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 Audioshow 2014

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lore
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MensagemAssunto: Audioshow 2014    Sex Nov 07 2014, 21:16

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lore
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Sex Nov 07 2014, 21:19

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lore
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Sex Nov 07 2014, 21:21

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lore
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Sex Nov 07 2014, 21:22

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Pierre
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Sex Nov 07 2014, 21:30

Nada de jeito para ouvir os Beatles em MONO.
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Digital Man
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Sab Nov 08 2014, 11:56

Excelente trabalho!

À partida não vejo nada de interessante, ou seja, as marcas do costume, em geral material caro e amplificadores e colunas sem qualquer interesse.
Bom, há mais pratos do que me recordo dos últimos que fui. Cool O vinil, parece estar mesmo a regressar ao audio, e talvez tenha vindo para ficar.

Há um sistema que gostaria de ouvir - o sistema integral Mcintosh, com as colunas com arrays.
Vejo também os novos Audio Research com válvulas KT150. Caríssimos e não espero mais do que um som normal. Em muitos shows vi que grandes fontes serviam de muleta a outro equipamento menos bom. Suspeito que o leitor de fita e o prato não estão ali ao acaso...  tongue  Ainda assim, gostaria de ouvir as KT 150.
Sou capaz de dar lá um salto rápido hoje à tarde para ouvir estes dois sistemas...
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lpg
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Sab Nov 08 2014, 12:54

Lore, algumas estão a atirar para o escuro mas vale o esforço! tx Wink

Digital Man escreveu:
...
Há um sistema que gostaria de ouvir - o sistema integral Mcintosh, com as colunas com arrays...

Acho que as colunas são as XRT1K, apesar de focarem bem e com bom palco tive a sensação de que a imagem é por vezes demasiado alta e alguns instrumentos aparentam vir do tecto (não sei se o fenómeno se deve à acústica da sala), por 62K não me convenceram de todo!

Continuando nas colunas, fiquei de certa forma surpreendido pela positiva com as Nikita 2 da Davis Acoustics, nunca tinha ouvido nada da marca, estão na sala da Absolut Sound e o preço ronda os 3K, tb é alto mas será mais terra a terra...
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Sab Nov 08 2014, 13:22

Muito obrigado Lore, excelente.

Muita coisa com bom aspeto. Gostaria muito de ter podido ouvir esse sistema que impressiona, da ajasom, entre outros.

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lore
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Sab Nov 08 2014, 13:55

As fotos foram tiradas com o tlm , a juntar á minha falta de jeito .....
De notar o nivel medio subiu uns furos , price tag á parte nao ouvi nada a tocar manifestamente mal , o que é positivo ... Como diria alguem " parece que a crise ja passou !"
Hoje deve estar ha pinha , mas vale a pena a ida .
Se me esqueci de algum expositor , peço desculpa ...
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Jorge Ferreira
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Sab Nov 08 2014, 14:18

lore escreveu:
As fotos foram tiradas com o tlm , a juntar á minha falta de jeito .....
De notar o nivel medio subiu uns furos , price tag á parte nao ouvi nada a tocar manifestamente mal , o que é positivo ... Como diria alguem " parece que a crise ja passou !"
Hoje deve estar ha pinha , mas vale a pena a ida .
Se me esqueci de algum expositor , peço desculpa ...

Se não fosses tu ainda não haviam aqui fotos nenhumas...

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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Sab Nov 08 2014, 14:32

lpg escreveu:

Acho que as colunas são as XRT1K, apesar de focarem bem e com bom palco tive a sensação de que a imagem é por vezes demasiado alta e alguns instrumentos aparentam vir do tecto (não sei se o fenómeno se deve à acústica da sala), por 62K não me convenceram de todo!
.

Isso não me surpreende. As altas frequências são muito direcionais, sendo que o ponto médio do array parece estar claramente acima do nível do ouvido (se estivermos sentados). Um array bem desenhado teria essa preocupação. Depois, dado a altura total, aumenta a reflexão no teto.

Caro não é sinónimo de bom...

Ainda assim, estou curioso para ouvir a "cavalaria" de unidades (a título "académico").
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Jorge Ferreira
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Sab Nov 08 2014, 14:41

Eu este ano não devo ter oportunidade de lá ir,
felizmente o meu amigo Paulo Inácio da Diplofer também não precisa da minha ajuda este ano.

