuel escreveu:


Gostaria de saber o que vai a CML fazer em relação as estes Audi que poluem 30 vezes mais o ambiente que o meu velho mitsubishi de 98...


Resposta fácil, vão arranjar maneira de acabares por ter que pagar algo.

Tu não moras em Lisboa

Mas como moras pertinho do teus amigos Passos e Laura, pergunta-lhes  
Espero que não...que sejam corridos e não voltem! Xicha
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MensagemAssunto: Re: Como a VW falsificava os testes nos carros   Seg Set 28 2015, 16:21

a engenharia alemã (leia-se automovel neste caso) levou anos a construir uma imagem de credibilidade...tudo posto em causa. Ha uma infografia do NYTimse bastante esclarecedora...a dimensão do problema nos USA é diminuta, comparada com os potenciais 11Milhoes por esse mundo fora.
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Como a VW falsificava os testes nos carros   Seg Set 28 2015, 18:08

Não escapa um...


http://expresso.sapo.pt/internacional/2015-09-28-Agora-e-a-Skoda-mais-de-um-milhao-de-carros-tem-software-fraudulento-do-escandalo-Volkswagen

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MensagemAssunto: Re: Como a VW falsificava os testes nos carros   Seg Set 28 2015, 18:14

António José da Silva escreveu:
ducar escreveu:
António José da Silva escreveu:
tfonseca escreveu:
António José da Silva escreveu:
ducar escreveu:
 
As prestações e a cilindrada eram equivalentes...




O que é raro, um carro a gasolina tem uma performance bem superior a um a gasóleo, a não ser que um esteja bastante pouco puxado e só aspirado e o outro (gasóleo), um turbo ou mesmo bi-turbo.

Nem sempre. Olha os BMW 320d vs 320i. As diferenças são poucas...



Então mete lá um turbo no 320i e vê o que acontece,

Não te esqueças que o motor BMW de FI turbinado dos anos 80, conseguia 1400 cavalos com 1500 de cilindrada.

O 320 I é um motor amorfo e prima pela suavidade de condução.

Se a BMW não meteu lá um turbo é porque não justifica esse up-grade, com turbo iria ter uns consumos proibitivos.

No caso dos Diesel os turbos servem para aumentar a potência sem influenciar negativamente nos consumos.




Eu obviamente que não estava a sugerir que a BMW lá metesse um turbo, foi só para se entender as diferenças entre gasolina e gasóleo que continuam enormes.
Se eu fosse um gajo mais abastado, nunca quereria ter qualquer carro a gasóleo. Laughing

Claro, as diferenças são enormes e a dar vantagem aos diesel.

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MensagemAssunto: Re: Como a VW falsificava os testes nos carros   Seg Set 28 2015, 18:15

ducar escreveu:


Claro, as diferenças são enormes e a dar vantagem aos diesel.



Como se costuma de dizer, nem que a vaca tussa.

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MensagemAssunto: Re: Como a VW falsificava os testes nos carros   Seg Set 28 2015, 18:37

António José da Silva escreveu:
nbunuel escreveu:


Gostaria de saber o que vai a CML fazer em relação as estes Audi que poluem 30 vezes mais o ambiente que o meu velho mitsubishi de 98...


Resposta fácil, vão arranjar maneira de acabares por ter que pagar algo.

E como o carro é antigo vai pagar mais imposto, hoje em Bruxelas já se fala no novo aumento do imposto ambiental .

http://www.publico.pt/economia/noticia/bruxelas-recomenda-mais-impostos-sobre-consumo-e-imoveis-1709363

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MensagemAssunto: Re: Como a VW falsificava os testes nos carros   Seg Set 28 2015, 18:38

António José da Silva escreveu:
ducar escreveu:


Claro, as diferenças são enormes e a dar vantagem aos diesel.



Como se costuma de dizer, nem que a vaca tussa.

Como se costuma dizer, só não vê quem não quer.

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MensagemAssunto: Re: Como a VW falsificava os testes nos carros   Seg Set 28 2015, 18:41

ducar escreveu:
António José da Silva escreveu:
ducar escreveu:


Claro, as diferenças são enormes e a dar vantagem aos diesel.



Como se costuma de dizer, nem que a vaca tussa.

Como se costuma dizer, só não vê quem não quer.



A diferença é tão abismal que nem tem comparação. Como disse anteriormente, já há 30 anos que um carro a gasolina consegue 1400 cavalos para um motor de 1500 cc.

I rest my case....

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MensagemAssunto: Re: Como a VW falsificava os testes nos carros   Seg Set 28 2015, 18:47

António José da Silva escreveu:
ducar escreveu:
António José da Silva escreveu:
ducar escreveu:


Claro, as diferenças são enormes e a dar vantagem aos diesel.



Como se costuma de dizer, nem que a vaca tussa.

Como se costuma dizer, só não vê quem não quer.



A diferença é tão abismal que nem tem comparação. Como disse anteriormente, já há 30 anos que um carro a gasolina consegue 1400 cavalos para um motor de 1500 cc.

I rest my case....

Tens razão! Na F1. Mas em Le Mans são os diesel que têm dado cartas ultimamente. E não só!

