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 duvida existencial sobre correntes eletricas

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anibalpmm
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MensagemAssunto: duvida existencial sobre correntes eletricas   Dom Fev 15 2015, 12:21

Bom dia
a duvida é a seguinte
depois de acrescentar um dispositivo novo (Rotel RLC-1050) no meu sistema para fazer a proteção e distribuição da corrente eletrica verifiquei que nenhuma das tomadas do dito aparelho tinha terra, embora o próprio aparelho a tenha pois tem a clássica tomada IEC de entrada para a alimentação.
Não deveria haver pelo menos um dos elementos do sistema ligados com terra? Ou podem estar todos sem terra?
Eu normalmente tenho o pré-amplifcador ligado a uma tomada com terra e assim o mantive - portanto sem o ligar ao rotel rlc1050.
Qual é a opinião dos meus caros foristas mais entendidos sobre este assunto
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Ferpina
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MensagemAssunto: Re: duvida existencial sobre correntes eletricas   Dom Fev 15 2015, 12:33

Aqui no manual do dito, aparentemente as tomadas têm terra. Não estive a ler, mas vê lá se ajuda.

http://www.manualsdir.com/manuals/198274/rotel-rlc-1050.html

Editado:

Se o teu aparelho for idêntico, sempre podes comprar adaptadores para as tomadas, tipo converter as nossas fichas para as de UK

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Cumprimentos, Fernando Pina
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anibalpmm
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MensagemAssunto: Re: duvida existencial sobre correntes eletricas   Dom Fev 15 2015, 12:37

Ferpina escreveu:
Aqui no manual do dito, aparentemente as tomadas têm terra. Não estive a ler, mas vê lá se ajuda.

http://www.manualsdir.com/manuals/198274/rotel-rlc-1050.html

Realmente parece e até tem lá o sitio para entrar o pino da terra das tomadas UK, mas eu tenho um aparelhinho que testa as tomadas e ele diz que não há terra
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: duvida existencial sobre correntes eletricas   Dom Fev 15 2015, 13:15

As tomadas UK (com ou sem terra) têm sempre esse pin que serve para fazer contacto terra, mas também para abrir os alvéolos que se encontram sempre tapados. Portanto, mesmo com essas entradas, não quer dizer que tenha terra.
Se tiveres um multímetro, coloca-o em medição de continuidade e vê se tens alguma continuidade entre a terra e a caixa do aparelho.

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anibalpmm
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MensagemAssunto: Re: duvida existencial sobre correntes eletricas   Dom Fev 15 2015, 13:24

António José da Silva escreveu:
As tomadas UK (com ou sem terra) têm sempre esse pin que serve para fazer contacto terra, mas também para abrir os alvéolos que se encontram sempre tapados. Portanto, mesmo com essas entradas, não quer dizer que tenha terra.
Se tiveres um multímetro, coloca-o em medição de continuidade e vê se tens alguma continuidade entre a terra e a caixa do aparelho.  
Sim claro
Isso já eu verifiquei e não têm terra mesmo
Agora a questão é se não fará falta a terra, nem q seja só numa tomada para q pelo menos um dos aparelhos do sistema tenha terra
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: duvida existencial sobre correntes eletricas   Dom Fev 15 2015, 13:29

anibalpmm escreveu:
António José da Silva escreveu:
As tomadas UK (com ou sem terra) têm sempre esse pin que serve para fazer contacto terra, mas também para abrir os alvéolos que se encontram sempre tapados. Portanto, mesmo com essas entradas, não quer dizer que tenha terra.
Se tiveres um multímetro, coloca-o em medição de continuidade e vê se tens alguma continuidade entre a terra e a caixa do aparelho.  
Sim claro
Isso já eu verifiquei e não têm terra mesmo
Agora a questão é se não fará falta a terra, nem q seja só numa tomada para q pelo menos um dos aparelhos do sistema tenha terra


Tenta saber se o aparelho tem um transformador. Se esse for o caso, poderá o isolamento ser galvânico, pelo que só o próprio necessita de ligação à terra. O resto fica devidamente isolado.

