Áudio Analógico de Portugal
Bem vindo / Welcome / Willkommen / Bienvenu

Áudio Analógico de Portugal

A paixão pelo Áudio


Fórum para a preservação e divulgação do áudio analógico, e não só...
 
InícioPortalCalendárioPublicaçõesFAQGruposRegistrar-seConectar-se
Fórum para a preservação e divulgação do áudio analógico, e não só...

Compartilhe | 
 

 Disco sujo ou disco de má qualidade?

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo 
AutorMensagem
salsapica
Membro AAP
avatar

Mensagens : 248
Data de inscrição : 28/05/2015
Idade : 44
Localização : Varadero, Cuba e Lisboa

MensagemAssunto: Disco sujo ou disco de má qualidade?   Sex Maio 29 2015, 09:09

Boas,

Em tempos comprei um disco da Riviera (U.S.A) dos anos 60. Veio muito sujo e limpei na Knosty e depois na RecordCleaner semi-automática com aspiração com a mistura Dr Wack e com a de alcohol isopropílico. O disco visualmente impecável ponho a tocar e um desastre. Mais tarde comprei outra cópia e a mesma coisa.

Minha dúvida es:

Será mesmo problema de má qualidade de pressing? Haverá mais alguma coisa que se possa fazer?



Os discos são da mesma label, mas com selos diferentes (um é preto e o outro azul).

Já pensei até por causa desse disco acoplar uma lixadora de madeira à Knosti para criar vibrações tipo ultra-sons para ver se é lixo nos surcos ou algo parecido.

Obrigado

Voltar ao Topo Ir em baixo
khayman
Membro AAP
avatar

Mensagens : 154
Data de inscrição : 04/05/2015

MensagemAssunto: Re: Disco sujo ou disco de má qualidade?   Sex Maio 29 2015, 09:17

salsapica escreveu:


Já pensei até por causa desse disco acoplar uma lixadora de madeira à Knosti para criar vibrações tipo ultra-sons para ver se é lixo nos surcos ou algo parecido.


Por momentos quando li "acoplar uma lixadora" pensei que ias polir o disco

A lixadeira quando muito ia agitar o disco mas não causar o efeito dos ultra-sons, normalmente vibram na zona dos 20-30k rpm, enquanto que com ultra-sons a agitação provocada no liquido começa regra geral nos 40kHz (40.000/s), o que são ordens de grandeza muito diferentes.
Voltar ao Topo Ir em baixo
Milton
Membro AAP
avatar

Mensagens : 15209
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 56
Localização : Scalabicastro, naquele Jardim á beira, mal plantado

MensagemAssunto: Re: Disco sujo ou disco de má qualidade?   Sex Maio 29 2015, 09:32

Bom dia salsapica
Qual é o disco ?
Só acontece isso com esse disco, certo ?


_________________
Voltar ao Topo Ir em baixo
salsapica
Membro AAP
avatar

Mensagens : 248
Data de inscrição : 28/05/2015
Idade : 44
Localização : Varadero, Cuba e Lisboa

MensagemAssunto: Re: Disco sujo ou disco de má qualidade?   Sex Maio 29 2015, 09:38

Obrigado!, já suspeitava isso da lixadora e das frequências, não me aventurei porque imaginei logo que não funcionaria ou já tinha visto nalgum sitio lixadoras acopladas a baldes com discos dentro. Mesmo assim a cena de uma máquineta de ultra-sons não está posta de lado. Já as vi e são carotas as grandes que dão para estas coisas, além do espaço. Entre discos, pratos, instrumentos musicais e livros a ocupar uma divisão da casa, uma casa de banho para limpar discos e os gatos...qualquer dia me mandam morar para uma garagem Orquestra

Voltando ao tema:

Sobre esse selo Riviera alguêm tera informação ou experiência?  lendo na internet e pesquisando suspeito que por algum motivo não atinaram a fazer discos em condições. O raro é que tenho discos feitos em países que supostamente não tinham a tecnologia disponível na época nos states e soam melhor mesmo todos cheis de riscos e "burbles pressings". São discos pesados, não como aqueles dos anos 80´s leves, com manchas que se fizeram durante a crisis do crude....

