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 Audioshow 2014

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Digital Man
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Dom Nov 09 2014, 22:16

rednef escreveu:
Pelo seu comentário deduzo que seja expert na matéria e conhece verdadeiramente todos os profissionais responsáveis pela optimização dos sistemas.

Tem realmente muita lógica dizer que profissionais que passam a vida inteira no mundo do audio não perceberem nada de musica e que de vez em quando acertam por sorte... realmente é como o outro diz, as opiniões são como as vaginas e curiosamente ainda não pagam impostos

Há uns anos conhecia bem toda a tribo, hoje em dia já nem tanto, mas os resultados falam por si.

Não é preciso ser expert. A maioria dos "profissionais" (não todos) que ouvimos no AS2014 não percebem do oficio. São meros vendedores especializados e limitam-se a conhecer bem as peças que vendem e as combinações. Pouco mais.

Há uma diferença ABISMAL entre o profissional que quer vender uns produtos caros e o profissional amante de audio. O primeiro é um mero vendedor (e nem é muito bom); o segundo vê o cliente como um par e quer mesmo ajuda-lo a alcançar o objetivo.

Esta diferença influencia a atitude, estudo e método. O primeiro pouco mais faz do que ler umas reviews e experimentar combinações das peças que vende. O segundo estuda e interessa-se por todas as variáveis da equação, que são imensas.
O primeiro começa quase sempre por perguntar «Quanto é que pode gastar?».  lol!
O segundo faz perguntas como «descreva-me a sua sala», «que estilo de música costuma ouvir?», «Qual o equipamento que iria associar?». «No som atual o que é que gostaria de corrigir/melhorar/manter?». Etc.
O segundo estuda bem a sala antes de escolher o equipamento e escolhe-o em função daquela. O primeiro não.
Conheci um especialista que fazia milagres e conseguia pôr um bom som em qualquer sala, incluindo salas diminutas e grandes e problemáticas; mas nem ele conseguia obrigar algumas salas a aceitar um certo sistema à força.  Evil or Very Mad
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Digital Man
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Dom Nov 09 2014, 22:28

rednef escreveu:
Sem comentários...pelos vistos as marcas e empresas consagradas não percebem nada do assunto, o melhor é contratarem gurus do audio para o proximo audioshow

Sem comentários, ou com um comentário? lol!

Consagradas?! Por quem?! scratch Por aqueles que vivem do dinheiro que recebem deles? Ou é por algum guru do audio? Ou será pelos pobres clientes que não se conseguem libertar do ciclo vicioso dos upgrades?

A industria do audio está grandemente contaminada. Não podemos acreditar em muito do que lemos, mas só no que ouvimos, mas devemos ouvir sem nos deixar influenciar pelo que lemos antes!

O vendedor X, farto de ter reviews de 3 e 4 estrelas, disse num jantar «A partir de agora, a maioria dos meus produtos vão passar a ter 5 estrelas, vão ver!». E assim foi.

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PS: Na floresta negra há algumas árvores boas.
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PALUSE
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Dom Nov 09 2014, 22:51

Digital Man escreveu:
rednef escreveu:
Sem comentários...pelos vistos as marcas e empresas consagradas não percebem nada do assunto, o melhor é contratarem gurus do audio para o proximo audioshow

Sem comentários, ou com um comentário? lol!

Consagradas?! Por quem?! scratch Por aqueles que vivem do dinheiro que recebem deles? Ou é por algum guru do audio? Ou será pelos pobres clientes que não se conseguem libertar do ciclo vicioso dos upgrades?

A industria do audio está grandemente contaminada. Não podemos acreditar em muito do que lemos, mas só no que ouvimos, mas devemos ouvir sem nos deixar influenciar pelo que lemos antes!

O vendedor X, farto de ter reviews de 3 e 4 estrelas, disse num jantar «A partir de agora, a maioria dos meus produtos vão passar a ter 5 estrelas, vão ver!». E assim foi.

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PS: Na floresta negra há algumas árvores boas.

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O poder económico AKA "Capitalismo" é que escavaca esta merrda toda (Sadino accent). Com isto afirmo que os elementos que são comprovadamente bons merecem o dinheiro dentro do seu desempenho. Agora golpadas dos tipo: "O aparelho que vai para testes tem um banco de condensadores de série audiófila e o que tenho em casa usa Rubycon de série normalizada!!"... PQP! Muitas das vezes paga-se mais pela caixa do que pela eletrónica e sabedoria empregue.
Infelizmente é assim que a economia funciona, apesar dos valores quase já não existirem nos procedimentos das pessoas, salvo quando é para seu proveito ou lixar o parceiro.
É mais do mesmo, anda meio mundo a intrujar a outra metade...
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Digital Man
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Dom Nov 09 2014, 22:54

(uma brincadeira tendo por fim a contextualização dos eventos de audio)

Dicionário do Audio:

Audioshow (s.m.) - Desfile nacional de equipamento audio de importadores e vendedores profissionais (empresas de importação e venda), à imagem de outros eventos internacionais similares.

PortugAudio (s.m.) -  Exposição genuína de audio, em que artesãos amantes dos equipamentos e da música partilham as suas criações sérias em atmosfera única de convívio e audiofilia, à imagem de outros eventos internacionais similares.

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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Dom Nov 09 2014, 22:59

Digital Man escreveu:
(uma brincadeira tendo por fim a contextualização dos eventos de audio)

Dicionário do Audio:

Audioshow (s.m.) - Desfile nacional de equipamento audio de importadores e vendedores profissionais (empresas de importação e venda), à imagem de outros eventos internacionais similares.

PortugAudio (s.m.) -  Exposição genuína de audio, em que artesãos amantes dos equipamentos e da música partilham as suas criações sérias em atmosfera única de convívio e audiofilia, à imagem de outros eventos internacionais similares.

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São claramente eventos diferentes, mas ambos tem a sua valia e razão de ser.

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Digital Man
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Dom Nov 09 2014, 23:11

PALUSE escreveu:
O poder económico AKA "Capitalismo" é que escavaca esta merrda toda (Sadino accent). Com isto afirmo que os elementos que são comprovadamente bons merecem o dinheiro dentro do seu desempenho. Agora golpadas dos tipo: "O aparelho que vai para testes tem um banco de condensadores de série audiófila e o que tenho em casa usa Rubycon de série normalizada!!"... PQP! Muitas das vezes paga-se mais pela caixa do que pela eletrónica e sabedoria empregue.
Infelizmente é assim que a economia funciona, apesar dos valores quase já não existirem nos procedimentos das pessoas, salvo quando é para seu proveito ou lixar o parceiro.
É mais do mesmo, anda meio mundo a intrujar a outra metade...

O que nos vai valendo é que ainda há algumas exceções que confirmam a regra! lol!

No inicio muitos seriam puros e tinham boas intenções mas foram subvertidos pelo sistema, como aqueles aspirantes a políticos com coração de ouro... até chegarem à política! dvil

António José da Silva escreveu:
São claramente eventos diferentes, mas ambos tem a sua valia e razão de ser.

O que eu lamento no Audioshow é a escassez de valias, que ouvi em muitos outros eventos, em particular:
- Sistemas de topo com um som espectacular. Não para comprar, mas para apreciar e ficar gravado na memória. - Teve sistemas de topo mas faltou o som de topo. É verdade que as salas não eram as ideais mas era possível fazer algo muito muito melhor naquelas salas.
- Sistemas acessíveis a tocar muito bem. - Teve uma pequena amostra que soube a pouco.
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ViciAudio
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Dom Nov 09 2014, 23:59

Não desvalorizem o pessoal das "lojas" que trabalha com equipamentos em eventos, lojas, casas de clientes, há 20 ou 30 anos... essas pessoas já viram e ouviram muita muita muita muita muita coisa, a quantidade de material que lhes passou pelas mãos é, por si só, um acervo de conhecimento brutal e com o qual tiveram experiência "hands-on", não foi apenas de ler na net ou estudar...

Infelizmente o que me parece é que há demasiadas pessoas, seja do público em geral ou também nos profissionais, que simplesmente se esqueceram do que é bom som... esse sim é um problema grave, as referências e as orientações que deviam guiar consumidores e profissionais no sentido do som cada vez melhor, parece-me que estão bastante "corrompidas"... é um problema de memória talvez.

Sobre o som, enfim... diria que é impossível avaliar seja lá o que for nestes eventos, é apenas uma primeira abordagem e uma oportunidade para ter essa "achega" com muitos equipamentos diversos num mesmo local/dia.

Quem é que ouve música em casa em condições remotamente semelhantes às do Audioshow? Seja pela quantidade de pessoas, ou pelo volume de reprodução, ou pela disfuncionalidade das salas "não-domésticas", etc etc etc, são inúmeros os factores que tornam as duas experiências radicalmente diferentes. Ouvir música em casa, com paz de espírito, normalmente até é um acto isolado (apenas um ouvinte com a sua música), não tem nada a ver com um show, as necessidades e os objectivos são bem diferentes... há sistemas que impressionam no show mas que em casa seriam uma bela "dor de cabeça", e outros que são ignorados no show mas que em casa seriam um verdadeiro tesouro! O prazer da música em ambiente doméstico, privado, individual... não tem nada a ver com muito do que se ouve nos eventos.

De qualquer forma, há que respeitar as diferenças e aproveitar os eventos para conhecer mais coisas, aprender, e evoluir Smile
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Digital Man
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Seg Nov 10 2014, 00:11

ViciAudio escreveu:
Não desvalorizem o pessoal das "lojas" que trabalha com equipamentos em eventos, lojas, casas de clientes, há 20 ou 30 anos... essas pessoas já viram e ouviram muita muita muita muita muita coisa, a quantidade de material que lhes passou pelas mãos é, por si só, um acervo de conhecimento brutal e com o qual tiveram experiência "hands-on", não foi apenas de ler na net ou estudar...

Infelizmente o que me parece é que há demasiadas pessoas, seja do público em geral ou também nos profissionais, que simplesmente se esqueceram do que é bom som... esse sim é um problema grave, as referências e as orientações que deviam guiar consumidores e profissionais no sentido do som cada vez melhor, parece-me que estão bastante "corrompidas"... é um problema de memória talvez.

Sobre o som, enfim... diria que é impossível avaliar seja lá o que for nestes eventos, é apenas uma primeira abordagem e uma oportunidade para ter essa "achega" com muitos equipamentos diversos num mesmo local/dia.

Quem é que ouve música em casa em condições remotamente semelhantes às do Audioshow? Seja pela quantidade de pessoas, ou pelo volume de reprodução, ou pela disfuncionalidade das salas "não-domésticas", etc etc etc, são inúmeros os factores que tornam as duas experiências radicalmente diferentes. Ouvir música em casa, com paz de espírito, normalmente até é um acto isolado (apenas um ouvinte com a sua música), não tem nada a ver com um show, as necessidades e os objectivos são bem diferentes... há sistemas que impressionam no show mas que em casa seriam uma bela "dor de cabeça", e outros que são ignorados no show mas que em casa seriam um verdadeiro tesouro! O prazer da música em ambiente doméstico, privado, individual... não tem nada a ver com muito do que se ouve nos eventos.

De qualquer forma, há que respeitar as diferenças e aproveitar os eventos para conhecer mais coisas, aprender, e evoluir Smile

Sábias palavras!

Um fenómeno curioso que presenciei ao longo dos anos teve a ver com a definição do "bom som" dado que estranhei ver os mesmos profissionais mudar a sua definição à medida que novos equipamentos e tendências/modas vinham, ainda que não o fizessem por mal.

Se eu estivesse no lugar deles provavelmente faria o mesmo. Se um dia vendesse válvulas e mais tarde transístores, e antes colunas musicais e depois colunas "elegantes" acompanhadas por subwoofers, e até a música evoluiu para um pendor mais bass-loaded e menos ligado ao realismo acústico dos instrumentos.

O problema das modas é quando saímos da moda boa para entrar na nova moda! lol!
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Mr Bojangles
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Seg Nov 10 2014, 01:34

Ao contrário do anteriormente criticado gostei muito do som na sala Ultimate com as Marten.
Aqui vai a foto:
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tomaz
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MensagemAssunto: Audioshow 2014   Seg Nov 10 2014, 02:40

Cada vez gosto menos de ir ao "show"!

Isto prende-se com a música que toca há 24 anos e que já não tenho a miníma paciência para escutar nem para comentar com detalhe, logicamente que depois a avaliação objectiva dos equipamentos expostos é afectada. No entanto e no toca ao som, tendo ido na sexta e no domingo, pareceu-me evidente a franca melhoria no som na generalidade dos equipamentos. Principalmente nos que mais expectativas geravam.

No que ouvi e para não ser nem iconoclasta nem o seu contrário, direi que houve equipamentos que com certa música e respectivos registos conseguiram inspirar a sensação da presença da música ao vivo e outros nada e em que facilmente se percebia que eram apenas bons equipamentos que recriam de forma limitada o evento musical, embora sendo correctos em vários parâmetros de apreciação.

Dou dois exemplos para concretrizar:

Sala com Sonus Faber lilium e AR, graves completamente empastelados, arruinavam qualquer tentativa de degustação musical.

Do mesmo representante, Wilson com amp Dan D'Agostino, tudo muito equilibrado e no geral muito orgânico.

Pessoalmente o pior tem sido sempre e como já referi a música. Está completamente em segundo plano. Há uma reverência saloia pelos equipamentos, que aumenta conforme se sobe no custo dos mesmos, quando a reverência deveria ser sempre pela música.

O argumento de que a música, a qualidade dos seus registos e a sua estética, pode comprometer uma demonstração, não convence, designadamente porque existe um tão grande catálogo de música, que em qualquer género e sub-géneros é possível termos boas gravações.
Este fenómeno já está largamente discutido e estudado, noutras paragens já aparecem shows com um enfoque diferente e que consegue, por ex., congregar esses jovens que andam com "monsters" nos ouvidos ligados a iphones, entre outros tipos de "clientes", que não são os que frequentam o audioshow, tem de se abrir e perceber que o paradigma precisa de ser outro.

Termino com a satisfação, mais uma vez, de poder dizer, o melhor sistema do show é o meu!
Chego a casa , ligo o meu sistema com algo radicalmente diferente do que escutei no show, como por exemplo HTRK e voilá...

Gostava de ver referido por parte dos foristas um tema eleito.
No meu caso e adorei a surpresa, foi um tema do "is a woman" pelos Lambchop. Grande escolha por parte do representante da VTL na sala das "malditas" Marten Coltrane. Abriu-me um enorme sorriso escutar a música do Kurt Wagner no Audioshow.
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Digital Man
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Seg Nov 10 2014, 10:52

tomaz escreveu:

Dou dois exemplos para concretrizar:

Sala com Sonus Faber lilium e AR, graves completamente empastelados, arruinavam qualquer tentativa de degustação musical.

Do mesmo representante, Wilson com amp Dan D'Agostino, tudo muito equilibrado e no geral muito orgânico.