Mas eu emprestei-lhe alguns discos de demonstração da Farmvinyl que são muito bons e que podem ouvir na sala dele.

Chamo a vossa atenção para esta sala da Diplofer do Paulo Inácio, pois tem um sistema que vale a pena ouvirem com muita atenção.

Principalmente por dois motivos :
- A célula Van Den Hul Crimson XGW com a sua dinâmica impressionante;
- As colunas modelo Armonia da excelente marca francesa Apertura (que a Diplofer agora também tem);

O nosso amigo TD124 pode falar-nos sobre esta marca de colunas que tenho a certeza ele conhece muito bem...

Abraço a Todos e Boas Audições,
Jorge Ferreira
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Sab Nov 08 2014, 18:58

Gostaria de agradecer as fotografias ao Lore. Já vejo equipamento interessante.
Conto visitar a exposição amanhã.

Para mim continua a ser um evento feliz. Ainda bem que não é o único!
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Digital Man
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Sab Nov 08 2014, 19:12

Dei lá um salto, mas depois arrependi-me...  
No geral, tudo muito fraquinho.
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reirato
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Sab Nov 08 2014, 19:31

Digital Man escreveu:
Excelente trabalho!  ... ...
... ... os novos Audio Research com válvulas KT150.
... ...   Ainda assim, gostaria de ouvir as KT 150.
... ...  

Não ponham muitas esperanças nas KT150, força bruta mas sem finesse!...

Valem pelo aspecto slim body mas têm a fiabilidade duma lâmpada de 40W do Continente, perguntem ao Joaquim Pinto que bem se escaldou com elas e da TungSol, à cautela!? ...
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Sab Nov 08 2014, 20:00

Bom, quem ainda for ao show, que tire mais fotos e deixe aqui mais impressões. Sempre bom de ler para quem está longe.

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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Sab Nov 08 2014, 20:30

reirato escreveu:

Valem pelo aspecto slim body mas têm a fiabilidade duma lâmpada de 40W do Continente, perguntem ao Joaquim Pinto que bem se escaldou com elas e da TungSol, à cautela!? ...

Ao vivo pareceram-me um pouco maiores (fisicamente) do que eu as imaginava.
Assisti à demonstração em que estavam os amplificadores Galileo da Audio Research (pré-amp + power com 8 KT150 e 150W). Não sei o preço mas devem atirar-se para os 30K, se não for mais.
Primeiro tocou uma fonte digital de 4 chassis e fiquei logo completamente surpreendido. Vários degraus abaixo do som que eu conhecia da série Reference, ouvida em vários sistemas, e mesmo nas versões ainda com as 6550. O que é que se passava ali? Seria a fonte digital com fonte de alimentação e DACs separados ou as colunas?!
A seguir entra o gira-discos e o problema não era da fonte digital, mas das colunas?! scratch  O baixo era ridículo! RI-DÍ-CU-LO. Completamente comprimido e artificial - o oposto da música ao vivo. A parte superior tinha alguma transparência, mas a gama média não tinha nem fluidez nem envolvência nem naturalidade.
Tocaram Chris Isaak, Wicked Game, uma faixa que eu já ouvi em mais de 200 sistemas e conheço bem em CD e vinil. Esta gravação é muito boa, e não é fácil soar mal e desequilibrada, mas aquele sistema conseguiu-o!  No  
Depois ainda veio a fita, com pink floyd, e apesar de se notar a superioridade das fontes no som final, o resto do sistema conseguia dar cabo do som.
A escolha das colunas não poderia ser mais desastrosa para aquele sistema, mas os amplificadores também não estavam a cumprir. Já ouvi muitos amplificadores a transístores com melhor som. Ainda que algumas das limitações possam vir da inabilidade do expositor de montar um sistema e acredito que aqueles amplificadores possam ter um bom desempenho no setup certo...

KT150 By ARC = força bruta, espalhafato, sem refinamento. E os pré-amplificadores da ARC estão normalmente acima da média, o que não abona a favor do power e dessas novas válvulas...
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Sab Nov 08 2014, 20:34

Digital Man escreveu:
reirato escreveu:

Valem pelo aspecto slim body mas têm a fiabilidade duma lâmpada de 40W do Continente, perguntem ao Joaquim Pinto que bem se escaldou com elas e da TungSol, à cautela!? ...