Sim, acontece com as duas cópias que tenho do mesmo disco. Num com mais gravidade do que no outro. Basicamente "back noise" e o som não é continuo, por veces parece que baixa ou vai desaparecer.
Voltar ao Topo Ir em baixo
Milton
Membro AAP
avatar

Mensagens : 15209
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 56
Localização : Scalabicastro, naquele Jardim á beira, mal plantado

MensagemAssunto: Re: Disco sujo ou disco de má qualidade?   Sex Maio 29 2015, 09:43

Milton escreveu:
Bom dia salsapica
Qual é o disco ?
Só acontece isso com esse disco, certo ?


_________________
Voltar ao Topo Ir em baixo
salsapica
Membro AAP
avatar

Mensagens : 248
Data de inscrição : 28/05/2015
Idade : 44
Localização : Varadero, Cuba e Lisboa

MensagemAssunto: Re: Disco sujo ou disco de má qualidade?   Sex Maio 29 2015, 10:02

Bom dia Milton:

Sim, acontece com as duas cópias que tenho do mesmo disco. Num com mais gravidade do que no outro. Basicamente "back noise" e o som não é continuo, por veces parece que baixa ou vai desaparecer.

A Riviera Records fez "reedições" da Holywood Records. A gravação é de 1956.
Voltar ao Topo Ir em baixo
Milton
Membro AAP
avatar

Mensagens : 15209
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 56
Localização : Scalabicastro, naquele Jardim á beira, mal plantado

MensagemAssunto: Re: Disco sujo ou disco de má qualidade?   Sex Maio 29 2015, 11:15

Sendo dessa data será um disco mono, e sabe-se lá qual a equalização que usaram na gravação..

Se o ouvires com uma celula mono(pura) deves deixar de ouvir esses ruidos...

_________________
Voltar ao Topo Ir em baixo
salsapica
Membro AAP
avatar

Mensagens : 248
Data de inscrição : 28/05/2015
Idade : 44
Localização : Varadero, Cuba e Lisboa

MensagemAssunto: Re: Disco sujo ou disco de má qualidade?   Sex Maio 29 2015, 11:18

Obrigado! não pensei nisso antes. Tenho uma Ortofon Coil (daquelas quadradas antigas) vou experimentar

um bypass seria possível de uma celula stereo para mono? já uma vez me falaram nisso, como se faz? (caso a ortophon mono não funcione)

è que eu não sou audiófilo propiamente dito... e posso levar porrada


Última edição por salsapica em Sex Maio 29 2015, 16:56, editado 3 vez(es)
Voltar ao Topo Ir em baixo
Milton
Membro AAP
avatar

Mensagens : 15209
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 56
Localização : Scalabicastro, naquele Jardim á beira, mal plantado

MensagemAssunto: Re: Disco sujo ou disco de má qualidade?   Sex Maio 29 2015, 11:38

salsapica escreveu:
Obrigado! não pensei nisso antes. Tenho uma Ortophon Coil (daquelas quadradas antigas) vou experimentar
Tens uma SPU-A ? Boa!
Mas cuidado que essa agulha pode ser para 78rpm...
E em que braço a vais usar ?

_________________
Voltar ao Topo Ir em baixo
salsapica
Membro AAP
avatar

Mensagens : 248
Data de inscrição : 28/05/2015
Idade : 44
Localização : Varadero, Cuba e Lisboa

MensagemAssunto: Re: Disco sujo ou disco de má qualidade?   Sex Maio 29 2015, 11:44

sim penso que sim a serie exacta agora não sei, era das que se utilizavam na rádio...

Tiro o contrapeso quando uso...num D3 (Technics) Para 78 estou pensar comprar a agulha da ortofon...a "nova" e uso um software para poder modificar a velocidade,


Última edição por salsapica em Sex Maio 29 2015, 16:55, editado 1 vez(es)
Voltar ao Topo Ir em baixo
Milton
Membro AAP
avatar

Mensagens : 15209
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 56
Localização : Scalabicastro, naquele Jardim á beira, mal plantado

MensagemAssunto: Re: Disco sujo ou disco de má qualidade?   Sex Maio 29 2015, 12:10

E consegues com esse braço sem contrapeso ter o vtf recomendado ?
E atenção que essa celula é mais curta do que as normais pelo que deves usar um adaptador que funciona como uma extensão da celula....
Volto a perguntar, tens a certeza que essa agulha é para microgroove e não para 78rpm?