Foi exatamente isso que ouvi. O primeiro sistema era incrivelmente mau. O baixo home-cinema, comprimido e com distorção estava a milhas do baixo real que consta nas gravações. Mas o mais estranho é que a gama média estava contaminada. Seria um efeito do baixo ou falta de talento do amplificador com as KT150? Duvido que o pré-amplificador da ARC não seja bom...

No segundo sistema o amplificador dominava as colunas, com transparência e velocidade. Poderia ser mais orgânico, na minha opinião, mas era uma boa dupla. Já relação qualidade/preço...

tomaz escreveu:
Pessoalmente o pior tem sido sempre e como já referi a música. Está completamente em segundo plano. Há uma reverência saloia pelos equipamentos, que aumenta conforme se sobe no custo dos mesmos, quando a reverência deveria ser sempre pela música.

O argumento de que a música, a qualidade dos seus registos e a sua estética, pode comprometer uma demonstração, não convence, designadamente porque existe um tão grande catálogo de música, que em qualquer género e sub-géneros é possível termos boas gravações.
Este fenómeno já está largamente discutido e estudado, noutras paragens já aparecem shows com um enfoque diferente e que consegue, por ex., congregar esses jovens que andam com "monsters" nos ouvidos ligados a iphones, entre outros tipos de "clientes", que não são os que frequentam o audioshow, tem de se abrir e perceber que o paradigma precisa de ser outro.

As musicas normais (e boas) em muitos dos sistemas em exibição soariam terrivelmente mal e pouco naturais. Esses sistemas seguem uma filosofia completamente oposta à recriação do realismo do som ao vivo.
Possivelmente, muitos dos audiofilos actuais, especialmente os mais novos, prefira ouvir sistemas com colunas estreitas com altifalantes minúsculos bem reforçadas com sub-woofers activos (talvez por influencia dos micro-auscultadores com bass boost e ainda do home-cinema), em que o resultado final nada tem a ver com o som dos instrumentos ricos no baixo e a gama média não tem naturalidade. Talvez nós é que estejamos desajustados e precisemos de mudar de ouvidos para acompanhar a moda...
lol!

tomaz escreveu:
Termino com a satisfação, mais uma vez, de poder dizer, o melhor sistema do show é o meu!
Chego a casa , ligo o meu sistema com algo radicalmente diferente do que escutei no show, como por exemplo HTRK e voilá...

 Aconteceu-me extamente o mesmo.
Bom, talvez a melhor receita possível para continaurmos a gostar dos nossos sistema seja ir visitar o audioshow todos os anos!
lol!
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gorogoro
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Seg Nov 10 2014, 11:06

Também lá tive ontem à tarde.

Enfim, não gostei muito. Valeu pelo hotel q é lindissimo e nunca lá tinha ido. Acho q prefiro gastar uns 'eurecos' a jantar lá com a patroa do que gastar 100vezes mais num sistema daqueles! Quanto aos sistemas, nao gostei daqueles sistems grandes de centenas de milhares de euros. Parece-me que quanto maior pior!

Gostei muito do som das Wilson Audio (mas sou suspeito, sempre que oiço essas colunas, gosto) e pouco mais.. houve outros sistemas que gostei mas nao me lembro, pois tive pouco tempo nas salas.

O Som é uma seca, só metem musicas da treta, uma m*&da! Ainda consegui ouvir o pink panther theme (isso é fixe!!!!) mas o som nao achei nada de mais, nao gostei. Foi na sala q ta logo de frente para a porta de entrada do edificio das cavalaricas. Enfim.. tantos euros ali e a sensação com que fico é que falta ali qualquer coisa no som. Será presença? Será das gravações que metem? Na sala? A verdade é que a sensação repetiu-se por outras salas também elas estupidamentes caras! As que gostei concerteza nao eram baratas e muito menos para o meu bolso, mas nao eram tão majestosas (aquelas colunas Alien então nao me convenceram nada!).

Acho até que gostei mais do cantinho da Pauca Sed Bona do que desses Salões (mas mais uma vez sou suspeito, gosto muito dos giras AVID).

Estranho a AudioTeam nao tar la com os seus Rega's, VTLs, Well Tempered..

Para quando um audioshow com MAdonna, Michael Jackson, Beatles, Iron Maiden, Nina Simone, etc?? Argh!

Quanto às meninas, acho foleiro, completamente escusado e mais nao digo.

Por ultimo, isto foi um audio show ou um 'Imacústica event'?

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Ricardo37



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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Seg Nov 10 2014, 13:00


Fui ao AS com o tempo muito limitado, motivo pelo qual nem passei por todas as salas e não estive mais de 10 minutos em nenhuma.

Houve uns sistemas que, considerando as duas musicas ouvidas, me soaram bem, ou pelo menos com bons pormenores potenciais, outros que nem por isso.

Ainda que compreenda que muitos de nós entendam desajustado, também entendo a aposta dos distribuidores que optam pelo material mais caro e supostamente com melhor performance. Desajustados são mesmo alguns dos espaços, pela sua dimensão (recordo as salas da Ultimate). Quem tem um salão de 80 metros quadrados para ouvir musica ? A família real Saudita ? Políticos ?

Não deixam de me fascinar as constantes novas apostas/marcas. Para quem pensava que cá andava à uns tempos e que estava por dentro do mercado, não deixa de impressionar. Não digo por mal, pois houve umas dessas novas apostas que me impressionaram positivamente. Noutros casos faz-me impressão, até por serem distribuidores de material com créditos firmados. Será que têm vergonha de levar duas vezes o mesmo sistema (ou parecido) ?

PS: Aparte o hotel, é sempre bom rever a malta.
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João Henrique
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Seg Nov 10 2014, 15:46

Ricardo37 escreveu:
Desajustados são mesmo alguns dos espaços, pela sua dimensão (recordo as salas da Ultimate). Quem tem um salão de 80 metros quadrados para ouvir musica ? A família real Saudita ? Políticos ?  

Pode encontrar este tipo de sala nas instalações da Ultimate
.
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stardrake
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Seg Nov 10 2014, 16:01

Tenho cá para mim, lendo o que tem sido escrito sobre este tema, que
na verdade alguma gentinha não merece ter acesso fisico a acções
de demonstração de natureza comercial; deveriam ficar restringidos a
ver montras, num qualquer shopping dos suburbios.
Por isso escuso-me a tecer comentários neste espaço.

Boas audições
Mário
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Goansipife
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Seg Nov 10 2014, 16:11

stardrake escreveu:
Tenho cá para mim, lendo o que tem sido escrito sobre este tema, que
na verdade alguma gentinha não merece ter acesso fisico a acções
de demonstração de natureza comercial; deveriam ficar restringidos a
ver montras, num qualquer shopping dos suburbios.
Por isso escuso-me a tecer comentários neste espaço.

Boas audições
Mário

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birodisco
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Seg Nov 10 2014, 19:53

stardrake escreveu:
Tenho cá para mim, lendo o que tem sido escrito sobre este tema, que
na verdade alguma gentinha não merece ter acesso fisico a acções
de demonstração de natureza comercial; deveriam ficar restringidos a
ver montras, num qualquer shopping dos suburbios.
Por isso escuso-me a tecer comentários neste espaço.

Boas audições
Mário

...entre o que li neste tópico limito-me a citar!
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Seg Nov 10 2014, 19:57

birodisco escreveu:
stardrake escreveu:
Tenho cá para mim, lendo o que tem sido escrito sobre este tema, que
na verdade alguma gentinha não merece ter acesso fisico a acções
de demonstração de natureza comercial; deveriam ficar restringidos a
ver montras, num qualquer shopping dos suburbios.
Por isso escuso-me a tecer comentários neste espaço.

Boas audições
Mário

...entre o que li neste tópico limito-me a citar!


Estou à conversa com uma das pessoas mais conhecedoras do áudio que me diz que o som que ouviu na Ultimate é o som mais próximo do evento ao vivo que alguma vez ouviu.

E agora? lol!

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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Seg Nov 10 2014, 20:22

António José da Silva escreveu:
Estou à conversa com uma das pessoas mais conhecedoras do áudio que me diz que o som que ouviu na Ultimate é o som mais próximo do evento ao vivo que alguma vez ouviu.

E agora?  lol!

Não é grave! Há um dispositivo que permite resolver esse problema:


smedley
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Seg Nov 10 2014, 20:26

Digital Man escreveu:
António José da Silva escreveu:
Estou à conversa com uma das pessoas mais conhecedoras do áudio que me diz que o som que ouviu na Ultimate é o som mais próximo do evento ao vivo que alguma vez ouviu.

E agora?  lol!

Não é grave! Há um dispositivo que permite resolver esse problema:


smedley


Olha que se calhar o problema é teu, e já só lá vai assim...





lol!

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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Seg Nov 10 2014, 20:32

António José da Silva escreveu:
Olha que se calhar o problema é teu, e já só lá vai assim...





lol!

lol!

Quase toda a malta com que eu falei e foi ao show partilha a minha opinião, exceto dois grupos - os que eu sei que gostam de sentir martelos onde devia estar o som natural do tambor e aqueles que eu seu que têm, digamos, uma simpatia especial por alguns expositores.

lol!
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Seg Nov 10 2014, 20:43

Não vale a pena extremar posições. Nada é perfeito, e é melhor que se vá fazendo alguma coisa do que não se fazer nada Wink

Não se combate o "nacional-mand'abaixismo", que é um fenómeno bem real e negativo para todos nós, com reacções igualmente negativas do tipo "vocês não merecem os eventos" ou "vocês não sabem o que é bom" etc etc... tanto um lado como o outro do extremo estão errados, há muita expectativa individual e pessoal em jogo (cada um de nós vai para o Audioshow com um "mind-set" bem diferente), visões antagónicas a puxar para lados diferentes da mesma coisa (a velha questão do equilíbrio entre os objectivos comerciais e o rigor técnico), e mesmo entre os profissionais/expositores há normalmente abordagens e atitudes bem diferentes.

Sou e sempre fui apologista da ideia que em primeiro lugar devemos apreciar o facto de existirem eventos como este (e outros), e devemos tentar sempre encarar os mesmos com a atitude mais positiva e construtiva possível, não só no sentido de ajudar a que os eventos sejam cada vez melhores, mas também para podermos retirar, do meio da "confusão", aquilo que nos ajuda a evoluir e a aprender cada vez mais sobre este fantástico mundo do Audio! Não tenham dúvidas, o Audioshow, mesmo com todas as suas imperfeições, é um evento onde se aprende imenso... basta querer Smile
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Seg Nov 10 2014, 21:15

ViciAudio escreveu:
Não vale a pena extremar posições. Nada é perfeito, e é melhor que se vá fazendo alguma coisa do que não se fazer nada Wink

Não se combate o "nacional-mand'abaixismo", que é um fenómeno bem real e negativo para todos nós, com reacções igualmente negativas do tipo "vocês não merecem os eventos" ou "vocês não sabem o que é bom" etc etc... tanto um lado como o outro do extremo estão errados, há muita expectativa individual e pessoal em jogo (cada um de nós vai para o Audioshow com um "mind-set" bem diferente), visões antagónicas a puxar para lados diferentes da mesma coisa (a velha questão do equilíbrio entre os objectivos comerciais e o rigor técnico), e mesmo entre os profissionais/expositores há normalmente abordagens e atitudes bem diferentes.

Sou e sempre fui apologista da ideia que em primeiro lugar devemos apreciar o facto de existirem eventos como este (e outros), e devemos tentar sempre encarar os mesmos com a atitude mais positiva e construtiva possível, não só no sentido de ajudar a que os eventos sejam cada vez melhores, mas também para podermos retirar, do meio da "confusão", aquilo que nos ajuda a evoluir e a aprender cada vez mais sobre este fantástico mundo do Audio! Não tenham dúvidas, o Audioshow, mesmo com todas as suas imperfeições, é um evento onde se aprende imenso... basta querer Smile

Sem dúvida. Eu próprio recomendo sempre à malta que anda há poucos anos nisto que vá ao maior número possível de eventos, nacionais e internacionais, pequenos e grandes, bons e maus, assim como ouçam o máximo de sistemas de amigos.

Agora, ser franco em relação à sub-performance de alguns sistemas, ainda mais tendo em conta a relação qualidade/preço, não é "nacional-mand'abaixismo", mas honestidade  e frontalidade.
Além disso a quase totalidade dos equipamentos não eram nacionais, pelo que quanto muito seria "entrangeiro-mand'abaixismo". É verdade que a responsabilidade da má performance é dos vendedores, mas o alvo final, quem fica na forca são os aparelhos, que são na esmagadora maioria estrangeiros.

Eu fiquei surpreendido porque já tinha ouvido melhor de alguns expositores em shows, e então nas suas instalações muito muito melhor. Posso dar vários exemplos. Por exemplo, a B&W já teve algumas presenças de alto nível em audioshows passados, e já ouvi dezenas de sistemas com B& a tocar bem. Já tinha ouvido bom e menos bom da Imacustica, mas aquele som da sala dos Galileo e das Sonus Faber foi o pior de sempre. Compensaram em parte pelo sistema DA+WA. Amplificação Mcintosh, então, não é difícil obter um som, até com colunas como B&W por exemplo (ligam muito bem), mas aquele sistema Mcintosh (com amplificadores topo-de-gama) com as colunas com arrays + subwoofer activo para "aconchegar", dá uma ideia completamente errada da qualidade dos amplificadores, e ainda por cima estavam a tocar com um gira-discos espectacular que não acredito que seja mau. Etc. Etc.
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Seg Nov 10 2014, 21:45

ViciAudio escreveu:
Não vale a pena extremar posições. Nada é perfeito, e é melhor que se vá fazendo alguma coisa do que não se fazer nada Wink


Nem mais! Ainda bem que existem eventos como o Audio Show (e outros) e espaços como este onde nos podemos expressar livremente.

Só é pena que alguns comentários denotem alguma indignação pelo facto de alguns membros afirmarem que não gostaram de determinados sistemas.

Todos nós estamos conscientes (ou pelo menos devíamos estar) da subjectividade destas apreciações e do facto das condições de audição estarem longe de ser as melhores (já foram inumeradas dezenas de motivos...). Além do mais, existem sempre as preferências pessoais que influenciam (mesmo que de forma inconsciente) as nossas opiniões, e ainda bem que assim é.

O ano passado gostei bastante das Marten Coltrane 2... mas este ano não gostei nada de ouvir as Marten Coltrane Supreme 2. Recordo-me em particular dos temas do Dave Brubeck e do Miles Davis (gravações de estúdio) que eu conheço bem e que denotavam um descontrolo acentuado nos graves. Além do mais, o palco era extremamente limitado... certamente pela altura e profundidade exagerada da sala.

Admito que o facto das pessoas estarem constantemente a falar (enfim... o costume) não tenha contribuido para uma melhor apreciação, mas de facto foi um sistema que em nada me seduziu.

Estou convencido que se ouvir o mesmo set-up nas instalações do dealer, o resultado será totalmente diferente... para melhor.

O Audio tem destas coisas...
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Seg Nov 10 2014, 22:19

Mister W escreveu:
ViciAudio escreveu:
Não vale a pena extremar posições. Nada é perfeito, e é melhor que se vá fazendo alguma coisa do que não se fazer nada Wink


Nem mais! Ainda bem que existem eventos como o Audio Show (e outros) e espaços como este onde nos podemos expressar livremente.

Só é pena que alguns comentários denotem alguma indignação pelo facto de alguns membros afirmarem que não gostaram de determinados sistemas.

Todos nós estamos conscientes (ou pelo menos devíamos estar) da subjectividade destas apreciações e do facto das condições de audição estarem longe de ser as melhores (já foram inumeradas dezenas de motivos...). Além do mais, existem sempre as preferências pessoais que influenciam (mesmo que de forma inconsciente) as nossas opiniões, e ainda bem que assim é.



Dois comentários com os quais concordo totalmente.


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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Seg Nov 10 2014, 22:42

para quem como eu não foi ao show - cortesia do JVH
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Seg Nov 10 2014, 22:51

Mister W escreveu:
Nem mais! Ainda bem que existem eventos como o Audio Show (e outros) e espaços como este onde nos podemos expressar livremente.

Só é pena que alguns comentários denotem alguma indignação pelo facto de alguns membros afirmarem que não gostaram de determinados sistemas.

Existem os indignados com aqueles que não gostaram de alguma salas e ainda os indignados que acham que esses deviam ser banidos dos eventos de audio!

Os primeiros não aprovam os espaços de expressão livre; os segundos não aprovam os direitos e liberdades consagrados na Constituição da República e na lei!

Acreditem, apesar dos longos anos é sempre possível encontrar uma ave mais rara do que as mais raras já encontradas!

Os anos também reforçam a tolerância, incluindo a tolerância com os indignados e intolerantes!

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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Seg Nov 10 2014, 23:06

Mister W escreveu:
Todos nós estamos conscientes (ou pelo menos devíamos estar) da subjectividade destas apreciações e do facto das condições de audição estarem longe de ser as melhores (já foram inumeradas dezenas de motivos...). Além do mais, existem sempre as preferências pessoais que influenciam (mesmo que de forma inconsciente) as nossas opiniões, e ainda bem que assim é.

O ano passado gostei bastante das Marten Coltrane 2... mas este ano não gostei nada de ouvir as Marten Coltrane Supreme 2. Recordo-me em particular dos temas do Dave Brubeck e do Miles Davis (gravações de estúdio) que eu conheço bem e que denotavam um descontrolo acentuado nos graves. Além do mais, o palco era extremamente limitado... certamente pela altura e profundidade exagerada da sala.

Admito que o facto das pessoas estarem constantemente a falar (enfim... o costume) não tenha contribuido para uma melhor apreciação, mas de facto foi um sistema que em nada me seduziu.

Estou convencido que se ouvir o mesmo set-up nas instalações do dealer, o resultado será totalmente diferente... para melhor.

O Audio tem destas coisas...

Estivémos no mesmo evento!

Um dos aspetos mais importantes para fazer uma boa avaliação é conhecer bem a gravação. Quando não se conhece a gravação é fácil induzir-mo-nos em erro, porque não distinguimos facilmente as particularidades (boas e más) da gravação das características do sistema. Um truque velho é usar gravações que façam sobressair alguns aspetos do sistema e mascaram algumas limitações.

É também muito frequente chegarmos a uma impressão errada sobre um sistema quando este tem um mau desempenho unicamente porque não está convenientemente integrado na sala. Os vendedores nacionais dominam as suas salas de demonstração mas quando saem do seu habitat natural parecem ter muitos problemas.

Outro aspeto a ter em conta foi a revolução do AV. O AV não afastou apenas alguns fabricantes do caminho do Estéreo. Com o passar do tempo alguns conceitos AV entraram no audio (talvez por as pessoas estarem habituadas a esse som), sendo agora frequente encontrarem-se sistemas de topo com "baixos de AV" que desvirtuam a alma da gravação.

Não é preciso ouvir um SE com cornetas antes de ir ao show; basta ouvir um sistema bem integrado de peças normais. Basta um bom CD/prato, um amp transparente e neutral, umas colunas com boa gama média e tudo isto bem integrado entre si e a sala. Depois de ouvir a gravação neste sistema e ouvir a mesma gravação naqueles sistemas de topo do AS não é nada improvável que este último fique mal visto.
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Seg Nov 10 2014, 23:10

No que respeita ao tema, a percepção que fico é a seguinte, todos nós temos os nossos sistemas com os quais convivemos diariamente e uns mais que outros gostam do resultado que dele provem, a grande parte de nós tem sistemas modestos (em termos de €€ comparativamente com o que se vê nos certames), então a comparação faz-se da forma mais rudimentar e injusta possivel, se eu tenho um sistema que custou 3000€ e toca bem este de 500000€ deve ser um pedaço do paraíso... e aqui é que está o erro (quanto a mim) , tal como o António frisou, os nossos sistemas foram-se formando com os anos e muitos deles a custo de muitos erros e experimentações. Hoje ao falar com um amigo sobre o tema, acabamos por abordar as afamadas musicas do audioshow, a minha opinião é que os expositores estão certos e nós errados, isto porque a esmagadora maioria de nós e dos outros que falam mal da musica não vão lá para comprar nada, os expositores escolhem as musicas que melhor potenciam os sistemas, se os criticos gostam ou não isso não lhes interessa, desde que haja um cliente que compre.

Já o disse a muita gente e volto a referir aqui, este ano quanto a mim foi bastante positivo, ouvi muitos sistemas a tocar bem.

Em relação às condições dos espaços, tenho tambem uma opinião formada, respeito imenso os profissionais da area, quem não os respeita deveria ter em conta os anos de actividade das empresas representadas e pensar que se durante todos estes anos não fossem profissionais, a esta hora as empresas já não existiam. Falou-se no caso da ultimate e eu pergunto: "os responsaveis pela empresa serão idiotas?", quanto a mim NÂO, portanto certamente que conhecem muito bem as salas, fizeram as medições precisas e necessárias ao ponto de potenciar ao maximo o seu produto. Li por aqui que colocaram em causa o tamanho da sala, eu pergunto se aquelas colunas foram desenhadas para uma sala de 25m2???!!

Nós temos um grave problema... gostamos mais de dizer mal do que incentivar e reconhecer o merito dos outros.
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Seg Nov 10 2014, 23:21

rednef escreveu:
Hoje ao falar com um amigo sobre o tema, acabamos por abordar as afamadas musicas do audioshow, a minha opinião é que os expositores estão certos e nós errados, isto porque a esmagadora maioria de nós e dos outros que falam mal da musica não vão lá para comprar nada, os expositores escolhem as musicas que melhor potenciam os sistemas, se os criticos gostam ou não isso não lhes interessa, desde que haja um cliente que compre.

Há anos que tento passar essa mensagem á malta. A malta tem que ver um show como uma mostra de aparelhos onde a musica é secundária. É na casa de cada um que cada um ouve o que gosta e o que quer.
Já para não falar de que é impossível a gradar a todos em simultaneidade, seja qual for a musica escolhida.
Acho muito bem que passem aquilo que eles achem que melhor potencia os seus sistemas. Muita malta não sabe, mas há expositores a pagarem entre 3000 a 6000 mil euros (e mais) pelos 3 dias.

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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Seg Nov 10 2014, 23:50

Fui ontem ao evento e é claro que gostei de 3 salas a tocar. 1º a da Diplofer estava com um som muito bom para uma sala que não estava nada tratada acusticamente lembrando a maioria das nossas salas.
Se calhar o posicionamento das colunas estava super correcto. 2º a da absolut sound com aquelas enormes monitoras de caixa selada e com bases bem bonitas de 4 pernas quadradas, nessa sala apercebi-me de uma coisa engraçada quando entrei só estavam 5 pessoas e o som estava mais ou menos, depois quando encheu é que o som ficou melhor, eu até comecei a rir-me, quem me viu devia de estar a pensar que eu era maluco (e sou), gostei de ouvir o som a partir da fonte de gira discos e também de Cd, é claro que de gira discos era melhor (pronto António assim gostas mais não é?). 3º a sala da Imacústica com as Wilson Audio Shaxa qualquer coisa e amplificador Dom Agostim (espero que não me levem a mal eu não saber bem as marcas, eu gosto é de ouvir boa música e boas gravações).
O resto fui ouvindo por onde passei, e acredito que se todos os sistemas que estavam em exposição tivessem em salas específicas para cada um deles, de certeza que soariam melhor, portanto acho que não se pode afirmar que este ou aquele não presta sem estarem devidamente acomodados.
Para terminar tenho pena de não ter sabido qual era o grupo Português que estava a tocar na sala da Absolut Sound & Vision começava com umas batidas fortes, nem o senhor de idade que lá estava a por o CD soube me dizer qual era smedley
Um abraço e que continue a haver mais AudioShows, acho que também devia de se dividir futuramente o evento para os ricos e para os pobres. smedley

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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Ter Nov 11 2014, 00:17

rednef escreveu:
"os responsaveis pela empresa serão idiotas?", quanto a mim NÂO, portanto certamente que conhecem muito bem as salas, fizeram as medições precisas e necessárias ao ponto de potenciar ao maximo o seu produto. Li por aqui que colocaram em causa o tamanho da sala, eu pergunto se aquelas colunas foram desenhadas para uma sala de 25m2???!!

Apenas algumas observações:

O facto de conhecerem as salas não significa que possam, ou queiram, corrigir as suas deficiências. Será que o custo do investimento em tratar acusticamente uma sala é justificado por um evento que dura dois ou três dias?! É evidente que não.

Na maioria das salas mais difíceis, os melhoramentos acústicos fazem-se através de páineis amovíveis de fácil montagem. E quanto aos tectos? Alguém se vai por a montar painéis suspensos? É evidente que não.

A Imacústica foi um dos dealers que no final de cada sessão, convidava os presentes a continuar o Audio Show nas suas instalações (nos dias seguintes), assumindo de forma indirecta mas óbvia que as salas do evento não seriam as mais apropriadas (e que as audições a sério seriam nas suas excelentes salas...).

O objectivo destas exposições parece centrar-se cada vez mais na divulgação de novos produtos. Os contactos seguintes, audições e testes são obrigatoriamente remetidos para os espaços apropriados que hoje em dia qualquer dealer de audio já possui...

...mas isso não invalida que não possamos expressar as nossas opiniões e manifestar as nossas preferências. Daí a chamar-mos idiotas a quem quer que seja, vai uma grande distância.

O profissionalismo de uma casa não se mede pela sua antiguidade (por vezes, a relação é inversa). Por vezes, as casas mais recentes, investem mais em formação, contrariando esse "dogma".
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Ter Nov 11 2014, 00:21

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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Ter Nov 11 2014, 00:28

fernando3728 só um pequeno reparo, as colunas Davis Nikita 2 que estavam a tocar na sala da Absolut não são seladas, o pórtico está "engenhosamente" colocado na parte de baixo, na base das colunas, por isso é que se vendem com os suportes de 4 pernas, que são desenhados à medida para deixar o pórtico desimpedido Wink

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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Ter Nov 11 2014, 00:43

Obrigado amigo ViciAudio desconhecia esse sistema e também porque não perguntei aos presentes representantes, mas o que queria saber era também o grupo Português que estava a tocar e que ainda não sei quem são

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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Ter Nov 11 2014, 01:31

Mister W escreveu:
rednef escreveu:
"os responsaveis pela empresa serão idiotas?", quanto a mim NÂO, portanto certamente que conhecem muito bem as salas, fizeram as medições precisas e necessárias ao ponto de potenciar ao maximo o seu produto. Li por aqui que colocaram em causa o tamanho da sala, eu pergunto se aquelas colunas foram desenhadas para uma sala de 25m2???!!

Apenas algumas observações:

O facto de conhecerem as salas não significa que possam, ou queiram, corrigir as suas deficiências. Será que o custo do investimento em tratar acusticamente uma sala é justificado por um evento que dura dois ou três dias?! É evidente que não.

Na maioria das salas mais difíceis, os melhoramentos acústicos fazem-se através de páineis amovíveis de fácil montagem. E quanto aos tectos? Alguém se vai por a montar painéis suspensos? É evidente que não.

A Imacústica foi um dos dealers que no final de cada sessão, convidava os presentes a continuar o Audio Show nas suas instalações (nos dias seguintes), assumindo de forma indirecta mas óbvia que as salas do evento não seriam as mais apropriadas (e que as audições a sério seriam nas suas excelentes salas...).

O objectivo destas exposições parece centrar-se cada vez mais na divulgação de novos produtos. Os contactos seguintes, audições e testes são obrigatoriamente remetidos para os espaços apropriados que hoje em dia qualquer dealer de audio já possui...

...mas isso não invalida que não possamos expressar as nossas opiniões e manifestar as nossas preferências. Daí a chamar-mos idiotas a quem quer que seja, vai uma grande distância.

O profissionalismo de uma casa não se mede pela sua antiguidade (por vezes, a relação é inversa). Por vezes, as casas mais recentes, investem mais em formação, contrariando esse "dogma".

Meu caro José, fazes algumas observações pertinentes no entanto tu próprio justificas o que foi apontado como erro (já não me recordo se foi por ti) ou seja, o audio show não se predispõe a ser um local onde se ouça nem boa musica nem um som de fazer cantar os passarinhos(apesar de eu achar que todos os responsaveis utilizam todos os meios ao seu alcance para potenciar o desempenho dos seus sistemas), o objectivo de qualquer certame seja de fruta ou automoveis, é dar a conhecer novos produtos, marcas e serviços, o que eu leio nas opiniões é que toda a gente vai com espectativas diferentes do proposito que é o audio show.

Quanto ao profissionalismo vais-me desculpar mas não conheço nenhuma empresa no mercado à trinta anos que passou os mesmos prestando serviços de forma incompetente e se mantenha competitiva nos dias de hoje, reconheço que muitas delas com os anos (a exemplo de outras areas) deixam de investir na formação e reciclagem de conhecimentos) mas nos dias de hoje, nenhuma empresa se mantem competitiva se não evoluir.

Quanto ao adjectivo que utilizei (idiota) não sei se percebeste mas foi para quem disse que os responsaveis das empresas não percebem nada do assunto (se eles não percebem quem é que perceberá?? )

Quanto às salas e sua acustica basta pensares um pouco mais além para chegares à mesma conclusão que eu chego, de que servia um tratamento acustico exemplar (mesmo que possivel) se depois tinhas 30 pessoas dentro de uma sala a conversar???
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Ter Nov 11 2014, 03:57

Há anos que tento passar essa mensagem á malta. A malta tem que ver um show como uma mostra de aparelhos onde a musica é secundária. É na casa de cada um que cada um ouve o que gosta e o que quer.
Já para não falar de que é impossível a gradar a todos em simultaneidade, seja qual for a musica escolhida.
Acho muito bem que passem aquilo que eles achem que melhor potencia os seus sistemas. Muita malta não sabe, mas há expositores a pagarem entre 3000 a 6000 mil euros (e mais)  pelos 3 dias.[/quote]

" A malta tem que ver..."

Na minha opinião, repito, na minha opinião!

E eu há anos que tento passar a mensagem oposta! Primeiro a música, depois..., o resto é tudo depois.

Acho bem que passem o que lhes apetece e potencia o sistema, nada a opor a essa legitimidade, ainda assim permito-me discordar com a forma como a música é tratada, de forma geral, nos audioshow's

A música ser secundária afasta milhares e milhares de pessoas de eventos deste tipo.

Aliás,  já houve música ao vivo em anos anteriores. Noutros shows, por esse mundo fora, é frequente haver música ao vivo.

Pasme-se! Música mesmo, mesmo mesmo! Sem ser gravada... Tocada, executada ao vivo e a cores e onde supostamente isso,devia ser secundário, porque o que importa num audioshow são os equipamentos que tocam a música...
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Ter Nov 11 2014, 04:13

tomaz escreveu:


Pasme-se! Música mesmo, mesmo mesmo! Sem ser gravada... Tocada, executada ao vivo e a cores e onde supostamente isso,devia ser secundário, porque o que importa num audioshow são os equipamentos que tocam a música...


Mas será que essa musica (mesmo ao vivo) foi do agrado de 100% das pessoas? Ou só uns 80%? Provavelmente, nem 80% gostaram ou lhes disse algo.

O problema é que aquilo que para mim pode ser bom, para o outro foi um fastio e vice versa.

Não consigo ver a lógica da escolha da musica como factor importante, se á partida nunca irá ser consensual para ninguém.

Mas como eu costumo de dizer, cada um com a sua, que é como quem diz, todos temos o direito a opinião seja ela convergente ou divergente.
E as opiniões são como as musicas do audio-show, uns adoraram, outros não. lol!  


Estou a imaginar-me como DJ encarregue da selecção musical da ultimate audio, e aparecer lá com uma carrada dos meus discos de Free Jazz. Para mim seria excelente estar a ouvir musica quase sozinho e em silencio, mas para Ultimate seria uma desgraça. lol!

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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Ter Nov 11 2014, 09:19

Fazendo aqui a ponte entre o Tomaz e o AJS, creio que ambos têm uma certa razão.

Por um lado, o Tomaz tem razão quando afirma que o ulterior desígnio do audio é a música e (num mundo perfeito) os eventos de audio deviam apostar mais na música tradicional, variando os  estilos musicais, de forma a mostrar as verdadeiras capacidades e polivalência do equipamento.

O AJS também tem razão quando afirma que os vendedores têm como principal objetivo promover e vender e estão em competição com outros vendedores, pelo que acabam por escolher músicas não para exporem a verdadeira capacidade do equipamento em vários estilos, mas sim as músicas que melhor fazem ficar o equipamento na "fotografia".

Vejamos agora o exemplo da demonstração da Imacustica dos Galileo. A Imacustica seguiu o caminho do Tomaz, mas isso foi um grande risco e acabou por "se entalar". Na realidade a Imacustica fez várias coisas muito boas nessa sala:

1. Preparou uma organização que garantia que não havia pessoas a entrar e a sair, e que aqueles que lá estavam tinham as condições para se concentrar na audição. Desta forma também garantia que a acústica da sala era constante.

2. Fez uma apresentação profissional, com enquadramento e explicação sobre as peças do sistema e das músicas.

3. Escolheu três fontes completamente distintas. Muito bem.

4. Escolheu os Galileo, o novo Flagship da Audio Research, possibilitando aos convidados conhecer esse novo equipamento para além dos catálogos. Trata-se de um marca reputada nas válvulas (sendo as válvulas sempre escassas neste evento), além de que era baseado em válvulas novas (as KT150).

5. Em vez de seguir o caminho simples, apontado pelo AJS, arriscou e apostou na música, só que, expôs assim completamente a potencialidade do sistema em questão, ainda mais para quem conhecia bem algumas das músicas.

Todos estes pontos favoráveis foram estragados pelo desempenho do sistema, cuja culpa não sei se é atribuível às colunas, sala, ligação amp-colunas, ou todos em simultâneo. O mau desempenho ensombrou os novos amplificadores. Bom, na realidade a culpa é do expositor.

Já participei em vários shows em que os expositores arriscam, como a Imacustica o fez, e o mais curioso é que muitas vezes são os próprios fabricantes que arriscam, especialmente os mais pequenos. E até já tive em shows em que os expositores/fabricantes aceitaram desafios do tipo «Aposto que esse sistema não toca o género X».

Não sei quem escolhe o espaço do evento, mas as salas do audioshow oscilavam entre demasiado pequenas e outras com péssima acústica, salvo algumas salas que me pareciam adequadas como a sala Esoterico e a Imacustica 2. Essas salas permitiam uma acustica interessante, audição à distância certa e ainda espaço para troca de impressões entre os expositores e o público.

Espero que as salas do PortugAudio sejam melhores...
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Ter Nov 11 2014, 09:32

Mister W escreveu:
rednef escreveu:
"os responsaveis pela empresa serão idiotas?", quanto a mim NÂO, portanto certamente que conhecem muito bem as salas, fizeram as medições precisas e necessárias ao ponto de potenciar ao maximo o seu produto. Li por aqui que colocaram em causa o tamanho da sala, eu pergunto se aquelas colunas foram desenhadas para uma sala de 25m2???!!

Apenas algumas observações:

O facto de conhecerem as salas não significa que possam, ou queiram, corrigir as suas deficiências. Será que o custo do investimento em tratar acusticamente uma sala é justificado por um evento que dura dois ou três dias?! É evidente que não.

Na maioria das salas mais difíceis, os melhoramentos acústicos fazem-se através de páineis amovíveis de fácil montagem. E quanto aos tectos? Alguém se vai por a montar painéis suspensos? É evidente que não.

A Imacústica foi um dos dealers que no final de cada sessão, convidava os presentes a continuar o Audio Show nas suas instalações (nos dias seguintes), assumindo de forma indirecta mas óbvia que as salas do evento não seriam as mais apropriadas (e que as audições a sério seriam nas suas excelentes salas...).

O objectivo destas exposições parece centrar-se cada vez mais na divulgação de novos produtos. Os contactos seguintes, audições e testes são obrigatoriamente remetidos para os espaços apropriados que hoje em dia qualquer dealer de audio já possui...

...mas isso não invalida que não possamos expressar as nossas opiniões e manifestar as nossas preferências. Daí a chamar-mos idiotas a quem quer que seja, vai uma grande distância.

O profissionalismo de uma casa não se mede pela sua antiguidade (por vezes, a relação é inversa). Por vezes, as casas mais recentes, investem mais em formação, contrariando esse "dogma".

Concordo plenamente!

Acho que toda a gente sabe que o motivo do audioshow é meramente comercial, business business! O que não invalida que as pessoas tenham as suas opiniões!
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nicodemes
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Ter Nov 11 2014, 10:04

Também fui ao audioshow,para dizer com franqueza não houve nenhum sistema que me agradasse .
Aprecio mais uma boa reprodução de banda média sem graves bum bum e agudos pim pim
Voltarei porque é sempre interessante conhecer o que se faz actualmente
Como já aqui li ,espero que este ano o evento das outras marcas que participam no áudio Portugal esteja bem acima do passado ano ,porque comparando com o audioshow ,estiveram a um nível muito baixo
Um caríssimo forista ,falou de amadores ,mas pareceu-me que em Santarém havia ofertas de venda,o que contrario o espirito amador aqui falado
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Digital Man
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Ter Nov 11 2014, 10:15

nicodemes escreveu:
Aprecio mais uma boa reprodução de banda média sem graves bum bum e agudos pim pim

É exatemente o que eu penso.
Os conceitos AV "infiltraram-se" no audio e existe hoje adoração pela rescrita do que está na gravação, de forma a ficar mais parecido com a sonoridade home-cinema. Alguns géneros musicais novos evoluíram nesse sentido e acredito que haja muitos fãs, mas aniquila completamente a essência (alma) das maioria das músicas e gravações que não vivem do bum bum pim pim, seja clássica, jazz, ou rock.

Agora, uma coisa é certa, tal como o AV não matou o estéreo, tal como o CD não matou o vinil, este novo som bum bum pim pim não vai vingar e até vai desaparecer de cena mais cedo do que se pensa.
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rednef
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Ter Nov 11 2014, 11:14

Mais uma vez acho que estamos a confundir as coisas, a musica não pode vir em primeiro lugar num certame como é o audio show, este não é um concerto é uma mostra de aparelhos, este certame até poderia ser realizado com os sistemas desligados.
E para mais penso que se está a confundir qualidade da musica com generos musicais.
Quanto à tal gama de médios de que falam para além de não ser uma caracteristica consensual não será certamente um som linear, o enfase dos medios destorce a linearidade do som.
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Digital Man
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Ter Nov 11 2014, 11:26

rednef escreveu:
este certame até poderia ser realizado com os sistemas desligados.

I rest my case.

smedley
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Mister W
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Ter Nov 11 2014, 11:41

Digital Man escreveu:
rednef escreveu:
este certame até poderia ser realizado com os sistemas desligados.

I rest my case.

smedley

Possivelmente o número de visitandes diminuía de forma considerável...

Mas de facto existem alguns dealers que optam por não ligar os seus equipamentos....

A Audio Team este ano brindou-nos apenas (ou quase) com um magnifico expositor de discos de vinil... nada de sistemas completos.

Recordo-me da Focal no ano passado não ter as suas novas colunas a "tocar"... ao que sei porque concluíram que a sala não apresentava condições acústicas mínimas... Se calhar, em alguns casos era o melhor que faziam...
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Digital Man
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Ter Nov 11 2014, 11:47

Mister W escreveu:
Recordo-me da Focal no ano passado não ter as suas novas colunas a "tocar"... ao que sei porque concluíram que a sala não apresentava condições acústicas mínimas... Se calhar, em alguns casos era o melhor que faziam...

A decisão é compreensível. Antes exibir os produtos estaticamente do que exibi-los a reproduzir terrivelmente, porque (suponho que) a maioria dos compradores faz as opções com base no ouvido.
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nicodemes
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Ter Nov 11 2014, 11:50

Quando falo de banda média não me refiro a acentuação do nível ,uma bossa ,tão típica de muitos full range e painéis abertos .Falo da questão dinâmica ,do conteúdo dessa banda (harmónico)
Mas são gostos ,eu não tenho por habito discutir gostos .Gosto de ouvir musica ,em casa imagino-a, só que á aparelhos que são tão pobres que me irritam ,prefiro ouvir o radio da cozinha
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rednef
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Ter Nov 11 2014, 12:43

Digital Man escreveu:
Mister W escreveu:
Recordo-me da Focal no ano passado não ter as suas novas colunas a "tocar"... ao que sei porque concluíram que a sala não apresentava condições acústicas mínimas... Se calhar, em alguns casos era o melhor que faziam...

A decisão é compreensível. Antes exibir os produtos estaticamente do que exibi-los a reproduzir terrivelmente, porque (suponho que) a maioria dos compradores faz as opções com base no ouvido.

Tal como foi dito anteriormente, o audioshow é um ponto de partida e não o de chegada, com isto quero dizer que no audioshow são apresentados produtos e o potencial cliente dirige-se posteriormente à loja para aí sim ouvir o equipamento e discutir os pormenores.

Dou um exemplo de outro certame, o automóvel, será que os visitantes tambem dizem que as cores escolhidas não são as melhores? que as caracteristicas dos carros não devem produzir um bom desempenho? ou será que passam depois pelo stand para um test drive?

Quanto aos médios, eu pessoalmente valorizo a gama media e gosto que esta se destaque mas conheço muita boa gente que não consegue estar mais que 15 minutos a ouvir este "tipo" de som.
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Ter Nov 11 2014, 12:58

Ultimamente o audioshow perdeu algum interesse para mim pelo q cada vez vou menos
Essencialmente só já lá vou para ver novos discos em vinil, e sobretudo para ver GD e cumprimentar o Rui Borges
Tenho pouca curiosidade sobre as opções mostradas em termos de amplificação e de colunas sem falar q leitores de CD desapareceram da minha lista de interesses
E quando lá vou é como ir a um show de carros, para ver alguma coisa a q não tenho acesso e q faz parte do meu imaginário.
Quanto à música, dificilmente os expositores passam música q conheço para ter termos de comparação, antigamente ainda levava uns disquitos para ouvir, mas agora já não me dou a esse trabalho
Existe sem sombra de dúvida algum desencanto, sobretudo qq tb já não acompanho a literatura especializada q em Portugal considero ser muito pobre - longe vão os tempos da revista audio no início da sua publicação em q lia tudo do principio ao fim
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Ter Nov 11 2014, 13:47

anibalpmm escreveu:
Ultimamente o audioshow perdeu algum interesse para mim pelo q cada vez vou menos
Essencialmente só já lá vou para ver novos discos em vinil, e sobretudo para ver GD e cumprimentar o Rui Borges
Tenho pouca curiosidade sobre as opções mostradas em termos de amplificação e de colunas sem falar q leitores de CD desapareceram da minha lista de interesses
E quando lá vou é como ir a um show de carros, para ver alguma coisa a q não tenho acesso e q faz parte do meu imaginário.
Quanto à música, dificilmente os expositores passam música q conheço para ter termos de comparação, antigamente ainda levava uns disquitos para ouvir, mas agora já não me dou a esse trabalho
Existe sem sombra de dúvida algum desencanto, sobretudo qq tb já não acompanho a literatura especializada q em Portugal considero ser muito pobre - longe vão os tempos da revista audio no início da sua publicação em q lia tudo do principio ao fim


É mais ou menos isso que se tem vindo a passar.
Também se pode dar o caso de que quando éramos novos, éramos como esponjas secas, sempre prontos a absorver tudo e mais alguma coisa, e agora não passamos de uns velhos surdos e resmungões sempre prontos a falar mal.lol!

Estamos cada vez mais parecidos com o Walter.


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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Ter Nov 11 2014, 14:57

António José da Silva escreveu:
anibalpmm escreveu:
Ultimamente o audioshow perdeu algum interesse para mim pelo q cada vez vou menos
Essencialmente só já lá vou para ver novos discos em vinil, e sobretudo para ver GD e cumprimentar o Rui Borges
Tenho pouca curiosidade sobre as opções mostradas em termos de amplificação e de colunas sem falar q leitores de CD desapareceram da minha lista de interesses
E quando lá vou é como ir a um show de carros, para ver alguma coisa a q não tenho acesso e q faz parte do meu imaginário.
Quanto à música, dificilmente os expositores passam música q conheço para ter termos de comparação, antigamente ainda levava uns disquitos para ouvir, mas agora já não me dou a esse trabalho
Existe sem sombra de dúvida algum desencanto, sobretudo qq tb já não acompanho a literatura especializada q em Portugal considero ser muito pobre - longe vão os tempos da revista audio no início da sua publicação em q lia tudo do principio ao fim


É mais ou menos isso que se tem vindo a passar.
Também se pode dar o caso de que quando éramos novos, éramos como esponjas secas, sempre prontos a absorver tudo e mais alguma coisa, e agora não passamos de uns velhos surdos e resmungões sempre prontos a falar mal.lol!

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