Ao vivo pareceram-me um pouco maiores (fisicamente) do que eu as imaginava.
Assisti à demonstração em que estavam os amplificadores Galileo da Audio Research (pré-amp + power com 8 KT150 e 150W). Não sei o preço mas devem atirar-se para os 30K, se não for mais.
Primeiro tocou uma fonte digital de 4 chassis e fiquei logo completamente surpreendido. Vários degraus abaixo do som que eu conhecia da série Reference, ouvida em vários sistemas, e mesmo nas versões ainda com as 6550. O que é que se passava ali? Seria a fonte digital com fonte de alimentação e DACs separados ou as colunas?!
A seguir entra o gira-discos e o problema não era da fonte digital, mas das colunas?! scratch  O baixo era ridículo! RI-DÍ-CU-LO. Completamente comprimido e artificial - o oposto da música ao vivo. A parte superior tinha alguma transparência, mas a gama média não tinha nem fluidez nem envolvência nem naturalidade.
Tocaram Chris Isaak, Wicked Game, uma faixa que eu já ouvi em mais de 200 sistemas e conheço bem em CD e vinil. Esta gravação é muito boa, e não é fácil soar mal e desequilibrada, mas aquele sistema conseguiu-o!  No  
Depois ainda veio a fita, com pink floyd, e apesar de se notar a superioridade das fontes no som final, o resto do sistema conseguia dar cabo do som.
A escolha das colunas não poderia ser mais desastrosa para aquele sistema, mas os amplificadores também não estavam a cumprir. Já ouvi muitos amplificadores a transístores com melhor som. Ainda que algumas das limitações possam vir da inabilidade do expositor de montar um sistema e acredito que aqueles amplificadores possam ter um bom desempenho no setup certo...

KT150 By ARC = força bruta, espalhafato, sem refinamento. E os pré-amplificadores da ARC estão normalmente acima da média, o que não abona a favor do power e dessas novas válvulas...


Nisso tudo há uma coisa que me deixa feliz. Havia gira discos e fita nesse expositor.

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Digital Man
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Sab Nov 08 2014, 20:49

António José da Silva escreveu:

Nisso tudo há uma coisa que me deixa feliz. Havia gira discos e fita nesse expositor.

As fontes eram espectaculares, já o som final...

Em todo o show havia boas fontes. Por, exemplo, o sistema Mcintosh de topo estava a reproduzir um gira-discos fabuloso, com duplo prato, que me pareceu andar em sentido contrário.
Uma fonte de topo, amplificação de topo, mas mais um setup terrível porque aquelas colunas tinham um som mesmo mau. Experimentei no sofá e cá atrás em pé e havia sempre falta de coerência tímbrica e tonal. Parecia que estávamos a ouvir um leitor de CD's da gama média, mas era na realidade vinil de topo e a "quente" amplificação Mcintosh!

Além dos problemas do array demasiado alto, também há má escolha de unidades, por não terem a dimensão ideal para a reprodução da gama média. Só micro-unidades e depois uns woofers grandes. Sente-se a falta coerência na gama média. Havia ainda um subwoofer a reforçar o baixo que, por ser só um ou estar mal integrado, gerava também problemas nos graves.

Repito, as fontes eram boas mas o som não... scratch
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Aspra
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Sab Nov 08 2014, 21:11

António José da Silva escreveu:
Bom, quem ainda for ao show, que tire mais fotos e deixe aqui mais impressões. Sempre bom de ler para quem está longe.

É isso mesmo António, haja quem se lembre dos emigras....

Aspra
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Mister W
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Sab Nov 08 2014, 21:23


Mais um ano e mais um show... com muitos sistemas, mas poucos a surpreender....

O hotel Pestana Palace é um dos mais bonitos de Lisboa e a vista sobre o Tejo é absolutamente deslumbrante, já as salas principais, apalaçadas e com tectos demasiado altos, não maximizam o desempenho de muitos dos sistemas que foram exibidos. Creio que está na hora dos organizadores mudarem de local...

