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 Braço de 12"

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jmrmonteiro
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MensagemAssunto: Braço de 12"   Braço de 12" EmptyQua Mar 09 2011, 11:24

[img]Braço de 12" Dsc0007g[/img]

Braço construido em carbono e aço inox, vamos ver o que isto vai dar, ainda estou a construir o gira discos, depois colo fotos do mesmo.

Venham dai as criticas construtivas, deem uma ajuda a melhorar.

Cumprimentos
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MensagemAssunto: Re: Braço de 12"   Braço de 12" EmptyQua Mar 09 2011, 11:35

Braço de 12" 754215

Os meus Parabêns parece bêm porreiro !!!
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MensagemAssunto: Re: Braço de 12"   Braço de 12" EmptyQua Mar 09 2011, 12:05

Excelente aspecto. Seria possível descrever o tipo de funcionamento do braço?

SA,

MJC
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MensagemAssunto: Re: Braço de 12"   Braço de 12" EmptyQua Mar 09 2011, 12:11

parece solido !
aquela alavanca da esquerda , com aquele outro L e o peso em baixo , sera o antiskate ,certo ?
se sim talvez mais benefico usar um fio entre alavancas e nao push directo entre as duas peças de metal .
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MensagemAssunto: Re: Braço de 12"   Braço de 12" EmptyQua Mar 09 2011, 13:08

aqui estão 12cm de puro analogico portugues.
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MensagemAssunto: Re: Braço de 12"   Braço de 12" EmptyQua Mar 09 2011, 13:42

lore escreveu:
parece solido !
aquela alavanca da esquerda , com aquele outro L e o peso em baixo , sera o antiskate ,certo ?
se sim talvez mais benefico usar um fio entre alavancas e nao push directo entre as duas peças de metal .

E isso mesmo, tirei a ideia do Reed 2p, não quer dizer que não venha a alterar, no entanto vou fazer o primeiro ensaio assim, depois veremos.

Cumprimentos
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MensagemAssunto: Re: Braço de 12"   Braço de 12" EmptyQua Mar 09 2011, 13:45

essa friccao , se nao for controlada pode interferir no desempenho do resto do braço .
pode tambem medir ,com um dinamometro , qual a relaçao da força antiskate com o posicionamento do braço .
ao levantar o peso , aproxima do centro e pode alterar o torque produzido .
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MensagemAssunto: Re: Braço de 12"   Braço de 12" EmptyQua Mar 09 2011, 14:02

lore escreveu:
essa friccao , se nao for controlada pode interferir no desempenho do resto do braço .
pode tambem medir ,com um dinamometro , qual a relaçao da força antiskate com o posicionamento do braço .
ao levantar o peso , aproxima do centro e pode alterar o torque produzido .

Onde posso adquirir o dinamometro para este efeito? a noção que eu tinha era se o fabricante da celula aconselha 2 gramas, esta deveria ser cerca de uma grama, esta correto???
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MensagemAssunto: Re: Braço de 12"   Braço de 12" EmptyQua Mar 09 2011, 14:05

MJC escreveu:
Excelente aspecto. Seria possível descrever o tipo de funcionamento do braço?

SA,

MJC

Copiei as medidas principais de um famoso fabricande, do pivot a agulha 308 mm
tem ajuste vta, antiskating, ang. offset, azimut, isto e uma experiencia, o conjunto assenta e seis rolamentos que não serão os melhores, não garanto que funcione, se funcionar podemos mudar tudo, inclusive o material da torre do braço, faço outro.
cumprimentos
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MensagemAssunto: Re: Braço de 12"   Braço de 12" EmptyQua Mar 09 2011, 14:14

A rotaçao do disco produz sobre o braço uma força
O antiskate é criado para anular essa força , puxando o braço em igualdade de modo a manter o diamante de leitura alinhado na perfeiçao com o centro do sulco .
devido a diferença da velocidade linear de passagem ( rotaçao por diametro ) força ,e o anti skate compensar essa diferença .
sinceramente nao sei onde de podem encontrar esses dinamometros , mas tente casas de balanças de precisao .

