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 Considerações em Mono....

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Milton
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MensagemAssunto: Considerações em Mono....   Sab Mar 21 2015, 22:59


Como estou prestes a albergar uma coleção razoável de discos mono microgroove, e também estou a meio caminho de ter um sistema dedicado ao Mono, tenho andado a ler umas coisitas interessantes:

The use of a single speaker was a revelation! Monaural playback is not as simple as flicking the mode switch to mono and hoping for a precise phantom center image. Listening through a pair of stereo spaced speakers introduces phase incoherence that leads to loss of detail and compression of dynamics. There is a wealth of musical information imbedded in the microgrooves of a mono LP. Even the limited bandwidth electrically recorded 78 coarse groove format has information that we have not heard for several years due to improper playback. Pure unadulterated sound - the aural equivalent of B&W images captured by Henri Cartier-Bresson and other fine photographers of that era - with detail, warmth and dynamics to satisfy modern day audiophile requirements. No need to psyche oneself to the illusion of being transported to Carnegie Hall because there is no soundstage to worry about. I now understand why some die-hard mono enthusiasts from the 50s initially claimed stereo was a conspiracy to sell more amps and speakers. The standard achieved at the height of monaural high-fidelity era was great!
http://jelabsarch.blogspot.pt/2012/06/je-labs-mono-playback.html



I have yet to hear LP damage or groove wear caused by using the DL103 [2.5 grams] and the SPU [4 grams] for almost 10 years. Besides if high VTF significantly wear out the grooves, we will not be enjoying LPs from the 50s and 60s. A misaligned elliptical stylus tracking at 1.5 grams can cause more damage in my opinion. For years elliptical and various other complex stylus profiles have been touted to retrieve more information from the groove. Looks good on paper and charts but I'll take a musical sounding spherical stylus equipped cartridge any time over something that is just retrieving more gunk.
http://jelabsarch.blogspot.pt/search/label/Retro%20Cool%20Tonearms%20and%20Cartridges

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Última edição por Milton em Ter Mar 24 2015, 15:04, editado 1 vez(es)
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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Considerações em Mono....   Sab Mar 21 2015, 23:15

Tenho cá algumas gravações em mono e prefiro escutá-las com duas colunas.

R
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Milton
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MensagemAssunto: Re: Considerações em Mono....   Sab Mar 21 2015, 23:25

ricardo onga-ku escreveu:
Tenho cá algumas gravações em mono e prefiro escutá-las com duas colunas.

R
Certo, mas isso são gravações mono em dois canais, (re)feitas a pensar nos sistemas stereo, e o mesmo se passa (julgo) com algumas reedições em vinil mono como as dos Beatles.
Mas para reproduzir discos mono microgroove antigos talvez seja melhor um sistema todo mono...

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MensagemAssunto: Re: Considerações em Mono....   Sab Mar 21 2015, 23:58

But can mono sometimes be better than stereo? Now that's a more interesting question because stereo is pretty much universal. Stereo is also a more recent development than mono. Therefore stereo must automatically be better surely?

Well, not always. Here are a few examples...

Beatles-style mixes

I don't only mean the actual Beatles, I mean any record from the early 1960s that follows the philosophy that no effort is spared to get the mono mix absolutely perfect, and the stereo mix - done by the assistant after everyone else has gone home - is run off in a few minutes. Or a couple of hours for a full album. (This has been well-documented for The Beatles, but is also how mixes were made for other artists.)

In those days few potential buyers had stereo equipment, so this made a lot of sense.

So if you rummage around secondhand record stores, boot sales, yard sales and other likely outlets, you can find 1960s albums, and often the same album in mono and stereo versions. I can tell you that some of those mono mixes sound GREAT. If you focus your attention on mixing specifically for mono, then it is amazing how good it can sound.

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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Considerações em Mono....   Dom Mar 22 2015, 04:23

Assunto muito debatido no AAA alemão, e muitos juram pela qualidade quase inigualável das grandes gravações em mono, especialmente aquelas gravadas pouco tempo antes da passagem para o estéreo.

Força nisso Milton.

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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Considerações em Mono....   Dom Mar 22 2015, 08:05

Milton escreveu:
But can mono sometimes be better than stereo? Now that's a more interesting question because stereo is pretty much universal. Stereo is also a more recent development than mono. Therefore stereo must automatically be better surely?

Well, not always. Here are a few examples...