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anibalpmm
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MensagemAssunto: Re: duvida existencial sobre correntes eletricas   Dom Fev 15 2015, 13:48

António José da Silva escreveu:
anibalpmm escreveu:
António José da Silva escreveu:
As tomadas UK (com ou sem terra) têm sempre esse pin que serve para fazer contacto terra, mas também para abrir os alvéolos que se encontram sempre tapados. Portanto, mesmo com essas entradas, não quer dizer que tenha terra.
Se tiveres um multímetro, coloca-o em medição de continuidade e vê se tens alguma continuidade entre a terra e a caixa do aparelho.  
Sim claro
Isso já eu verifiquei e não têm terra mesmo
Agora a questão é se não fará falta a terra, nem q seja só numa tomada para q pelo menos um dos aparelhos do sistema tenha terra


Tenta saber se o aparelho tem um transformador. Se esse for o caso, poderá o isolamento ser galvânico, pelo que só o próprio necessita de ligação à terra. O resto fica devidamente isolado.
como é que eu sei isso? tenho o manual de serviço, mas não o sei utilizar nem consultar
entretanto andei a inspecionar com uma lanterna as tomadas em si e o que verifiquei é têm lá o contacto metálico para a terra o que não faz sentido nenhum se têm o contacto porque é não existe terra? o mistério adensa-se lol!
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: duvida existencial sobre correntes eletricas   Dom Fev 15 2015, 14:01

anibalpmm escreveu:
...e o que verifiquei é têm lá o contacto metálico para a terra o que não faz sentido nenhum se têm o contacto porque é não existe terra? o mistério adensa-se lol!

As tomadas são sempre iguais, pode é não estar lá qualquer ligação.
Em UK, todas costumam de ter terra, mas nesse caso, pode ser diferente devido ao isolamento galvânico (se for o caso).

Mas tudo isto é uma tentativa de explicação, não quer dizer que seja mesmo isto.
Vou tentar pesquisar sobre o teu assunto.

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MensagemAssunto: Re: duvida existencial sobre correntes eletricas   Dom Fev 15 2015, 14:05

António José da Silva escreveu:
anibalpmm escreveu:
...e o que verifiquei é têm lá o contacto metálico para a terra o que não faz sentido nenhum se têm o contacto porque é não existe terra? o mistério adensa-se lol!

As tomadas são sempre iguais, pode é não estar lá qualquer ligação.
Em UK, todas costumam de ter terra, mas nesse caso, pode ser diferente devido ao isolamento galvânico (se for o caso).

Mas tudo isto é uma tentativa de explicação, não quer dizer que seja mesmo isto.
Vou tentar pesquisar sobre o teu assunto.
vou-te enviar o service manual por mail para ver se se ajuda a fazer luz sobre o assunto
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anibalpmm
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MensagemAssunto: Re: duvida existencial sobre correntes eletricas   Dom Fev 15 2015, 14:10

António José da Silva escreveu:
anibalpmm escreveu:
...e o que verifiquei é têm lá o contacto metálico para a terra o que não faz sentido nenhum se têm o contacto porque é não existe terra? o mistério adensa-se lol!

As tomadas são sempre iguais, pode é não estar lá qualquer ligação.
Em UK, todas costumam de ter terra, mas nesse caso, pode ser diferente devido ao isolamento galvânico (se for o caso).

Mas tudo isto é uma tentativa de explicação, não quer dizer que seja mesmo isto.
Vou tentar pesquisar sobre o teu assunto.
mas a questão mantêm-se devia pelo menos um aparelho ter terra certo?
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: duvida existencial sobre correntes eletricas   Dom Fev 15 2015, 14:15

anibalpmm escreveu:

mas a questão mantêm-se devia pelo menos um aparelho ter terra certo?