( ha e nao me leve muito a serio pois sou meio louco !)
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MensagemAssunto: Re: Braço de 12"   Braço de 12" EmptyQua Mar 09 2011, 14:30

lore escreveu:
A rotaçao do disco produz sobre o braço uma força de expulsao ,no sentido exterior .
O antiskate é criado para anular essa força , puxando o braço para dentro ,teoricamente , em igualdade com a força centrifuga , de modo a manter o diamante de leitura alinhado na perfeiçao com o centro do sulco .
devido a diferença da velocidade linear de passagem ( rotaçao por diametro ) a força centrifuga pode ser diferente ,e o anti skate compensar essa diferença .
sinceramente nao sei onde de podem encontrar esses dinamometros , mas tente casas de balanças de precisao .

( ha e nao me leve muito a serio pois sou meio louco !)
Nope...
Permite-me uma correção:
A força que se produz com o rodar do disco é a centripeda(o contrário centrifuga), e o anti-skate está lá para a contrariar, e puxa o braço do interior para o exterior, como aliás, está bem patente na execução deste belissimo braço.
Há construtores que, nos braços de 12 polegadas, não incluem o anti-skate, quem sabe aqui não se poderia adoptar o mesmo ?
Uma balança digital adaptada, poderá eventualmente servir de dinamómetro.
Qual será a massa efectiva deste braço ?

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MensagemAssunto: Re: Braço de 12"   Braço de 12" EmptyQua Mar 09 2011, 14:38

tas atento !!!!!!!!
invreti a coisa ...
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MensagemAssunto: Re: Braço de 12"   Braço de 12" EmptyQua Mar 09 2011, 14:39

"lore"]tas atento !!!!!!!!
inverti a coisa ... é o que da nao reler a materia dada
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MensagemAssunto: Re: Braço de 12"   Braço de 12" EmptyQua Mar 09 2011, 14:43

Milton escreveu:
lore escreveu:
A rotaçao do disco produz sobre o braço uma força de expulsao ,no sentido exterior .
O antiskate é criado para anular essa força , puxando o braço para dentro ,teoricamente , em igualdade com a força centrifuga , de modo a manter o diamante de leitura alinhado na perfeiçao com o centro do sulco .
devido a diferença da velocidade linear de passagem ( rotaçao por diametro ) a força centrifuga pode ser diferente ,e o anti skate compensar essa diferença .
sinceramente nao sei onde de podem encontrar esses dinamometros , mas tente casas de balanças de precisao .

( ha e nao me leve muito a serio pois sou meio louco !)
Nope...
Permite-me uma correção:
A força que se produz com o rodar do disco é a centripeda(o contrário centrifuga), e o anti-skate está lá para a contrariar, e puxa o braço do interior para o exterior, como aliás, está bem patente na execução deste belissimo braço.
Há construtores que, nos braços de 12 polegadas, não incluem o anti-skate, quem sabe aqui não se poderia adoptar o mesmo ?
Uma balança digital adaptada, poderá eventualmente servir de dinamómetro.
Qual será a massa efectiva deste braço ?

Isso mesmo, nem reparei, boa, isso da massa efectiva ha uma maneira de calcular isso não ha??, creio que ja vi isso em algum lado.

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MensagemAssunto: Re: Braço de 12"   Braço de 12" EmptyQua Mar 09 2011, 14:52

http://pt.wikipedia.org/wiki/For%C3%A7a_centr%C3%ADpeta
http://pt.wikipedia.org/wiki/For%C3%A7a_centr%C3%ADfuga
http://pt.wikipedia.org/wiki/For%C3%A7a_de_Coriolis
minha leitura no fim de semana ....
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MensagemAssunto: Re: Braço de 12"   Braço de 12" EmptyQua Mar 09 2011, 14:59

lore escreveu:
http://pt.wikipedia.org/wiki/For%C3%A7a_centr%C3%ADpeta
http://pt.wikipedia.org/wiki/For%C3%A7a_centr%C3%ADfuga
http://pt.wikipedia.org/wiki/For%C3%A7a_de_Coriolis
minha leitura no fim de semana ....
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MensagemAssunto: Re: Braço de 12"   Braço de 12" EmptyQua Mar 09 2011, 15:08

lore escreveu:
http://pt.wikipedia.org/wiki/For%C3%A7a_centr%C3%ADpeta
http://pt.wikipedia.org/wiki/For%C3%A7a_centr%C3%ADfuga
http://pt.wikipedia.org/wiki/For%C3%A7a_de_Coriolis
minha leitura no fim de semana ....
E leste muito bem...
Mas quando estiveres ao pé do teu gira, verifica para que lado é que o anti.skating puxa o braço.
Uma verificação simples, é colocares o contrapeso do braço para este fique em equilibrio, ou a Zero, e depois diz-me para que lado é que o anti-skating o puxa.