_________________
Voltar ao Topo Ir em baixo
salsapica
Membro AAP
avatar

Mensagens : 248
Data de inscrição : 28/05/2015
Idade : 44
Localização : Varadero, Cuba e Lisboa

MensagemAssunto: Re: Disco sujo ou disco de má qualidade?   Sex Maio 29 2015, 12:22

Olá a ver se entendi as perguntas...

Mesmo sem contrapeso, ela é pesada e evito usar com o material que tenho. Encaixa bem no braço sem forçar e faz bom contacto com os "pinos" do braço technics.

Ora se é para 78 ou microgroove não faço ideia. Já a testei em 78 e nesses a ortofon Pro S resulta melhor...sim já sei que é uma salvajada...e a coil sempre achei pesada demais mesmo sem contrapeso é uma "pedra".

Fui ver na net e pelas imagens penso que sim é uma SPU-A Moving Coil (BTW bati mal com o preço). Só me lembro que vem com uma numeração por baixo, depois quando chegar a casa coloco fotos aqui.

Mas se calhar e tendo alguns discos assim e de 78 a melhor opção seria investir em agulhas e celulas apropriadas para cada caso, como deve ser.


Milton obrigadisimo pela ajuda.

mais uma questão:
um bypass seria possível de uma celula stereo para mono? já uma vez me falaram nisso, como se faz? (caso a ortophon mono não funcione)  


Última edição por salsapica em Sex Maio 29 2015, 16:56, editado 1 vez(es)
Voltar ao Topo Ir em baixo
Milton
Membro AAP
avatar

Mensagens : 15209
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 56
Localização : Scalabicastro, naquele Jardim á beira, mal plantado

MensagemAssunto: Re: Disco sujo ou disco de má qualidade?   Sex Maio 29 2015, 13:59

Vamos por partes :

Não deves retirar o contrapeso do braço...deves é adicionar mais peso ao contrapeso !
E deves usar uma balança (de preferencia digital) para verificar que o peso está correto !

Essas Ortofon foram feitas para serem acopladas aos braços ortofon.
Essa célula/shell é mais curta do que uma normal, pelo que nesse braço a agulha vai ficar mais recuada e o angulo de leitura fica errado(e isso pode danificar o disco). Para corrigir isso há uns adaptadores (o nosso representante da ortofon tinha-os por 60€)

http://www.ebay.fr/itm/Ortofon-APJ-1-Adaptor-for-SPU-A-Houses-/390874071456?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item5b01e901a0

As agulhas para 78rpm são mais largas do que as outras e podem danificar um disco microgroove normal. Por isso eu perguntei se sabes o tipo de agulha que essa ortofon tem.

Quantos pinos tem essa ortofon, 2 ou 4 ? Depois tenta meter fotos detalhadas...

Podes fazer o bypass para mono numa célula stereo.
O teu amplificador não tem um comutador mono/stereo ?

A leitura de um disco mono pode ser feito com uma célula stereo, mas não é a mesma coisa.
Com uma célula stereo tens mais ruido do que com uma mono

_________________
Voltar ao Topo Ir em baixo
salsapica
Membro AAP
avatar

Mensagens : 248
Data de inscrição : 28/05/2015
Idade : 44
Localização : Varadero, Cuba e Lisboa

MensagemAssunto: Re: Disco sujo ou disco de má qualidade?   Dom Maio 31 2015, 00:34

Boas,

Teste feito com a Ortofon de dois pinos, e o som melhorou consideravelmente.

O disco na capa vem escrito :"New Full Frequency Hight Fidelity"....Mono

Mesmo assim tenho varias gravações Mono e não dão a barraca que este da...