Nesse caso, só o estabilizador de corrente, tudo o resto estaria isolado.
Mas não convêm fixar muito nesta ideia, pois podemos estar a ir numa direção contrária à realidade. Bom mesmo era medires a continuidade. Não sei se esse teu aparelho é de fiar. lol!

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MensagemAssunto: Re: duvida existencial sobre correntes eletricas   Dom Fev 15 2015, 14:22

Pelo esquema que me enviastes, têm cinco tomadas, quatro onde podes usar a temporização e uma direta, e tem ligação à terra. Pelo esquema, são tomadas com terra.

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MensagemAssunto: Re: duvida existencial sobre correntes eletricas   Dom Fev 15 2015, 14:33

António José da Silva escreveu:
anibalpmm escreveu:

mas a questão mantêm-se devia pelo menos um aparelho ter terra certo?


Nesse caso, só o estabilizador de corrente, tudo o resto estaria isolado.
Mas não convêm fixar muito nesta ideia, pois podemos estar a ir numa direção contrária à realidade. Bom mesmo era medires a continuidade. Não sei se esse teu aparelho é de fiar. lol!
experimentei com as tomadas cá de casa e mede tudo bem, ele originalmente foi feito para as tomadas UK, verifica a polaridade, existência ou não de terra e outras questões
também já vi com o multímetro, mas os meu conhecimentos são limitados e ele não deu sinal nenhum (acho que apitava se houvesse descontinuidade), pode-se dar também o caso de o aparelhinho não estar a fazer bom contacto nas tomadas do rlc1050
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: duvida existencial sobre correntes eletricas   Dom Fev 15 2015, 14:46

Se tiveres um aparelho de medida, verifica se tem continuidade (se apita) entre o contacto de terra da tomada e uma parte metálica da caixa do Rotel.

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MensagemAssunto: Re: duvida existencial sobre correntes eletricas   Dom Fev 15 2015, 15:08

António José da Silva escreveu:
Se tiveres um aparelho de medida, verifica se tem continuidade (se apita) entre o contacto de terra da tomada e uma parte metálica da caixa do Rotel.
já verifiquei e não apita
o aparelho em questão é este
russandrews
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anibalpmm
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MensagemAssunto: Re: duvida existencial sobre correntes eletricas   Dom Fev 15 2015, 15:12

António José da Silva escreveu:
Pelo esquema que me enviastes, têm cinco tomadas, quatro onde podes usar a temporização e uma direta, e tem ligação à terra. Pelo esquema, são tomadas com terra.
se calhar têm, ou então o pino de terra não está a fazer contacto ou então a terra foi desligada nas tomadas
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: duvida existencial sobre correntes eletricas   Dom Fev 15 2015, 15:16

anibalpmm escreveu:
António José da Silva escreveu:
Se tiveres um aparelho de medida, verifica se tem continuidade (se apita) entre o contacto de terra da tomada e uma parte metálica da caixa do Rotel.
já verifiquei e não apita
o aparelho em questão é este
russandrews


Tens que ir por partes, e de preferência com um multímetro. Vês entre a ficha do Rotel e a chegada ao aparelho (verificas o cabo), depois medes entre a chegada e a caixa metálica, e entre a caixa metálica e os contactos de terra das tomadas do aparelho. Segundo o esquema, as fichas do aparelho têm ligação de terra. Até pode ser que alguém tenha desligado a terra do aparelho, ou da ficha, ou que tenha substituído a ficha inglesa de origem e colocado uma ficha nacional sem terra ou sem a terra ligada. As variáveis são muitas, mas só vendo se pode chegar a um veredito final. De todo o modo, parece-me um problema de fácil resolução (se é que é um problema).

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MensagemAssunto: Re: duvida existencial sobre correntes eletricas   Dom Fev 15 2015, 21:11

experiencias entretanto feitas
1º - verifiquei a tomada de alimentação do rotel tinha terra e confirma-se que tinha
2º - mudei de cabo de alimentação do rotel e a situação continuou na mesma, portanto não é do cabo de alimentação
3º - para excluir que seria mau contacto do pino de terra do aparelhinho que verifica a existencia de terra, liguei um fio de cobre ao pino de terra de uma tomada de cá de casa e verifiquei a continuidade entre o contacto de terra de tomada do aparelho e uma outra tomada cá de casa com um multímetro e verifiquei que não existe continuidade
Para mim que sou um ignorante nestas questões elétricas só resta uma conclusão e que é o facto de o rotel não ter terra nas tomadas
estou a aberto a comentários e sugestões
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: duvida existencial sobre correntes eletricas   Dom Fev 15 2015, 21:18

anibalpmm escreveu:
experiencias entretanto feitas
1º - verifiquei a tomada de alimentação do rotel tinha terra e confirma-se que tinha
2º - mudei de cabo de alimentação do rotel e a situação continuou na mesma, portanto não é do cabo de alimentação
3º - para excluir que seria mau contacto do pino de terra do aparelhinho que verifica a existencia de terra, liguei um fio de cobre ao pino de terra de uma tomada de cá de casa e verifiquei a continuidade entre o contacto de terra de tomada do aparelho e uma outra tomada cá de casa com um multímetro e verifiquei que não existe continuidade
Para mim que sou um ignorante nestas questões elétricas só resta uma conclusão e que é o facto de o rotel não ter terra nas tomadas
estou a aberto a comentários e sugestões


O melhor é abrires o aparelho, e veres se algo está desligado.

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MensagemAssunto: Re: duvida existencial sobre correntes eletricas   Dom Fev 15 2015, 21:43

António José da Silva escreveu:
anibalpmm escreveu:
experiencias entretanto feitas
1º - verifiquei a tomada de alimentação do rotel tinha terra e confirma-se que tinha
2º - mudei de cabo de alimentação do rotel e a situação continuou na mesma, portanto não é do cabo de alimentação
3º - para excluir que seria mau contacto do pino de terra do aparelhinho que verifica a existencia de terra, liguei um fio de cobre ao pino de terra de uma tomada de cá de casa e verifiquei a continuidade entre o contacto de terra de tomada do aparelho e uma outra tomada cá de casa com um multímetro e verifiquei que não existe continuidade
Para mim que sou um ignorante nestas questões elétricas só resta uma conclusão e que é o facto de o rotel não ter terra nas tomadas
estou a aberto a comentários e sugestões


O melhor é abrires o aparelho, e veres se algo está desligado.
eu sou um verdadeiro nabo em eletricidade
ou o levo ao ti Jaquim - mas com o tempo que ele demora prefiro que tu venhas e depois abrimos os dois o aparelho para ver se há anomalias
para já o préamplificador continua a ser o único ligado a uma tomada que não pertence ao rotel
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: duvida existencial sobre correntes eletricas   Dom Fev 15 2015, 21:48

Ok, depois vemos isso.

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Mister W
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MensagemAssunto: Re: duvida existencial sobre correntes eletricas   Ter Fev 17 2015, 17:40

anibalpmm escreveu:
Bom dia
a duvida é a seguinte
depois de acrescentar um dispositivo novo (Rotel RLC-1050) no meu sistema para fazer a proteção e distribuição da corrente eletrica verifiquei que nenhuma das tomadas do dito aparelho tinha terra, embora o próprio aparelho a tenha pois tem a clássica tomada IEC de entrada para a alimentação.
Não deveria haver pelo menos um dos elementos do sistema ligados com terra? Ou podem estar todos sem terra?
Eu normalmente tenho o pré-amplifcador ligado a uma tomada com terra e assim  o mantive - portanto sem o ligar ao rotel rlc1050.
Qual é a opinião dos meus caros foristas mais entendidos sobre este assunto

O António Rei(rato) tem uma coisa dessas e é certamente capaz de te esclarecer...
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anibalpmm
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MensagemAssunto: Re: duvida existencial sobre correntes eletricas   Ter Fev 17 2015, 19:40

Mister W escreveu:
anibalpmm escreveu:
Bom dia
a duvida é a seguinte
depois de acrescentar um dispositivo novo (Rotel RLC-1050) no meu sistema para fazer a proteção e distribuição da corrente eletrica verifiquei que nenhuma das tomadas do dito aparelho tinha terra, embora o próprio aparelho a tenha pois tem a clássica tomada IEC de entrada para a alimentação.
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Eu normalmente tenho o pré-amplifcador ligado a uma tomada com terra e assim  o mantive - portanto sem o ligar ao rotel rlc1050.
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O António Rei(rato) tem uma coisa dessas e é certamente capaz de te esclarecer...


vou enviar PM para ele
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reirato
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MensagemAssunto: Re: duvida existencial sobre correntes eletricas   Ter Fev 17 2015, 20:51

Mas eu não sei!? ...


Pois como não tenho nenhum meio de testar essa situação, então acredito!? ...

Pois, não sei em consciência responder-lhe, porque supostamente teria terra, acreditando que em principio a minha instalação estará ligada à terra, visto as alimentações que até são cablagens de razoável qualidade da SUPRA  com fichas WBT e terminadas profissonalmente na antiga TRANSOM (antiga loja da Estefânia, Lisboa), então portanto deveria oferecer a terra nas fichas fêmeas à saída!? ...

Pensando que num equipamento daqueles não efectivar a ligação dum estádio ao outro, representaria um custo ou poupança irrisório relativa ao PVP  inicial que era de 550,0€ em 2001, porque, não sendo eu especialista em técnica  de electricista, bastaria ligar a terra a uma régua interna à qual se ligariam depois todas as saídas, como dizia, considerando tudo isto, terá sido aberto e alterado(?), terá sofrido algum acidente, tipo queda ou impacto mecânico que tenha deslocado ou partido algo e assim interrompendo alguma ligação?? ...

Como referiu, tenho dois em uso desde essa data, em que os comprei novos da ARTÁUDIO, salvo erro, e têm-me servido bem fazendo o que esperava deles sem nunca se ter registado qualquer acidente, mesmo na sequência de cortes de energia e/ou das nem sempre notadas fluctuações de voltagem!
Permitem-me fazer uma coisa, sempre que estou presente e verifico um corte de corrente, antes de acender a vela desligo-lhes o interruptor geral e só o volto a ligar depois de restabelecida a energia, òbviamente quando estou por perto!? ...

Assim e como è uma trabalheira ir desligar tudo e testar e voltar ao ínicio e ficar chateado(???) por enganado, então acredito, é melhor!? ...
scratch
affraid

king

P.S: Já está a utilizar aquelas fichas inglesas com três pinos, um deles rectangular e gordo e mais um fusível?... Será que só com essas se consiga efectivar a ligação a uma suposta régua geral onde esteja a terra e com as fichas europeias não se dé o abre-te sésamo?? ...
Question Question Question
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MensagemAssunto: Re: duvida existencial sobre correntes eletricas   Ter Fev 17 2015, 21:18

reirato escreveu:


Assim e como è uma trabalheira ir desligar tudo e testar e voltar ao ínicio e ficar chateado(???) por enganado, então acredito, é melhor!? ...
por acaso não é trabalheira nenhuma, é só desligar a unswitched e experimentar com um multímetro nessa
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MensagemAssunto: Re: duvida existencial sobre correntes eletricas   Ter Fev 17 2015, 21:22

reirato escreveu:


P.S: Já está a utilizar aquelas fichas inglesas com três pinos, um deles rectangular e gordo e mais um fusível?... Será que só com essas se consiga efectivar a ligação a uma suposta régua geral onde esteja a terra e com as fichas europeias não se dé o abre-te sésamo?? ...
Question Question Question
realmente as fichas schuko não fazem o contacto de terra, e só as fichas com 3 pinos é que poderão fazer esse contacto, mas já experimentei com um aparelhinho de teste com 3 pinos e com um multímetro e nenhum deles assinala a existência de terra
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MensagemAssunto: Re: duvida existencial sobre correntes eletricas   Qua Fev 18 2015, 09:11

A terra entre todas as tomadas deverá estar ligada e também ao chassis! Podem (e por mim devem) não estar ligadas à terra do cabo AC que entra, mas sim ter uma ligação de terra externa independente para se ligar uma terra "limpa" ou seja uma terra para uso exclusivo de audio.
Assim eu verificaria se há continuidade entre as terras das tomadas todas (comutadas ou não) e verificava se nas traseiras há alguma ligação extra para uma terra "limpa".
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MensagemAssunto: Re: duvida existencial sobre correntes eletricas   Qua Fev 18 2015, 10:28

Rotel, RLC 1050




Aqui o esquema do manual para as principais ligações na traseira e no banco de saídas...

2cclzes

king
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MensagemAssunto: Re: duvida existencial sobre correntes eletricas   Qua Fev 18 2015, 13:41

Visto que o tópico trata de uma "dúvida" e não de um problema, opino apenas que se deve certificar que as blindagens dos cabos IC fecham contacto com as carcaças dos devidos aparelhos interligados.

Havendo resposta positiva a este aspecto, basta que apenas um deles - típicamente o pré - tenha ligação à terra fornecida pela rede eléctrica.

Por outras palavras, protecção de terra sim : ou pelo cabo de alimentação ou pela malha do cabo IC.

Francisco Batista
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MensagemAssunto: Re: duvida existencial sobre correntes eletricas   Qua Fev 18 2015, 16:21

FBatista escreveu:
Visto que o tópico trata de uma "dúvida" e não de um problema, opino apenas que se deve certificar que as blindagens dos cabos IC fecham contacto com as carcaças dos devidos aparelhos interligados.

Havendo resposta positiva a este aspecto, basta que apenas um deles - típicamente o pré - tenha ligação à terra fornecida pela rede eléctrica.

Por outras palavras, protecção de terra sim : ou pelo cabo de alimentação ou pela malha do cabo IC.

Francisco Batista
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Muito obrigado pela resposta
Isso quer dizer q não havendo terra no rotel tenho q manter o pré ligado a uma tomada com terra q era o q eu suspeitava
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MensagemAssunto: Re: duvida existencial sobre correntes eletricas   Qui Fev 19 2015, 19:05

anibalpmm escreveu:
FBatista escreveu:
Visto que o tópico trata de uma "dúvida" e não de um problema, opino apenas que se deve certificar que as blindagens dos cabos IC fecham contacto com as carcaças dos devidos aparelhos interligados.

Havendo resposta positiva a este aspecto, basta que apenas um deles - típicamente o pré - tenha ligação à terra fornecida pela rede eléctrica.

Por outras palavras, protecção de terra sim : ou pelo cabo de alimentação ou pela malha do cabo IC.

Francisco Batista
Ok
Muito obrigado pela resposta
Isso quer dizer q não havendo terra no rotel tenho q manter o pré ligado a uma tomada com terra q era o q eu suspeitava

Até ver sim! Subsiste a dúvida na protecção de terra do Rotel.
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MensagemAssunto: Re: duvida existencial sobre correntes eletricas   Sex Fev 20 2015, 00:57

Voltando a uns posts atrás, se bem percebi, foram feitos testes de pesquisa da massa nos receptáculos fêmea do próprio aparelho ROTEL, ora eu não tenho equipamento para o fazer mas sugeria, caso não o tivessem feito assim, desta forma, fazer assim a pesquisa nos terminais de um chicote da norma inglesa, como todos os que uso para todos osmeus  equipamentos, e são mesmo quase todos (os que uso)  que têm ficha de entrada fêmea tipo IEC, ligado às saídas do ROTEL;

Estes são os chicotes que refiro:


Pode ser que de alguma maneira este tipo de fichas macho IEC possibilitem a continuidade da massa, desde a entrada até à saída do ROTEL?? ...

Se já o tentaram assim, então estamos às escuras na mesma!? ...

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duvida existencial sobre correntes eletricas
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