Beatles-style mixes

I don't only mean the actual Beatles, I mean any record from the early 1960s that follows the philosophy that no effort is spared to get the mono mix absolutely perfect, and the stereo mix - done by the assistant after everyone else has gone home - is run off in a few minutes. Or a couple of hours for a full album. (This has been well-documented for The Beatles, but is also how mixes were made for other artists.)

In those days few potential buyers had stereo equipment, so this made a lot of sense.

So if you rummage around secondhand record stores, boot sales, yard sales and other likely outlets, you can find 1960s albums, and often the same album in mono and stereo versions. I can tell you that some of those mono mixes sound GREAT. If you focus your attention on mixing specifically for mono, then it is amazing how good it can sound.

No que se refere às misturas stereo de algumas gravações dos Beatles eu dou-lhe razão...são muito más.
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MensagemAssunto: Re: Considerações em Mono....   Dom Mar 22 2015, 15:38

But here’s a seeming paradox: Were the sound projected off the stage at La Scala a mono recording of an opera, rather than the real event in “living stereo,” the balance of the music would be the same throughout the hall. Which may be precisely why Alan Blumlein’s bosses failed to be impressed by his stereo recording of the London Philharmonic in 1934. Mono already sounded to them like the best seat in the house.

http://pitchfork.com/features/oped/9492-back-to-mono/

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MensagemAssunto: Re: Considerações em Mono....   Dom Mar 22 2015, 15:48

Listening to The Beatles’ early albums, it’s hard to deny that the mono mixes have more character. The stereo mixes have gimmicks; they seem to be designed to show off stereo effects rather than to make the music sound good.

http://www.mcelhearn.com/in-praise-of-mono-recordings-2/

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MensagemAssunto: Re: Considerações em Mono....   Dom Mar 22 2015, 15:56

With mono sound, all you need is one speaker

Stereo has been the primary music format for more than 50 years, but mono sound is enjoying a comeback.


http://www.cnet.com/news/with-mono-sound-all-you-need-is-one-speaker/

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MensagemAssunto: Re: Considerações em Mono....   Dom Mar 22 2015, 20:32



Playing a Mono record in mono results in a significant improvement in sound quality compared with listening in stereo: fuller more tuneful bass, brighter top end and more forceful sound image overall. All that cancelling out really does eliminate unwanted noise and phasing differences between left and right channels .

https://londonjazzcollector.wordpress.com/2013/01/05/m-o-n-o-vs-s-t-e-r-e-o-mono/

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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Considerações em Mono....   Dom Mar 22 2015, 20:56

É mesmo isso, para além de que "lê" muito menos ruído.

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MensagemAssunto: Re: Considerações em Mono....   Dom Mar 22 2015, 21:28

António José da Silva escreveu:
É mesmo isso, para além de que "lê" muito menos ruído.
Certo, mas para se conseguir atingir a perfeição na leitura dos discos deve ter-se um pre de fono com as diversas eQ pré-riaa...tipo Fisher 80c ou similar (mono)

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MensagemAssunto: Re: Considerações em Mono....   Dom Mar 22 2015, 21:51

A historia das equalizações na gravação de discos :

http://midimagic.sgc-hosting.com/mixphono.htm

As muitas curvas de eQ

http://midimagic.sgc-hosting.com/mixcurve.htm

Como utilizar um equalizador gráfico para fazer as curvas de eQ, a partir de um pre de fono RIAA.

http://midimagic.sgc-hosting.com/mixcompn.htm

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reirato
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MensagemAssunto: Re: Considerações em Mono....   Dom Mar 22 2015, 21:54

Milton escreveu:
António José da Silva escreveu:
É mesmo isso, para além de que "lê" muito menos ruído.
Certo, mas para se conseguir atingir a perfeição na leitura dos discos deve ter-se um pre de fono com as diversas eQ pré-riaa...tipo Fisher 80c ou similar (mono)

Uma coisinha destas...


monk-audio, Phono Preamplifier

http://www.positive-feedback.com/Issue61/monkaudio.htm

E até nem é caro para aquilo que faz... Fica-se por menos dos 2000€!? ...


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MensagemAssunto: Re: Considerações em Mono....   Dom Mar 22 2015, 21:55

Milton escreveu:
António José da Silva escreveu:
É mesmo isso, para além de que "lê" muito menos ruído.
Certo, mas para se conseguir atingir a perfeição na leitura dos discos deve ter-se um pre de fono com as diversas eQ pré-riaa...tipo Fisher 80c ou similar (mono)


Isso é (penso eu) que óbvio. E também é claro que existem muitos mono com a curva riaa.