É só uma constatação, não um argumento a favor ou contra qualquer deles.

Também uma constatação é que cá em casa, gasto menos quando ando com um carro a gasóleo do que com gasolina. Apesar de me dar mais gozo andar com um gasolina de tracção traseira!!!

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MensagemAssunto: Re: Como a VW falsificava os testes nos carros   Seg Set 28 2015, 18:49

Ferpina escreveu:
António José da Silva escreveu:
ducar escreveu:
António José da Silva escreveu:
ducar escreveu:


Claro, as diferenças são enormes e a dar vantagem aos diesel.



Como se costuma de dizer, nem que a vaca tussa.

Como se costuma dizer, só não vê quem não quer.



A diferença é tão abismal que nem tem comparação. Como disse anteriormente, já há 30 anos que um carro a gasolina consegue 1400 cavalos para um motor de 1500 cc.

I rest my case....

Tens razão! Na F1. Mas em Le Mans são os diesel que têm dado cartas ultimamente. E não só!

É só uma constatação, não um argumento a favor ou contra qualquer deles.

Também uma constatação é que cá em casa, gasto menos quando ando com um carro a gasóleo do que com gasolina. Apesar de me dar mais gozo andar com um gasolina de tracção traseira!!!


Le Mans é diferente. Tos que destingir entre as categorias presentes.

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MensagemAssunto: Re: Como a VW falsificava os testes nos carros   Seg Set 28 2015, 18:49

António José da Silva escreveu:
ducar escreveu:
António José da Silva escreveu:
ducar escreveu:


Claro, as diferenças são enormes e a dar vantagem aos diesel.



Como se costuma de dizer, nem que a vaca tussa.

Como se costuma dizer, só não vê quem não quer.



A diferença é tão abismal que nem tem comparação. Como disse anteriormente, já há 30 anos que um carro a gasolina consegue 1400 cavalos para um motor de 1500 cc.

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Tu só falas no passado, pareces um velho de 90 anos a dizer "no meu tempo é que era"

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MensagemAssunto: Re: Como a VW falsificava os testes nos carros   Seg Set 28 2015, 18:55

ducar escreveu:


Tu só falas no passado, pareces um velho de 90 anos a dizer "no meu tempo é que era"

Actualiza-te pá

 


Se te actualizares, vês que muitos gajos agarram num simples sky-line de 2200cc e o carro passa a ter uns 1500 calvos. Consegues algo que se aproxime com um carro a diesel?

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MensagemAssunto: Re: Como a VW falsificava os testes nos carros   Seg Set 28 2015, 18:59

António José da Silva escreveu:
ducar escreveu:


Tu só falas no passado, pareces um velho de 90 anos a dizer "no meu tempo é que era"

Actualiza-te pá

 


Se te actualizares, vês que muitos gajos agarram num simples sky-line de 2200cc e o carro passa a ter uns 1500 calvos. Consegues algo que se aproxime com um carro a diesel?

Estás a falar de tuning e não de carros de série.

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MensagemAssunto: Re: Como a VW falsificava os testes nos carros   Seg Set 28 2015, 19:13

ducar escreveu:

Estás a falar de tuning e não de carros de série.



Estou a falar da capacidade do motor, seja tuning, formula 1 ou de série.

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MensagemAssunto: Re: Como a VW falsificava os testes nos carros   Seg Set 28 2015, 19:23

Olá

Cá para mim ou a VW consegue limpar isto ou está mesmo tramada...
A deco está a ser invadida por pedidos de esclarecimento para devolução dos carros em troca do valor comercial actual deles... se isto pega a nível mundial...
Em Espanha o governo quer de volta o valor do incentivo...

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MensagemAssunto: Re: Como a VW falsificava os testes nos carros   Seg Set 28 2015, 19:28

António José da Silva escreveu:
ducar escreveu:
António José da Silva escreveu:
tfonseca escreveu:
António José da Silva escreveu:
ducar escreveu:
 
As prestações e a cilindrada eram equivalentes...




O que é raro, um carro a gasolina tem uma performance bem superior a um a gasóleo, a não ser que um esteja bastante pouco puxado e só aspirado e o outro (gasóleo), um turbo ou mesmo bi-turbo.

Nem sempre. Olha os BMW 320d vs 320i. As diferenças são poucas...



Então mete lá um turbo no 320i e vê o que acontece,

Não te esqueças que o motor BMW de FI turbinado dos anos 80, conseguia 1400 cavalos com 1500 de cilindrada.

O 320 I é um motor amorfo e prima pela suavidade de condução.

Se a BMW não meteu lá um turbo é porque não justifica esse up-grade, com turbo iria ter uns consumos proibitivos.

No caso dos Diesel os turbos servem para aumentar a potência sem influenciar negativamente nos consumos.