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MensagemAssunto: Re: Braço de 12"   Braço de 12" EmptyQua Mar 09 2011, 15:14

para fora .
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MensagemAssunto: Re: Braço de 12"   Braço de 12" EmptyQua Mar 09 2011, 15:24

lore escreveu:
para fora .
2+2=22 Smile

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MensagemAssunto: Re: Braço de 12"   Braço de 12" EmptyQua Mar 09 2011, 15:25

mas se puseres uma coisa em cima do prato a rodar ela vai para o exterior ...
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MensagemAssunto: Re: Braço de 12"   Braço de 12" EmptyQua Mar 09 2011, 15:49

lore escreveu:
mas se puseres uma coisa em cima do prato a rodar ela vai para o exterior ...
Sim, é verdade, mas se colocares um disco liso, a agulha vai deslocar-se para o interior...
Aliás, quando a agulha salta da espira, normalmente é para o interior do disco...
Provavelmente a força aqui envolvida não será a centripeda, e terá outro nome,(força de modulação), e isso já foi por mim abordado num outro topico.

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MensagemAssunto: Re: Braço de 12"   Braço de 12" EmptyQua Mar 09 2011, 15:54

proteçao de agulha para baixo , gira a rodar sem disco , pouso a " agulha " sai sempre para fora .
antiskate posiçao 0,1 ,2
( podias abrir um novo topico " forças sobre o braço " e copiar isto para la )
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MensagemAssunto: Re: Braço de 12"   Braço de 12" EmptyQua Mar 09 2011, 16:10

Isto é informativo, e não se desvia do propósito do tópico.
Neste artigo, do tempo da Maria-Caxucha,1967, explica esse efeito.
Isto é uma "força de arrasto" de um ponto que está pivotado.
Quanto mais afastado estiver o pivot do ponto de arrasto, menos se notará essa força, daí os braços de 12" por vezes dispensarem o anti-skating.
Por esse motivo, os braços tangenciais, não têm/não precisam do antiskating, porque não são pivoteados e se deslocam ao longo da leitura do disco.

http://www.audiomods.co.uk/papers/kogen_skatingforce.PDF

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MensagemAssunto: Re: Braço de 12"   Braço de 12" EmptyQua Mar 09 2011, 17:19

e sera que a velocidade linear mais baixa no interior do disco ( igual rotaçao , diametro menor ) , tem influencia na " quantidade " de antiskate necessario ?
nos braços com antiskate de peso constante essa força e igual na borda exterior e na interior .estara correcto essa força ser constante ou por outro lado deveria ser variavel?
tem a velocidade de rotaçao algum efeito nessas forças ?(33 rpm /45 rpm )
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MensagemAssunto: Re: Braço de 12"   Braço de 12" EmptyQua Mar 09 2011, 17:30

lore escreveu:
e sera que a velocidade linear mais baixa no interior do disco ( igual rotaçao , diametro menor ) , tem influencia na " quantidade " de antiskate necessario ?
nos braços com antiskate de peso constante essa força e igual na borda exterior e na interior .estara correcto essa força ser constante ou por outro lado deveria ser variavel?
tem a velocidade de rotaçao algum efeito nessas forças ?(33 rpm /45 rpm )

Por isso eu copiei este sistema, quanto mais proximo esta do centro menor a a força que aplica, mas ainda nada esta calibrado, e foi feito de maneira que e so puxar e fica sem ele.
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MensagemAssunto: Re: Braço de 12"   Braço de 12" EmptyQua Mar 09 2011, 17:36

desculpe estas voltas , mas para mim , um braço é uma obra de engenharia dificil , a sua obra esta com um nivel de execuçao notavel , sendo isto apenas um chamar de atençao para a complexidade dos factores a dominar , para que um braço seja de excelencia .
e a realizar algo que seja no minimo excelente !