Destaco:
1. O sistema da Diplofer com amplificação Burmester, gira-discos Transrotor (braço SME M2), célula Van Den Hul e colunas Apertura Armonia de fabrico francês. Para mim (e não só) esta foi de longe a melhor sala do certame e as principais responsáveis foram estas pequenas colunas de desenho pouco convencional. Na música clássica foram rainhas! Uma agradável surpresa.

2. A minha principal curiosidade para a exposição deste ano residia nas colunas Raidho que em tempos me tinham deixado de queixo caído quando as ouvi com amplificação Manley (monoblocos Neo Classic-250). Em boa hora a Delaudio decidiu apostar nesta marca Dinamarquesa pois não há dúvida de que se trata de um produto da mais alta qualidade, com uma transparência e uma dinâmica do mais alto calibre. A amplificação e a fonte (digital) estavam a cargo da Esoteric...

3. Por último, as monitoras Nikita 2 da Davis Acoustics a tocar numa das salas da Absolut Sound & Vision também constituiram uma agradável surpresa. Apesar de já ter ouvido várias modelos do fabricante francês, estas foram seguramente as de que mais gostei...

Quanto ao resto, nem tudo foi mau... mas também não foi muito bom. Admito que em alguns casos não consegui ficar nas salas mais de 5 minutos (estou a ser simpático)... pois para além de estarem demasiado congestionadas para o meu gosto, a música também não ajudava...

Gostava também de deixar uma palavra á Vinyl Gourmet que trata deste formato antigo de ouvir música (mas não ultrapassado) com a maior das paixões. Um espaço muito agradável onde impera o bom-gosto. A venda de discos estava de resto muito bem representada com a AudioManias, Audio Team, etc.(?).

Valeram sobretudo as conversas de bastidores e a confraternização com os muitos amigos (e conhecidos) que insistem em comparecer ano após ano.
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ViciAudio
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Sab Nov 08 2014, 22:22




Obrigado a todos os amigos e clientes pela visita e pela amena "cavaqueira" Smile Smile Smile

Amanhã há mais! Wink
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Digital Man
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Sab Nov 08 2014, 22:51

Mister W escreveu:
Mais um ano e mais um show... com muitos sistemas, mas poucos a surpreender....

Exato.

Mister W escreveu:
O hotel Pestana Palace é um dos mais bonitos de Lisboa e a vista sobre o Tejo é absolutamente deslumbrante, já as salas principais, apalaçadas e com tectos demasiado altos, não maximizam o desempenho de muitos dos sistemas que foram exibidos. Creio que está na hora dos organizadores mudarem de local...

Apoiado. Acrescento corredores diminutos e engarrafados.

Mister W escreveu:

Destaco:
1. O sistema da Diplofer com amplificação Burmester, gira-discos Transrotor (braço SME M2), célula Van Den Hul e colunas Apertura Armonia de fabrico francês. Para mim (e não só) esta foi de longe a melhor sala do certame e as principais responsáveis foram estas pequenas colunas de desenho pouco convencional. Na música clássica foram rainhas! Uma agradável surpresa.

Notava-se a sonoridade Burmester e o som era vivo e dinâmico. Aprecio também o facto de aparecerem marcas menos famosoas, que na maior parte dos casos são melhores que as grandes marcas e mais baratas. As colunas tinham bons talentos para o preço, pena é uma desintegração tonal entre a fita e o altifalante.

Mister W escreveu:
2. A minha principal curiosidade para a exposição deste ano residia nas colunas Raidho que em tempos me tinham deixado de queixo caído quando as ouvi com amplificação Manley (monoblocos Neo Classic-250). Em boa hora a Delaudio decidiu apostar nesta marca Dinamarquesa pois não há dúvida de que se trata de um produto da mais alta qualidade, com uma transparência e uma dinâmica do mais alto calibre. A amplificação e a fonte (digital) estavam a cargo da Esoteric...

O interesse prático da demonstração é limitado porque poucos irão comprar o equipamento de topo Esoteric + 2 subs activos para ouvir com essas colunas, mas havia alguns problemas. A gama média parecia difusa ou nasalada e o baixo era mesmo mau, mas não sei se eram as colunas, integração com os subs, com a sala... Usar subs em Estéreo é interessante para mascarar as limitações das colunas, mas não é fácil integrar.

Mister W escreveu:
3. Por último, as monitoras Nikita 2 da Davis Acoustics a tocar numa das salas da Absolut Sound & Vision também constituiram uma agradável surpresa. Apesar de já ter ouvido várias modelos do fabricante francês, estas foram seguramente as de que mais gostei...

Também gostei deste sistema, salvo algumas limitações. A musicalidade era boa assim como a integração entre as unidades. Fiquei com a ideia que o baixo esteve uma ou outra vez descontrolado (amplificador curto?) e o baixo era um pouco inflacionado para mascarar a falta do sub-baixo; além de que o agudo superior também podia ser melhor, mas não sei até que ponto a fonte influenciava este comportamento (não ouvi o gira-discos). É de louvar os preços acessíveis e sistema bem estudado - algo atípico na maioria dos expositores, que suspeito que se limitaram a juntar peças caras sem sequer ter em conta a sala.

Mister W escreveu:
Quanto ao resto, nem tudo foi mau... mas também não foi muito bom. Admito que em alguns casos não consegui ficar nas salas mais de 5 minutos (estou a ser simpático)... pois para além de estarem demasiado congestionadas para o meu gosto, a música também não ajudava...

Não desgostei de ouvir Naim + Focal, pareciam ser as Stella Utopia com altifalante de 13". Som equilibrado, definido, tridimensional, sem falhas assinaláveis, exceto talvez ser um pouco clínico e pouco emotivo.

Em geral os sistemas eram medianos ou maus. Em alguns casos é de assinalar conseguir pôr peças tão caras a soar tão mal - há que louvar o talento raro de alguns expositores!!!

smedley
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Dom Nov 09 2014, 12:43

Fotos do nosso amigo Reginaldo.









Depois envio mais....

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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Dom Nov 09 2014, 14:18








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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Dom Nov 09 2014, 14:26













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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Dom Nov 09 2014, 14:50

Caros amigos, tenho a partilhar que o som da Diplofer para mim foi de longe o best sound @ show !
É assim que eu entendo o que é a alta fidelidade .
Valeu a pena ir lá ... Abraco
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Dom Nov 09 2014, 14:53

João da Bernarda escreveu:
Caros amigos, tenho a partilhar que o som da Diplofer para mim foi de longe o best sound @ show !
É assim que eu entendo o que é a alta fidelidade .
Valeu a pena ir lá ... Abraco


João, se tiveres uma foto para podermos saber qual era o material, eu agradeço.

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Mister W
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Dom Nov 09 2014, 15:08

António José da Silva escreveu:
João da Bernarda escreveu:
Caros amigos, tenho a partilhar que o som da Diplofer para mim foi de longe o best sound @ show !
É assim que eu entendo o que é a alta fidelidade .
Valeu a pena ir lá ... Abraco

João, se tiveres uma foto para podermos saber qual era o material, eu agradeço.  

Vê mais acima... esse material foi um dos mais elogiados até ao momento.

E já agora, qual consideram o Worst sound @ show ?!

Para mim, foi a sala onde estava o gira do Rui Borges... (que não tem culpa...) com as Marten Coltrane Supreme II.
Imagino que a sala fosse das mais complicadas, mas umas colunas de quase 500 mil US$ não podem tocar tão pouco...
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Digital Man
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Dom Nov 09 2014, 16:04

Mister W escreveu:

E já agora, qual consideram o Worst sound @ show ?!

Para mim, foi a sala onde estava o gira do Rui Borges... (que não tem culpa...) com as Marten Coltrane Supreme II.
Imagino que a sala fosse das mais complicadas, mas umas colunas de quase 500 mil US$ não podem tocar tão pouco...

Concordo. Os dois sistemas da Ultimate eram possivelmente os dois piores. Se colocarmos na equação o preço dos equipamentos usados, é inacreditável!!!
Mas havia outros sistemas/salas ridículos, como a sala B&W. Existe um limite para a miniaturização das colunas.
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Dom Nov 09 2014, 16:58

Mister W escreveu:


E já agora, qual consideram o Worst sound @ show ?!