Disco da Riviera e alguns da Columbia Red Label dos anos 50´s

Voltar ao Topo Ir em baixo
salsapica
Membro AAP
avatar

Mensagens : 248
Data de inscrição : 28/05/2015
Idade : 44
Localização : Varadero, Cuba e Lisboa

MensagemAssunto: Re: Disco sujo ou disco de má qualidade?   Ter Ago 18 2015, 20:18

http://www.audiocostruzioni.com/r_s/giradischi/ortofon-rma-229s/TSD%2015%20EMT.jpg

Hoje encontrei uma igual...uma EMT TSD 15... quando a vi nem queria acreditar...
Voltar ao Topo Ir em baixo
Milton
Membro AAP
avatar

Mensagens : 15209
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 56
Localização : Scalabicastro, naquele Jardim á beira, mal plantado

MensagemAssunto: Re: Disco sujo ou disco de má qualidade?   Ter Ago 18 2015, 22:10

salsapica escreveu:
http://www.audiocostruzioni.com/r_s/giradischi/ortofon-rma-229s/TSD%2015%20EMT.jpg

Hoje encontrei uma igual...uma EMT TSD 15... quando a vi nem queria acreditar...

Encontraste ?? que fixe !!
E a agulha está boa ?


_________________
Voltar ao Topo Ir em baixo
salsapica
Membro AAP
avatar

Mensagens : 248
Data de inscrição : 28/05/2015
Idade : 44
Localização : Varadero, Cuba e Lisboa

MensagemAssunto: Re: Disco sujo ou disco de má qualidade?   Ter Ago 18 2015, 22:36

Aparentemente sim...ainda com fita cola para proteger...terei que arranjar um pre proprio para conseguir ouvir esta e a spu em condições....encontrei ums serie de coisas fixes hoje...tambem um amp de trasistors Sony TA 1010 a funcionar aparentemente bem....mas o top foi essa EMT sem duvidas...8 caixas cheias de bobines tambem e mais acetatos e shellac...quando voltar a Lx vou ter muito trabalho
Voltar ao Topo Ir em baixo
Milton
Membro AAP
avatar

Mensagens : 15209
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 56
Localização : Scalabicastro, naquele Jardim á beira, mal plantado

MensagemAssunto: Re: Disco sujo ou disco de má qualidade?   Ter Ago 18 2015, 22:54

salsapica escreveu:
Aparentemente sim...ainda com fita cola para proteger...terei que arranjar um pre proprio para conseguir ouvir esta e a spu em condições....encontrei ums serie de coisas fixes hoje...tambem um amp de trasistors Sony TA 1010 a funcionar aparentemente bem....mas o top foi essa EMT sem duvidas...8 caixas cheias de bobines tambem e mais acetatos e shellac...quando voltar a Lx vou ter muito trabalho

Estas com azar porque essas EMT não funcionam nos braços normais...só dão para os braços da EMT, porque os contactos têm uma disposição diferente...

_________________
Voltar ao Topo Ir em baixo
salsapica
Membro AAP
avatar

Mensagens : 248
Data de inscrição : 28/05/2015
Idade : 44
Localização : Varadero, Cuba e Lisboa

MensagemAssunto: Re: Disco sujo ou disco de má qualidade?   Qua Ago 19 2015, 19:11

Sim reparei que os 4 pinos parecem inclinados...de qualquer modo ca anda a vida da muitas voltas...abraço!
Voltar ao Topo Ir em baixo
Milton
Membro AAP
avatar

Mensagens : 15209
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 56
Localização : Scalabicastro, naquele Jardim á beira, mal plantado

MensagemAssunto: Re: Disco sujo ou disco de má qualidade?   Qua Ago 19 2015, 20:09

salsapica escreveu:
Sim reparei que os 4 pinos parecem inclinados...de qualquer modo ca anda a vida da muitas voltas...abraço!
Se lá fores novamente talvez encontres o Gira EMT onde isso serve...

_________________
Voltar ao Topo Ir em baixo
 
Disco sujo ou disco de má qualidade?
Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo 
Página 1 de 1
 Tópicos similares
-
» Vendo Gira Discos Stanton STR-8 150 e Shure White label
» Curiosidade: Disco Inferno - The Trammps
» Escudo de disco de Vinil
» Disco Estroboscópico
» imprimir o teu próprio disco de vinil - futuro?????

Permissão deste fórum:Você não pode responder aos tópicos neste fórum
Áudio Analógico de Portugal :: Phono Geral :: Limpeza de discos e agulhas-
Ir para: