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 Thorens TD160 (pequena intervenção)

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zaratustra
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MensagemAssunto: Thorens TD160 (pequena intervenção)   Dom 6 Mar - 2:08

Depois de ter estado quase a trocar o TP16/TP60 por um RB300... arrepiei caminho e foquei atenções no tampo, ligações RCA, fundo e pés niveladores.

O TD160 veio substituir este "girador"...

Panasonic SL-H401






Quando chegou, apresentava o tampo partido/colado e um binómio fundo/pés "de fugir" (embora de origem)...










Depois do trabalhinho (ainda com o mobiliário Hi-Fi no estirador do desenhador)...






Tampo fabricado numa empresa de acrílicos aqui no Norte.
Fundo original replicado numa tábua em bétula maciça 1,8cm.
RCAs dourados baratinhos.
Pés niveladores Viablue HS prata.

Ficou bem melhor... pelo menos à vista e... verdadeiro bálsamo para a alma.
Quanto a melhorias sónicas... não posso assegurar. Uma vez que o gira deixou de estar estacionado por cima do CD (bruto como é a abrir/fechar a gaveta, esse movimento ouvia-se na ponta da agulha).
Agora com uma plataforma só para si (noblesse oblige) ficou tudo na paz dos anjos...!
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Thorens TD160 (pequena intervenção)   Dom 6 Mar - 3:27

Bonito gira. Sempre gostei do TD 160. Se o resto do sistema estiver a harmonizar, o velho Thorens corresponde. Um gira à altura de muitos e bons sistemas.
Pergunto se esse levou o kit Joel e o espelho da chumaceira também do Joel?

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zaratustra
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MensagemAssunto: Re: Thorens TD160 (pequena intervenção)   Dom 6 Mar - 3:42

Tanto quanto sei, não, não me parece (mas, não sou a pessoa indicada...).

A única peça que me parece alterada é a pulley (como se vê na sétima foto).
Neste aparece em metal. A original parece ser em plástico.
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Thorens TD160 (pequena intervenção)   Dom 6 Mar - 3:54

Se não tem, aconselho-te. Se precisares diz-me que eu faço-te a encomenda directamente ao Joel.

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lore
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MensagemAssunto: Re: Thorens TD160 (pequena intervenção)   Dom 6 Mar - 8:52

Boas , retira por completo a tampa quando esta a tocar ?
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luis lopes
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MensagemAssunto: Re: Thorens TD160 (pequena intervenção)   Dom 6 Mar - 9:50

THORENS,.......
é um regalo para a vista.
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João Henrique
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MensagemAssunto: Re: Thorens TD160 (pequena intervenção)   Dom 6 Mar - 12:58

lore escreveu:
Boas , retira por completo a tampa quando esta a tocar ?

???
Porquê?
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lore
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MensagemAssunto: Re: Thorens TD160 (pequena intervenção)   Dom 6 Mar - 13:15

um pedaço de acrilico , suspenso , a vibrar pode nao ser muito boa companhia para o sistema
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João Henrique
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MensagemAssunto: Re: Thorens TD160 (pequena intervenção)   Dom 6 Mar - 13:17

zaratustra escreveu:
Depois de ter estado quase a trocar o TP16/TP60 por um RB300...
Se um dia fizeres a troca eu ando à procura de mais uma cabeça do TP16, para colocar outra célula, desta vez uma MM
zaratustra escreveu:
Depois do trabalhinho (ainda com o mobiliário Hi-Fi no estirador do desenhador)...
Palavras para quê? Lindo
zaratustra escreveu:
Tampo fabricado numa empresa de acrílicos aqui no Norte.
Está espectacular.
Podes indicar o preço em que ficou esta tampa?
Podes colocar uma foto das esquinas e outra da zona que faz de dobradiça?
zaratustra escreveu:
Ficou bem melhor... pelo menos à vista e... verdadeiro bálsamo para a alma.
E é uma bela obra de arte, fica bem em qualquer sala...
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João Henrique
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MensagemAssunto: Re: Thorens TD160 (pequena intervenção)   Dom 6 Mar - 13:24

lore escreveu:
um pedaço de acrilico , suspenso , a vibrar pode nao ser muito boa companhia para o sistema

Nunca tinha pensado nisso...

Essa vibração será derivada à rotação do motor, certo?
Tu sentes diferença nas audições com e sem tampa?
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lore
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MensagemAssunto: Re: Thorens TD160 (pequena intervenção)   Dom 6 Mar - 13:43

como a minha tabua nao tem tampa ...
pode captar da rotaçao do motor , empenos de discos , spl da colunas , etc .
tenta ouvir com e sem tampa , pode ser que nao se ouça diferença nenhuma e eu esteja aqui a complicar
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MJC
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MensagemAssunto: Re: Thorens TD160 (pequena intervenção)   Dom 6 Mar - 14:49

Caros foristas,

Já tinha abordado este tema noutro tópico, mas ao que parece a minha opinião não ficou totalmente demonstrada. Vou tentar explicar-me melhor. Mas é apenas a minha opinião. E a de alguns fabricantes de gira-discos.

Se pensarmos nalguns instrumentos musicais cujas vibrações que dão origem aos sons são amplificadas através de caixas acústicas, poderemos compreender este fenómeno. Dos violinos ao piano, existem instrumentos que recorrem às ditas caixas acústicas ― complementados por outros dispositivos ― para que o som desses instrumentos nos chegue de forma perceptível.

Tomando o exemplo de um instrumento, que como alguns de vocês sabem me é muito caro, pensem no que sucede quando um tambor começa a vibrar. Ao percutirmos a pele superior de um tambor esta começa a vibrar e movimenta o ar que está no seu interior. Essa massa de ar em movimento não só entra em vibração com as paredes do tambor como no seu movimento faz com que a pele inferior comece ela própria a vibrar produzindo mais movimento de ar. Desta forma, e com diferentes afinações das duas peles e características dos cascos do tambor (espessura, madeira), conseguimos diferentes tipos de som, com maior ou menor altura, maior ou menor »sustain«, etc.

Se imaginarmos que um gira-discos com tampa e plinto, forma várias caixas acústicas é fácil perceber que muita vibração parasita anda à solta no interior daquelas estruturas.

Por um lado temos as vibrações transmitidas por via externa ― o som que vem dos altifalantes ―, por outro lado temos as vibrações produzidas pelo próprio gira-discos, não esquecendo que nem toda a acção mecânica produzida pela a agulha ao sulcar as espiras é transformada em energia eléctrica. Uma percentagem desta energia é transmitida ao braço, do braço para o gira-discos, do gira-discos para as estruturas de apoio. E voltamos ao princípio, Tampas a vibrar, madeiras a vibrar, é uma alegria.

Pensem nos gira-discos que apareceram de há uns anos para cá e que também foram responsáveis pelo ressurgimento do vinil. Sem caixas, sem tampas, sem nada. Um motor, quase sempre desacoplado, uma estrutura de suporte ao prato e braço e chega.

Na perspectiva de um coleccionador estes factos serão certamente irrelevantes. Na perspectiva de alguém que pretende extrair do seu reprodutor o melhor som possível, são de grande importância.

Na condição de coleccionador e de audiófilo, tenho gira-discos fieis ao modelo original e outros mais transformados que a Lili Caneças. Embora reconheça que esta comparação não é muito feliz, os meus »Lili» tocam bem melhor que os outros.

SA,

MJC
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lore
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MensagemAssunto: Re: Thorens TD160 (pequena intervenção)   Dom 6 Mar - 15:09

mesmo falando de colunas , as maiores "revoluçoes "dos ultimos tempos nao sao nos drivers , mas nas caixas , tudo para acabar com vibraçoes
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João Henrique
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MensagemAssunto: Re: Thorens TD160 (pequena intervenção)   Dom 6 Mar - 15:57

MJC escreveu:
os meus »Lili» tocam bem melhor que os outros.

A tal situação de tirar a tampa inferior... evita o efeito de caixa!

Em relação à tampa, eu ouço sempre com a tampa aberta, logo não existe efeito de caixa.
Podem no entanto existir vibrações derivadas ao contacto da tampa com a caixa do Thorens derivado à trepidação do motor.
Depois de iniciado este tópico fiz a experiência, e não consigo distinguir diferenças com e sem tampa acoplada ao Thorens. Bem também pode estar relacionado com a maior ou menor sensibilidade de cada sistema.

Ainda hei-de experimentar tirar a tampa inferior a ver se essa alteração é audível no meu sistema.
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MJC
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MensagemAssunto: Re: Thorens TD160 (pequena intervenção)   Dom 6 Mar - 16:58

Caro João,

Em relação à tampa, eu ouço sempre com a tampa aberta, logo não existe efeito de caixa.

Infelizmente, existe porque as vibrações externas são captadas pela tampa acrílica e transmitidas através dos contactos com o plinto. Não é necessário que um sistema acústico tenha uma caixa estanque para este tipo de efeito se verificar. E o termo técnico correcto não será »caixa«. Apenas o empreguei para criar uma certa analogia.

É evidente que quanto mais revelador for o sistema, mais estes pormenores se notam.

Abraço,

Mário João
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zaratustra
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MensagemAssunto: Re: Thorens TD160 (pequena intervenção)   Dom 6 Mar - 18:17

António José da Silva escreveu:
Se não tem, aconselho-te. Se precisares diz-me que eu faço-te a encomenda directamente ao Joel.

Esse Kit do Joel de que falas é constituído por que partes e quanto €€? E, já agora, a chumaceira do dito Joel, é coisa para €€?
Estou comprador de uma correia e, eventualmente, de uma agulha para a V15 III LM.


lore escreveu:
Boas , retira por completo a tampa quando esta a tocar ?

O tampo fica sempre completamente aberto durante a leitura. Nunca o retirei.


João Henrique escreveu:
zaratustra escreveu:
Depois de ter estado quase a trocar o TP16/TP60 por um RB300...
Se um dia fizeres a troca eu ando à procura de mais uma cabeça do TP16, para colocar outra célula, desta vez uma MM
zaratustra escreveu:
Depois do trabalhinho (ainda com o mobiliário Hi-Fi no estirador do desenhador)...
Palavras para quê? Lindo
zaratustra escreveu:
Tampo fabricado numa empresa de acrílicos aqui no Norte.
Está espectacular.
Podes indicar o preço em que ficou esta tampa?
Podes colocar uma foto das esquinas e outra da zona que faz de dobradiça?
zaratustra escreveu:
Ficou bem melhor... pelo menos à vista e... verdadeiro bálsamo para a alma.
E é uma bela obra de arte, fica bem em qualquer sala...

Não, não estou a pensar em vender a TP60. Pelo contrário, estou igualmente comprador de outra para colocar uma MC, aproveitando as potencialidades do pré de phono 640P. Situação parecida, embora inversa à tua.

O tampo ainda custou cerca de 70€ (foi o investimento mais caro). O problema foi terem tido de fazer o recorte dos dois encaixes para o apoio do tampo com recurso a laser. Consegue-se ver qualquer coisa na primeira foto do Thorens.


Percebo a leitura de MJC. Aliás, na linha do que tenho lido sobre o assunto. Estive para aplicar material isolante Dynamat, situação que também acabou por não acontecer.
Como tal, já devo pertencer ao clube dos surdos ou, por não se tratar de um sistema Hi-End... qualquer coisa serve (não será bem assim mas...).

Há muitos anos que perseguia um gira trintage. Tem-se portado lindamente. Ao que parece, vai ficar por aqui a girar durante muito tempo.
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Thorens TD160 (pequena intervenção)   Dom 6 Mar - 18:26

O kit Joel inclui, liquido de limpeza para a chumaceira, óleo para o motor e chumaceira, e uma correia de qualidade. O espelho é uma pastilha em metal muito duro e polido, que se enfia pela chumaceira dentro e que assim substitui o apoio do veio que de origem é de teflon. Pedindo tudo directamente ao Joel, é coisa para custar 20 e poucos euros. Se quiseres, trato do assunto por ti, e vai-te parar a casa.

Quanto à tampa do gira, o meu TD125 vem de origem com uma tampa de tirar e por sem dobradiças, o que também demonstra o que a marca pensava da tampa. Só posso ouvir sem ela.

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zaratustra
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MensagemAssunto: Re: Thorens TD160 (pequena intervenção)   Dom 6 Mar - 18:33

OK, António, conseguiste convencer-me.
Se fizeres esse favor, agradecia os teus préstimos para adquirir o dito cujo kit Joel.
Desde já, muito obrigado.

Quanto ao tampo, penso estarmos a falar do mesmo tipo de encaixe. O do TD160 não tem dobradiças, antes uns recortes laterais no próprio acrílico, dando para retirar com alguma facilidade.
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lore
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MensagemAssunto: Re: Thorens TD160 (pequena intervenção)   Dom 6 Mar - 19:37

uma head shell de up grade era bem vinda
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zaratustra
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MensagemAssunto: Re: Thorens TD160 (pequena intervenção)   Dom 6 Mar - 20:03

lore escreveu:
uma head shell de up grade era bem vinda

...como por exemplo...
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MensagemAssunto: Re: Thorens TD160 (pequena intervenção)   Dom 6 Mar - 20:05

lore escreveu:
uma head shell de up grade era bem vinda

Neste caso não é fácil visto que não se trata de um encaixo universal.(SME)

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lore
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MensagemAssunto: Re: Thorens TD160 (pequena intervenção)   Dom 6 Mar - 20:20

versao mk III com spacer.
andava um post no vinylengine acerca desse braço
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Thorens TD160 (pequena intervenção)   Seg 7 Mar - 11:21

Para os dois amigos interessados, ficam a saber que o Kit, o espelho e o envio ficam em 28 euros. Basta enviarem-me pm a confirmar o vosso interesse.

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MensagemAssunto: Re: Thorens TD160 (pequena intervenção)   Ter 8 Mar - 14:41

Informo o grande Zara e o não menos grande Luis Filipe Goios que já foi tudo devidamente tratado, e dentro em breve seguiram viagem os vossos Kit´s e espelhos.

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MensagemAssunto: Re: Thorens TD160 (pequena intervenção)   Ter 8 Mar - 15:17

O não menos grande, AGRADECE

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zaratustra
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MensagemAssunto: Re: Thorens TD160 (pequena intervenção)   Ter 8 Mar - 16:42

Luis Filipe Goios escreveu:
O não menos grande, AGRADECE


... +1.
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zaratustra
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MensagemAssunto: Re: Thorens TD160 (pequena intervenção)   Sex 11 Mar - 22:04

Acabadinho de chegar a casa, deparei-me com um envelope A4 enviado por um tal senhor Boutreux Joel...!
Maravilha! Três dias após o post de Senhor Administrador-Geral, já cá está. Grande Luftpost...!

Obrigado António.
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MensagemAssunto: Re: Thorens TD160 (pequena intervenção)   Sex 11 Mar - 22:07

Ora ainda bêm que o Amigo Zaratustra nos vaí já mostrar a sua intervenção aqui com relato e fotos !!!
Ficamos á espera.

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MensagemAssunto: Re: Thorens TD160 (pequena intervenção)   Sex 11 Mar - 22:16

zaratustra escreveu:
Acabadinho de chegar a casa, deparei-me com um envelope A4 enviado por um tal senhor Boutreux Joel...!
Maravilha! Três dias após o post de Senhor Administrador-Geral, já cá está. Grande Luftpost...!

Obrigado António.

É só para agradecer também, o meu ainda não mora cá, mas sei que já chegou, está nas mãos de um funcionário dos CTT. Amanhã está em minhas mãos.
Obrigado Sr Adm. António José.
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Thorens TD160 (pequena intervenção)   Sex 11 Mar - 22:18

zaratustra escreveu:
Acabadinho de chegar a casa, deparei-me com um envelope A4 enviado por um tal senhor Boutreux Joel...!
Maravilha! Três dias após o post de Senhor Administrador-Geral, já cá está. Grande Luftpost...!

Obrigado António.

Desta vez, e como o valor era pequeno, não fiquei com o guito e borrifei na encomenda, Smile)__((:

Essa intervenção é rápida e fácil. Não te esqueças de colocar a agulha na seringa para pores a gota de óleo no motor. O espelho é simples. Tudo trás instruções.

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MensagemAssunto: Re: Thorens TD160 (pequena intervenção)   Sex 11 Mar - 22:19

Luis Filipe Goios escreveu:

É só para agradecer também, o meu ainda não mora cá, mas sei que já chegou, está nas mãos de um funcionário dos CTT. Amanhã está em minhas mãos.
Obrigado Sr Adm. António José.

O AAP sempre a (tentar) fazer o melhor pelos seus mais do que merecedores membros. Assim dá gosto.

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MensagemAssunto: Re: Thorens TD160 (pequena intervenção)   Sex 11 Mar - 22:22

À atenção de Mr. Luis Filipe Goios...

Com 1007 mensagens neste singelo forum, o Filipe já merecia um avatar(zito)......

Venga, venga...
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MensagemAssunto: Re: Thorens TD160 (pequena intervenção)   Sex 11 Mar - 22:27

zaratustra escreveu:
À atenção de Mr. Luis Filipe Goios...

Com 1007 mensagens neste singelo forum, o Filipe já merecia um avatar(zito)......

Venga, venga...


Vou pensar nisso ...
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MensagemAssunto: Re: Thorens TD160 (pequena intervenção)   Sex 11 Mar - 22:35

Luis Filipe Goios escreveu:
zaratustra escreveu:
À atenção de Mr. Luis Filipe Goios...

Com 1007 mensagens neste singelo forum, o Filipe já merecia um avatar(zito)......

Venga, venga...


Vou pensar nisso ...


Também acho.

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MensagemAssunto: Re: Thorens TD160 (pequena intervenção)   Ter 15 Mar - 14:41

Pergunto aos dois receptores do Kit e espelho, se já aplicaram as coisadas?

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MensagemAssunto: Re: Thorens TD160 (pequena intervenção)   Ter 15 Mar - 14:45

António José da Silva escreveu:
Pergunto aos dois receptores do Kit e espelho, se já aplicaram as coisadas?

Pela parte que me toca, ainda não. Não me atrevo sózinho, tudo irá a seu tempo.
Mas o " bichinho " anda impaciente.
Depois informo, obrigado pelo interesse.
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MensagemAssunto: Re: Thorens TD160 (pequena intervenção)   Ter 15 Mar - 14:49

Luis Filipe Goios escreveu:
António José da Silva escreveu:
Pergunto aos dois receptores do Kit e espelho, se já aplicaram as coisadas?

Pela parte que me toca, ainda não. Não me atrevo sózinho, tudo irá a seu tempo.
Mas o " bichinho " anda impaciente.
Depois informo, obrigado pelo interesse.


Porra Luís, aquilo é como limpar o traseiro a um bebé. Não tenhas medo. E trás instruções. Se precisares de ajuda, é só dizer. Até eu fui capaz de o fazer.

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Luis Filipe Goios
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MensagemAssunto: Re: Thorens TD160 (pequena intervenção)   Ter 15 Mar - 14:59


Neste momento, tenho o Rega parado ( canteelever partido Benz Gold ), logo se acontece algo ao
velhinho Thorens, fico na %$#%&, nã não arrisco sem ajuda " in situ ", mas Obrigadão, sinceramente
tenho receio de estragar tudo.

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zaratustra
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MensagemAssunto: Re: Thorens TD160 (pequena intervenção)   Ter 15 Mar - 18:04

Também não...

Como não tenho sala dedicada e o trabalhinho tem apertado mais do que habitualmente...

A situação não me parece difícil. No entanto, quero comparar as rotações com a correia velha e a nova, usando o ponteiro dos segundos do relógio...

Talvez no próximo fim-de-semana.
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Thorens TD160 (pequena intervenção)   Ter 15 Mar - 18:06

zaratustra escreveu:
Também não...

Como não tenho sala dedicada e o trabalhinho tem apertado mais do que habitualmente...

A situação não me parece difícil. No entanto, quero comparar as rotações com a correia velha e a nova, usando o ponteiro dos segundos do relógio...

Talvez no próximo fim-de-semana.

Se tiveres disco de teste, há uns aplicativos para android e i-phone onde podes ver a rotação certa do teu gira.

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fredy
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MensagemAssunto: Cartridge   Sab 26 Mar - 19:54

zaratustra escreveu:
Depois de ter estado quase a trocar o TP16/TP60 por um RB300... arrepiei caminho e foquei atenções no tampo, ligações RCA, fundo e pés niveladores.

O TD160 veio substituir este "girador"...

Panasonic SL-H401






Quando chegou, apresentava o tampo partido/colado e um binómio fundo/pés "de fugir" (embora de origem)...










Depois do trabalhinho (ainda com o mobiliário Hi-Fi no estirador do desenhador)...






Tampo fabricado numa empresa de acrílicos aqui no Norte.
Fundo original replicado numa tábua em bétula maciça 1,8cm.
RCAs dourados baratinhos.
Pés niveladores Viablue HS prata.

Ficou bem melhor... pelo menos à vista e... verdadeiro bálsamo para a alma.
Quanto a melhorias sónicas... não posso assegurar. Uma vez que o gira deixou de estar estacionado por cima do CD (bruto como é a abrir/fechar a gaveta, esse movimento ouvia-se na ponta da agulha).
Agora com uma plataforma só para si (noblesse oblige) ficou tudo na paz dos anjos...!

Olá tudo bem
Gostaria de saber se ainda tem a cabeça original Technics 270C do Panasonic SL-H401, e a tampa, se tiver e estiver interessado em vender é só dizer, quanto ao "novo" gira discos acho que está espectacular e penso que o som deve ser bom, estou certo?
Cumprimentos
Fredie
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zaratustra
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MensagemAssunto: Re: Thorens TD160 (pequena intervenção)   Sab 26 Mar - 21:00

Boa noite, Fredie.

Sim, ainda tenho o Panasonic mas, não, não o vou vender, nem inteiro, nem às postas.
Neste momento é o meu segundo (e único, nessa condição) gira-discos.

Cumprimentos
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Luis Filipe Goios
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MensagemAssunto: Re: Thorens TD160 (pequena intervenção)   Sab 26 Mar - 21:03

Olá João
Ainda não tinha tido a oportunidade de o dizer ( acho), o thorens está espectacular, muito bonito.
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Vodoo
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MensagemAssunto: Re: Thorens TD160 (pequena intervenção)   Sab 26 Mar - 22:52

Está porreiro Amigo Zara !!!

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Ulrich
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MensagemAssunto: Re: Thorens TD160 (pequena intervenção)   Qui 4 Out - 13:21

Não conhecia este tópico
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fredy
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MensagemAssunto: Re: Thorens TD160 (pequena intervenção)   Qui 4 Out - 15:13

Olá
O meu Panasonic SL-H401 está a fazer um Upgrade no Rui Borges para substituir o Rega P3/24.
Aguardo serenamente. que esteja pronto.
Fredie
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Thorens TD160 (pequena intervenção)   Qui 4 Out - 15:22

fredy escreveu:
Olá
O meu Panasonic SL-H401 está a fazer um Upgrade no Rui Borges para substituir o Rega P3/24.
Aguardo serenamente. que esteja pronto.
Fredie


A ver vamos o resultado. E claro que queremos muitas fotos.

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MensagemAssunto: Re: Thorens TD160 (pequena intervenção)   Qui 4 Out - 15:49

Olá
Quando chegar eu coloco as fotos se estiveres disponível...para ajudar...
já sabes da minha grande habilidade informática não é por acaso que eu nunca coloquei fotos tiradas por mim
Fredie
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Thorens TD160 (pequena intervenção)   Qui 4 Out - 15:57

fredy escreveu:
Olá
Quando chegar eu coloco as fotos se estiveres disponível...para ajudar...
já sabes da minha grande habilidade informática não é por acaso que eu nunca coloquei fotos tiradas por mim
Fredie


Da próxima vez que estivermos juntos, eu explico-te pois é bastante fácil.

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MensagemAssunto: Re: Thorens TD160 (pequena intervenção)   Qui 4 Out - 19:12

fredy escreveu:
Olá
O meu Panasonic SL-H401 está a fazer um Upgrade no Rui Borges para substituir o Rega P3/24.
Aguardo serenamente. que esteja pronto.
Fredie


Não te disse antes e agora, só tenho a dizer isto:





Penso que digo tudo e que também não será novidade para ti, depois do que falámos sobre o Panasonic

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MensagemAssunto: Re: Thorens TD160 (pequena intervenção)   

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