Eu obviamente que não estava a sugerir que a BMW lá metesse um turbo, foi só para se entender as diferenças entre gasolina e gasóleo que continuam enormes.
Se eu fosse um gajo mais abastado, nunca quereria ter qualquer carro a gasóleo. Laughing

Outra opção: 330d vs 330i. Mas aqui o i é mais barato.
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MensagemAssunto: Re: Como a VW falsificava os testes nos carros   Seg Set 28 2015, 19:31

fredy escreveu:
Olá

Cá para mim ou a VW consegue limpar isto ou está mesmo tramada...
A deco está a ser invadida por pedidos de esclarecimento para devolução dos carros em troca do valor comercial actual deles... se isto pega a nível mundial...
Em Espanha o governo quer de volta o valor do incentivo...

Fredie


Não tenho duvida alguma que vão passar um muito mau bocado.

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MensagemAssunto: Re: Como a VW falsificava os testes nos carros   Seg Set 28 2015, 19:32

António José da Silva escreveu:
ducar escreveu:

Estás a falar de tuning e não de carros de série.



Estou a falar da capacidade do motor, seja tuning, formula 1 ou de série.

Isto é o que se faz hoje num carro de série a diesel, neste caso o novo 750D entretanto já está na forja o 760D com 500cv e um binário descomunal, quando a Alpina puser as mãos nestes blocos vai ser o fim do mundo.

http://www.bmwblog.com/2015/07/29/quad-turbo-diesel-engine-for-bmw-750d-coming-in-2016/

Se reparares a evolução nos Diesel foi muito mais lenta do que nos motores a gasolina e era usada até à poucos anos para veículos de trabalho.
Entretanto apareceram os tais TDI do grupo VAG que deram uma tremenda coça aos carros a gasolina, mas para mim a verdadeira evolução foi quando a Alfa Romeo vendeu os direitos da injecção CR ao grupo Bosch, não esquecer que ouve também uma evolução nos Turbos que casavam bem com este tipo de motorização.





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MensagemAssunto: Re: Como a VW falsificava os testes nos carros   Seg Set 28 2015, 19:36

António José da Silva escreveu:
fredy escreveu:
Olá

Cá para mim ou a VW consegue limpar isto ou está mesmo tramada...
A deco está a ser invadida por pedidos de esclarecimento para devolução dos carros em troca do valor comercial actual deles... se isto pega a nível mundial...
Em Espanha o governo quer de volta o valor do incentivo...

Fredie


Não tenho duvida alguma que vão passar um muito mau bocado.

Eles e nós, se correr mal aos Alemães levamos por tabela .



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MensagemAssunto: Re: Como a VW falsificava os testes nos carros   Seg Set 28 2015, 19:38

ducar escreveu:
António José da Silva escreveu:
ducar escreveu:

Estás a falar de tuning e não de carros de série.



Estou a falar da capacidade do motor, seja tuning, formula 1 ou de série.

Isto é o que se faz hoje num carro de série a diesel, neste caso o novo 750D entretanto já está na forja o 760D com 500cv e um binário descomunal, quando a Alpina puser as mãos nestes blocos vai ser o fim do mundo.

http://www.bmwblog.com/2015/07/29/quad-turbo-diesel-engine-for-bmw-750d-coming-in-2016/

Se reparares a evolução nos Diesel foi muito mais lenta do que nos motores a gasolina e era usada até à poucos anos para veículos de trabalho.
Entretanto apareceram os tais TDI do grupo VAG que deram uma tremenda coça aos carros a gasolina, mas para mim a verdadeira evolução foi quando a Alfa Romeo vendeu os direitos da injecção CR ao grupo Bosch, não esquecer que ouve também uma evolução nos Turbos que casavam bem com este tipo de motorização.



   


Não digo o contrário, mas mesmo assim, a anos luz.

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MensagemAssunto: Re: Como a VW falsificava os testes nos carros   Seg Set 28 2015, 19:49

António José da Silva escreveu:
ducar escreveu:
António José da Silva escreveu:
ducar escreveu:

Estás a falar de tuning e não de carros de série.



Estou a falar da capacidade do motor, seja tuning, formula 1 ou de série.

Isto é o que se faz hoje num carro de série a diesel, neste caso o novo 750D entretanto já está na forja o 760D com 500cv e um binário descomunal, quando a Alpina puser as mãos nestes blocos vai ser o fim do mundo.

http://www.bmwblog.com/2015/07/29/quad-turbo-diesel-engine-for-bmw-750d-coming-in-2016/

Se reparares a evolução nos Diesel foi muito mais lenta do que nos motores a gasolina e era usada até à poucos anos para veículos de trabalho.
Entretanto apareceram os tais TDI do grupo VAG que deram uma tremenda coça aos carros a gasolina, mas para mim a verdadeira evolução foi quando a Alfa Romeo vendeu os direitos da injecção CR ao grupo Bosch, não esquecer que ouve também uma evolução nos Turbos que casavam bem com este tipo de motorização.



   


Não digo o contrário, mas mesmo assim, a anos luz.

Pois é, a gasolina está como o Analógico para o Digital, a anos de luz.



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MensagemAssunto: Re: Como a VW falsificava os testes nos carros   Seg Set 28 2015, 20:00

sabem que mais?...
a minha "mula" diesel 2.5TD, porta-se lindamente.
se for preciso puxar o gado todo ela puxa...
o resto é paisagem.
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