Para mim, foi a sala onde estava o gira do Rui Borges... (que não tem culpa...) com as Marten Coltrane Supreme II.
Imagino que a sala fosse das mais complicadas, mas umas colunas de quase 500 mil US$ não podem tocar tão pouco...


É pena não terem conseguido por o sistema a funcionar ao nível daquilo que decerto será capaz.
As salas muitas vezes não ajuda, e eles até costumam de ter um som bastante bom. Caro, mas normalmente bom.

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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Dom Nov 09 2014, 18:02

Olá

Citação :
As salas muitas vezes não ajuda,

Quando o sistema é caro há desculpas para tudo... senão fosse caro...
dizia-se logo que não prestava...
smedley
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Dom Nov 09 2014, 18:12

fredy escreveu:
Olá

Citação :
As salas muitas vezes não ajuda,

Quando o sistema é caro há desculpas para tudo... senão fosse caro...
dizia-se logo que não prestava...
smedley


Estás a ver isso por um prisma errado e que nada tem a haver com valores.
Nos nossos sistemas (mais baratos ou mais caros), estão muitos anos de upgrades, pequenos ajustes e experiências. Num qualquer audio-show, os expositores aparecem num dia para montar e tem que ser como é, não podem fazer nada a não ser álbum tratamento acústico que tentam remediar á pressa.
Foi nesse sentido que falei.
Para além disso, felizmente sou daqueles que convivem bem com sistemas mais caos ou mais baratos, e a ambos desculpo as suas fraquezas tal como tento fazer com o ser humano. smedley

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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Dom Nov 09 2014, 18:25

Olá

Acho pessoalmente que não estou a ver por um prisma errado...
Mas isto é uma opinião pessoal...
Se é caro ou da marca xyz??? existe sempre uma desculpa...
smedley
Ainda há dias noutro tópico haviam vários giras de diversas marcas... mas havia um Thoren's que por acaso era todo de plástico... e sabes perfeitamente que eu não tenho nada contra giras de plástico... mas como era thoren's já era bom, se for doutra marca já não presta... e aqui é que está o prisma pelo qual estou a ver as coisa... não me interessa a marca... modelo ou preço... o que interessa é que nos agrade, ora por acaso esse sistema... eu não estive lá a ouvir... mas já diversos colegas aqui do forum com quem falei me disseram o mesmo... não tocava nada até tinha a capacidade de ser o pior som da exposição... mas uma coisa eu digo... fiz durante alguns anos som em espectáculos ao vivo e não me venham dizer que não é possível afinar minimamente o som em função da sala... isso é um mito.

Fredie
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Dom Nov 09 2014, 18:34

fredy escreveu:
... não é possível afinar minimamente o som em função da sala... isso é um mito.

Fredie


Bolas, tens que dizer isso aos expositores, decerto que até te pagam pelas informações.

Mas olha que estás totalmente errado, quando a sala onde vais expor não quer, não há muito que se possa fazer num só dia.

E também é certo que não vou teimar mais contigo.

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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Dom Nov 09 2014, 18:47

Olá

António aqui ninguém está a teimar... o que acontece é termos pontos de vista diferentes...  
smedley
Existe uma questão fundamental... os expositores acham que eles é que sabem do assunto... são donos da verdade e do conhecimento... e partem sempre do principio que o seu material é o melhor e vai tocar melhor que o do vizinho do lado.
Já aqui há alguns anos atrás numa loja da especialidade então existente fui com um amigo comprar um amplificador... para dar inicio a uma aparelhegem, eu dei uma sugestão num casamento para fazer uma aparelhagem... o sr. da loja só faltou foi chamar-me maluco... mas o meu amigo como se lhe agrada-se até levava mais que o amplificador pediu-lhe para fazer a combinação que eu tinha sugerido... até bastante económica... assim que começou a tocar... disse-me logo... sorte... você teve foi sorte.... eu nem comentei mas com o meu conselho vendeu ... amplificador+gira+colunas.
Eu também não sou dono da verdade e cometo erros como todos.
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Dom Nov 09 2014, 19:19


Creio que um aspecto importante reside no facto das expectativas que levamos para um evento destes serem demasiado altas... e quando não são correspondidas desatamos a dizer que os sistemas não valem nada, o que pode não corresponder à verdade.