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MensagemAssunto: Re: Considerações em Mono....   Dom Mar 22 2015, 21:59

Este custa perto de 500€...
http://www.project-audio.com/main.php?prod=phonoboxrs&cat=boxes&lang=en

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MensagemAssunto: Re: Considerações em Mono....   Ter Mar 24 2015, 00:16


Why should you use a dedicated mono cartridge for playing vinyl mono records?

On a mono record the signal is cut only in the lateral dimension whereas a stereo record is cut at +/- 45 degrees into the opposing groove-walls, see figure to the right.

A stereo cartridge will be able to replay stereo and mono records, because mono is a special version of stereo where the right and left channels are identical.

While a stereo cartridge can play mono records it can’t achieve the same signal precision between the two channels. A mono cartridge produces but one signal that is directed to both channels in the system. A mono cartridge playing a mono record produces a more forceful and stable image with a fuller, more impactful sound.

Another big advantage in using a mono cartridge to play mono records is the absence of response to vertical movement. This means that a mono cartridge is basically immune to the pinching effect which comes into action when the stylus is pushed vertically upward in very narrow grooves. Also the response to dust, dirt and wear is reduced substantially. The final result will be a clean and noiseless reproduction of the mono record.


http://ortofon.com/hifi/products/cartridges/2m-series/2m-mono-se

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MensagemAssunto: Re: Considerações em Mono....   Ter Mar 24 2015, 10:49

Lets see some Mono Hi-Fi Stuff.

http://www.audiokarma.org/forums/showthread.php?t=401534

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MensagemAssunto: Re: Considerações em Mono....   Ter Mar 24 2015, 14:52

Considerações acerca da Ortofon SPU-A mono

http://twogoodears.blogspot.pt/2010/01/ortofon-spu-better-choosing-brand-new.html

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MensagemAssunto: Re: Considerações em Mono....   Sab Mar 28 2015, 20:25

É curioso que a Ortofon continua a produzir células Mono e tem 8 células à escolha :

http://ortofon.com/hifi/products/mono-series

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MensagemAssunto: Re: Considerações em Mono....   Sab Mar 28 2015, 21:59

Compared to good stereo, good mono often demonstrates purer timbres, greater frequency range, and better rhythmic note-to-note connectivity.

In stereo, I sense a sort of compression of timbres and a lack of commitment, melodically speaking.

Stereo is rather less good than mono at what audiophiles call "slam" (a reprehensible expression when you consider what it's being applied to). Even so, extending that quality to the moment-to-moment business of what music is about, stereo provides the outline, mono the substance.

http://www.enjoythemusic.com/magazine/music/1104/classical/mono.htm

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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Considerações em Mono....   Qui Abr 02 2015, 16:57

Aqui mais alguma informação sobre as várias equalizações usadas.


http://midimagic.sgc-hosting.com/mixcurve.htm

http://www.badenhausen.com/VSR_History.htm

http://midimagic.sgc-hosting.com/mixphono.htm

http://www.shellac.org/wams/wequal.html





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MensagemAssunto: Re: Considerações em Mono....   Qui Abr 02 2015, 19:50

Bons Links Antonio !
Ainda estou é para saber que raio de material será o daqueles 3 discos que ali tenho que parecem de vidro e têm um cheiro químico estranho...

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MensagemAssunto: Re: Considerações em Mono....   Qui Abr 02 2015, 20:08

Milton escreveu:
Bons Links Antonio !
Ainda estou é para saber que raio de material será o daqueles 3 discos que ali tenho que parecem de vidro e têm um cheiro químico estranho...


Umas fotos please...

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MensagemAssunto: Re: Considerações em Mono....   Qui Abr 02 2015, 22:37

Como se pode ver nas fotos (é o disco do meio) são do mesmo tamanho dum LP normal, e maiores do que um shellac (o disco da direita), e são muito espessos, mais do que um normal de 200grm



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MensagemAssunto: Re: Considerações em Mono....   Qui Abr 02 2015, 23:25

Parece a fórmula do super vinyl.

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MensagemAssunto: Re: Considerações em Mono....   Qui Abr 02 2015, 23:29

Milton escreveu:
Como se pode ver nas fotos (é o disco do meio) são do mesmo tamanho dum LP normal, e maiores do que um shellac (o disco da direita), e são muito espessos, mais do que um normal de 200grm



A cor é linda...
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MensagemAssunto: Re: Considerações em Mono....   Sex Abr 03 2015, 00:18

António José da Silva escreveu:
Parece a fórmula do super vinyl.

Luis Filipe Goios escreveu:
Milton escreveu:
Como se pode ver nas fotos (é o disco do meio) são do mesmo tamanho dum LP normal, e maiores do que um shellac (o disco da direita), e são muito espessos, mais do que um normal de 200grm



A cor é linda...
cheers

Era sorte a mais ser o supervinil....mas por outro lado aquilo tem um cheiro sui generis...como tinha o supervinil....mas não deve ser porque tem o toque e consistência do vidro....num dos links que meteste no "considerações em Mono" fala lá que durante a II guerra chegaram a faze-los em vidro, mas este tem um cheiro diferente...
O estranho é não ter label e não sei o que tem gravado...mas amanha vou toca-lo aqui a 33rpm...quem sabe...
Mas de facto é uma gloriosa cor !

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MensagemAssunto: Re: Considerações em Mono....   Sex Abr 03 2015, 00:39


Acho que descobri qualquer coisa...
Um deles vinha numa capa de papel igual a esta :



E acontece que a Pyral fazia discos virgens para gravação direta, e estes devem ser um desses casos...
Como este :

http://www.ebay.fr/itm/Nick-Garrie-Queen-Of-Spades-Close-Your-Eyes-Rarissime-/271818932228?pt=LH_DefaultDomain_71&hash=item3f49abc004

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MensagemAssunto: Re: Considerações em Mono....   Sex Abr 03 2015, 11:13

Mete mas é essa coisa a tocar.

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MensagemAssunto: Re: Considerações em Mono....   Sex Abr 03 2015, 17:31

Milton escreveu:
Como se pode ver nas fotos (é o disco do meio) são do mesmo tamanho dum LP normal, e maiores do que um shellac (o disco da direita), e são muito espessos, mais do que um normal de 200grm



Esses discos são de 33 ou 78 RPM?
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MensagemAssunto: Mono   Dom Abr 05 2015, 22:20

Pelos vistos nosso amigo Militão iniciou uma cruzado em busca do santo MONO. pelo que pude ver e contribuir, logo teremos uma sala de audição dedicada a isto sem igual em portugal. espero estar por terras Lusas para poder ouvir isto. Por hora só tenho a coleção Mono dos Beatles já citada aqui, de resto é aprender com o Mr. Mono que esta a surgir :-))))

Força Militão!

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MensagemAssunto: Re: Considerações em Mono....   Dom Abr 05 2015, 22:43

ReginaldoSchiavini escreveu:
Pelos vistos nosso amigo Militão iniciou uma cruzado em busca do santo MONO. pelo que pude ver e contribuir, logo teremos uma sala de audição dedicada a isto sem igual em portugal. espero estar por terras Lusas para poder ouvir isto. Por hora só tenho a coleção Mono dos Beatles já citada aqui, de resto é aprender com o Mr. Mono que esta a surgir :-))))

Força Militão!


Milton o Mono
lol!
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Milton
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MensagemAssunto: Re: Considerações em Mono....   Dom Abr 05 2015, 22:49

MonoMilton....um belo nome para o sistema !


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MensagemAssunto: Re: Considerações em Mono....   Dom Abr 05 2015, 22:51

Milton escreveu:
MonoMilton....um belo nome para o sistema !


És único o verdadeiro o original lol!
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ReginaldoSchiavini
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MensagemAssunto: MM   Dom Abr 05 2015, 22:55

vejam so..de João Militão para Milton.
agora MonoMilton

Penso que vai acabar em MM

:-)))
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Considerações em Mono....   Seg Abr 06 2015, 09:58

Milton escreveu:
MonoMilton....um belo nome para o sistema !



E fica-lhe bem que ele é surdo de um ouvido (e só ouve 30% do outro).



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MensagemAssunto: Monomilton   Seg Abr 06 2015, 11:15




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Milton
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MensagemAssunto: Re: Considerações em Mono....   Qua Abr 22 2015, 23:47

Mono: The Purest Of the Pure?

http://www.regonaudio.com/Mono.html

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MensagemAssunto: Re: Considerações em Mono....   Qui Abr 23 2015, 00:00

Steve Hoffman said: ↑

... What do you think you do when you listen to RAMONES, STEELY DAN, EAGLES, JONI, NEIL YOUNG, ROLLING STONES, etc.? 80% of the songs are mixed in mono with only a rhythm guitar or percussion coming out of the left or right. Stereo recordings have been mixed to "Mainly Mono" since 1970.