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MensagemAssunto: Re: Braço de 12"   Braço de 12" EmptyQua Mar 09 2011, 17:58

lore escreveu:
desculpe estas voltas , mas para mim , um braço é uma obra de engenharia dificil , a sua obra esta com um nivel de execuçao notavel , sendo isto apenas um chamar de atençao para a complexidade dos factores a dominar , para que um braço seja de excelencia .
e a realizar algo que seja no minimo excelente !


Tem toda a razão, um braço é uma obra de engenharia dificil, nem imagina o tempo que perdi, e as peças que tive que fazer mais que uma vez para ficarem como eu queria, mesmo assim eu considero que muita coisa ainda esta mal, cheguei ate aqui, se quando o testar os resultados forem no minimo satisfatorios, então sou capaz de dedicar mais tempo a aperfeiçoar, ou inclusive fazer novas peças que considero que ainda estão mal.

obrigado por tudo o que foi dito, pois e a ler estas coisas que vamos aprendendo sobre o que estamos a fazer.

Cumprimentos
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MensagemAssunto: Re: Braço de 12"   Braço de 12" EmptyQua Mar 09 2011, 18:04

sendo que eu recuso-me a aplaudir debalde , fico ansiosamente esperando pelos teste e quem sabe uma apresentaçao mundial , com direito a champanhe e bolinhos ....
va dando noticias ! Braço de 12" 754215
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MensagemAssunto: Re: Braço de 12"   Braço de 12" EmptyQua Mar 09 2011, 18:39

jmrmonteiro escreveu:
[img]Braço de 12" Dsc0007g[/img]


Venham dai as criticas construtivas, deem uma ajuda a melhorar.


A melhor maneira de ajudar é construir um para me oferecer, e dessa maneira ganhar mais prática. Smile)__((:


Isso está um trabalho de primeira água. Braço de 12" 754215
Não sei se já determinou o momento de inercia do braço, (peso especifico) e se não, aconselho a leitura deste tópico e o visionamento do pequeno filme. Talvez dê uma ajuda.

http://www.audioanalogicodeportugal.net/t536-calculos-peso-especifico-do-braco

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MensagemAssunto: Re: Braço de 12"   Braço de 12" EmptyQua Mar 09 2011, 18:55

Quanto ao anti-skating já muito (e bem) foi dito. A força puxa o braço para o interior e é um fenómeno causado pela própria modulação do disco. Este fenómeno nem sempre foi bem entendido. Inclusivamente existiam antigamente discos de teste que traziam uma faixa sem espiras para se testar o anti-skating, o que era completamente errado. Esse erro foi corrigido e hoje já não faz parte dos test-records. O próprio valor do anti-skating, é um valor médio e não um valor exacto, visto que depende da intensidade da própria modulação. O fenómeno do anti-skating vai sendo menor, quanto maior for o peso especifico do braço.

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MensagemAssunto: Re: Braço de 12"   Braço de 12" EmptyQua Mar 09 2011, 22:03

António José da Silva escreveu:
O fenómeno do anti-skating vai sendo menor, quanto maior for o peso especifico do braço.

E menor quanto menor o excedente sobre o centro do disco (overhang). Isto, naturalmente, tem que ver com o comprimento do braço, que quanto maior é, menor o ângulo e portanto, menor esta necessidade.
No entanto ainda há quem resista a isto: o caso do VPI, que no entanto há quem contrarie isto compensando com o próprio cabo do braço. Na verdade, mesmo os braços unipivôs precisam de alguma forma de compensação. Portanto, o anti-skating precisa sempre ser considerado.
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MensagemAssunto: Re: Braço de 12"   Braço de 12" EmptyQua Mar 09 2011, 22:27

scratch

Portanto o que eu entendi é que o tangêncial bêm construido é sempre superior, é isso ??!!

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MensagemAssunto: Re: Braço de 12"   Braço de 12" EmptyQui Mar 10 2011, 00:39

Vodoo escreveu:
scratch

Portanto o que eu entendi é que o tangêncial bêm construido é sempre superior, é isso ??!!

Braço de 12" 933723
O tangencial resolve este problema, mas tem outros que os de pivot não têm...

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MensagemAssunto: Re: Braço de 12"   Braço de 12" EmptyQui Mar 10 2011, 10:19

António José da Silva escreveu:
jmrmonteiro escreveu:
[img]Braço de 12" Dsc0007g[/img]


Venham dai as criticas construtivas, deem uma ajuda a melhorar.


A melhor maneira de ajudar é construir um para me oferecer, e dessa maneira ganhar mais prática. Smile)__((:


Isso está um trabalho de primeira água. Braço de 12" 754215
Não sei se já determinou o momento de inercia do braço, (peso especifico) e se não, aconselho a leitura deste tópico e o visionamento do pequeno filme. Talvez dê uma ajuda.

http://www.audioanalogicodeportugal.net/t536-calculos-peso-especifico-do-braco

(A melhor maneira de ajudar é construir um para me oferecer, e dessa maneira ganhar mais prática)

Bem pensado, não me tinha lembrado disso!!!!

Agradeço imenso a forma de calcular o peso especifico do braço, quando for a minha aldeia, lugar onde eu faço as coisas e tenho as minhas ferramentas
e e tambem e la que tenho o braço, vou tratar disso, entretanto tb vou tirar umas fotos ao giradiscos, para que me possam ajudar no que puderem.

cumprimentos



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MensagemAssunto: Re: Braço de 12"   Braço de 12" EmptyQui Mar 10 2011, 10:22

jmrmonteiro escreveu:
....entretanto tb vou tirar umas fotos ao giradiscos, para que me possam ajudar no que puderem.



Ansiosamente aguardando. Se tiver o mesmo bom aspecto do braço..... Braço de 12" 754215

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MensagemAssunto: Re: Braço de 12"   Braço de 12" EmptyQui Mar 10 2011, 12:50

Milton escreveu:
Vodoo escreveu:
(...) o que eu entendi é que o tangêncial bêm construido é sempre superior, é isso ??!!
O tangencial resolve este problema, mas tem outros que os de pivot não têm...
Portanto, entendo que a tal fonte digital que não se pode referir o nome, estando isenta da problemática relacionada com o membro denominado braço, será superior a quaisquer gira-bolachas com braçinho uni/bi ou "trans". Shocked
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MensagemAssunto: Re: Braço de 12"   Braço de 12" EmptyQui Mar 10 2011, 16:31

Ghost4u escreveu:
Milton escreveu:
Vodoo escreveu:
(...) o que eu entendi é que o tangêncial bêm construido é sempre superior, é isso ??!!
O tangencial resolve este problema, mas tem outros que os de pivot não têm...
Portanto, entendo que a tal fonte digital que não se pode referir o nome, estando isenta da problemática relacionada com o membro denominado braço, será superior a quaisquer gira-bolachas com braçinho uni/bi ou "trans". Shocked


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MensagemAssunto: Re: Braço de 12"   Braço de 12" EmptyQui Mar 10 2011, 22:04

Este braço, depois de passadas as fases de testes, montado num RB, deve ter que se lhe diga...

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MensagemAssunto: Re: Braço de 12"   Braço de 12" EmptyQui Mar 10 2011, 22:32

Vodoo escreveu:
scratch

Portanto o que eu entendi é que o tangêncial bêm construido é sempre superior, é isso ??!!

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Infelizmente não é assim tão simples. Existem variáveis a considerar... e nem as aspiras do disco são perfeitamente alinhadas, sendo que se são um pouco aos ziguezagues o tangêncial não está de forma alguma por isso favorecido. Talvez um pouco, mas que comparando principalmente com um de 12" já não tem qualquer significado.
O importante é o braço estar bem alinhado. Já o tangêncial tem normalmente maiores dificuldades na sua mecânica. Comparando bons braços de uma ou outra técnica apenas os mais caros merecem um lugar de destaque, mas sem entrar em comparações, uma coisa é certa, o tangêncial tende apenas é a ficar mais caro.
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MensagemAssunto: Re: Braço de 12"   Braço de 12" Empty

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