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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Considerações em Mono....   Qui Abr 23 2015, 06:17

E para quando prevês um sistema operacional?

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MensagemAssunto: Re: Considerações em Mono....   Qui Abr 23 2015, 09:09

António José da Silva escreveu:
E para quando prevês um sistema operacional?
Depende do "manitas de plata"....lá mais para o Verão...mas nao me perguntes de que ano...

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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Considerações em Mono....   Qui Abr 23 2015, 09:19

Milton escreveu:

Depende do "manitas de plata"....



Tenho informações fidedignas de fontes que não posso revelar, que me dizem que está envolvido num protejo de uma importância demasiado elevada para se preocupar com coisas de somenos importância.

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MensagemAssunto: Re: Considerações em Mono....   Qui Abr 23 2015, 10:41



Milton, interessante projecto.

Compreendo muito bem a tua "aventura" e louvo a abertura de espírito para conhecer sonoridades situadas além dos "formatados horizontes" actuais.

Se o GD da foto é teu, então a cabeça deve ser aquela famosa ortofon mono que na altura da aquisição originou aqui alguns post's relativos à escolha do braço.

Se calhar passou-me ao lado mas creio que não chegaste a divulgar a marca do GD e braço que adquiriste.

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MensagemAssunto: Re: Considerações em Mono....   Qui Abr 23 2015, 12:31

António José da Silva escreveu:
Milton escreveu:

Depende do "manitas de plata"....



Tenho informações fidedignas de fontes que não posso revelar, que me dizem que está envolvido num protejo de uma importância demasiado elevada para se preocupar com coisas de somenos importância.

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MensagemAssunto: Re: Considerações em Mono....   Qui Abr 23 2015, 15:06

Mário Franco escreveu:


Milton, interessante projecto.

Compreendo muito bem a tua "aventura" e louvo a abertura de espírito para conhecer sonoridades situadas além dos "formatados horizontes" actuais.

Se o GD da foto é teu, então a cabeça deve ser aquela famosa ortofon mono que na altura da aquisição originou aqui alguns post's relativos à escolha do braço.

Se calhar passou-me ao lado mas creio que não chegaste a divulgar a marca do GD e braço que adquiriste.

Boas Mario !
A foto é apenas ilustrativa daquilo que eu gostava de ter, aí vê-se um Garrard 301 com braço è um Thomas Schik equipado duma Ortofon SPU-A igual à minha.
Os Giradiscos que pretendo usar nesta aventura são o TD 135 e um Philips .
Ainda gostava de arranjar um braço Ortofon da época para a SPU-A, mas isso tem que ir com muita €alma...Entretanto usarei as G&E VRII que aqui tenho.

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Milton
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MensagemAssunto: Re: Considerações em Mono....   Qui Abr 23 2015, 15:24

Este é o equipamento que já tenho para começar o sistema Mono:

Para além do Thorens TD135 tenho também um Philips :

tem o chassis em alumínio fundido, e um prato e sub-prato com 3kg. Este modelo deve ter sido feito para "broadcast" porque tem um pre de fono integrado e controle de volume. Tem motor assíncrono e controle de velocidade por "Eddy brake" (como os TD124) , e a transmissão é no mínimo curiosa...é parecida com as dos TD124 mas ao contrario, isto é, o motor aciona a idler e esta tem um veio que aciona o prato por meio de uma correia cilíndrica...

" />

Leak Varislope II
The disc equalisations provided are: BRIT-78, BRIT-LP, COL-LP, RCA-Ortho(RIAA), AES and NARTB.



http://www.44bx.com/leak/Varislope_II.html

Pioneer Exclusive PAX 12-B de 1960, admite 10Watt e tem uma sensibilidade de 102dB/m/w, 12 polegadas.




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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Considerações em Mono....   Qui Abr 23 2015, 16:49

Esse filha da mãe desse prato é lindo... I love you

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MensagemAssunto: Re: Considerações em Mono....   Qui Abr 23 2015, 18:45

Tem mateRial muito interessante para a construção desse sistema em mono, força nisso.
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MensagemAssunto: MM   Qui Abr 23 2015, 18:58

Pois é..o MM ( Mono Milton ) foi até atras de autofalantes antigos. Há um rumor em Santarém que o gajo está querendo comprar uma casa antiga para combinar com o sistema Mono dele.....

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