Os que visitaram o Audio Show devem ter reparado na enorme quantidade de páineis utilizados no tratamento acústico, o que prova que os dealers de audio estão bem conscientes das dificuldades.

Devem também ter reparado que os sistemas com melhor rendimento eram os que se encontravam em quartos/salas de menor dimensão e sobretudo com tectos mais baixos. Por outro lado, as salas "apalaçadas" da Imacústica, Ultimate Audio ou Aja Som (esta nem tanto) tinham tectos extremamente altos e que são os mais difíceis de tratar. Assim, essas salas, apesar de possuirem os sistemas mais caros e com muito tratamento acústico nas paredes, tiveram um desempenho pouco equilibrado e inferior às salas mais pequenas e com sistemas mais modestos.

Isso não é desculpa nenhuma e muito menos é um indicador efectivo da qualidade dos equipamentos. Mas pensar que umas colunas de 300 Euros (com salas e set-ups adequados) podem competir com colunas de 10 ou 20 mil Euros...(?!)...só em sonhos. É claro que, como em tudo, existem excepções... mas neste caso, contam-se pelos dedos... de uma avestruz.
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Dom Nov 09 2014, 19:27

Mister W escreveu:


Isso não é desculpa nenhuma e muito menos é um indicador efectivo da qualidade dos equipamentos. Mas pensar que umas colunas de 300 Euros (com salas e set-ups adequados) podem competir com colunas de 10 ou 20 mil Euros...(?!)...só em sonhos. É claro que, como em tudo, existem excepções... mas neste caso, contam-se pelos dedos... de uma avestruz.


Ora nem mais.

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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Dom Nov 09 2014, 19:33

E podemos aproveitar para ver a estreia do nova e genial ideia do Rui Borges.

O "Motor Pendular".



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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Dom Nov 09 2014, 19:54

António José da Silva escreveu:
fredy escreveu:
... não é possível afinar minimamente o som em função da sala... isso é um mito.

Fredie


Bolas, tens que dizer isso aos expositores, decerto que até te pagam pelas informações.

Mas olha que estás totalmente errado, quando a sala onde vais expor não quer, não há muito que se possa fazer num só dia.  

E também é certo que não vou teimar mais contigo.
Não te esqueças de 2 coisas muito importantes

- Eles já conhecem aquela sala de tras para a frente, não é a primeira vez que expoem lá. (estamos a partir do pressuposto que o problema é da sala, o que não concordo)

- O som e a montagem é feitas pelos melhores profissionais da area não por um leigo ou curioso na matéria.
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Dom Nov 09 2014, 19:58

rednef escreveu:



- Eles já conhecem aquela sala de tras para a frente, não é a primeira vez que expoem lá. (estamos a partir do pressuposto que o problema é da sala, o que não concordo)

- O som e a montagem é feitas pelos melhores profissionais da area não por um leigo ou curioso na matéria.


Não sei se já conhecem a sala ou não, mas no caso de conhecerem, não te esqueças que na maioria das vezes vão estrear coisas completamente novas.

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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Dom Nov 09 2014, 19:58

Bom em relação a alguns posts aqui, gostaria de dizer que realmente eu também sofro do mesmo mal. Quando vou ao baile, a minha parceira vai sempre em sentido contrário ao meu, os músicos não sabem tocar e a sala..., está torta.

Tenho sempre a mesma opinião quando não tenho dinheiro para o meu bilhete de barco. O raio do navio é sempre um Titanic. Afunda-se depressa!

Na minha opinião, e acompanho o Audioshow desde o seu começo, há 24 anos a esta parte, tendo já estado no papel de expositor, este foi para mim dos pouquíssimos, senão o único, de uns anos largos a esta parte, em que os expositores de ultra High-end estiveram muito bem. Mesmo considerando a condições nada favoráveis de todas as salas, como já aqui foi reconhecido. Aliás aquele edifício é um erro pegado em termos de arquitetura, reconhecido por muitos especialistas e por muitos historiadores de arte e de património histórico.

As salas do ultra Hiigh-end: Imacustica, Ultimate Audio Elite, Ajasom e a menos ultra, Diplofer estavam com sets todos a tocarem divinalmente, para as condições. Pena as etiquetas, não serem, na esmagadora maioria dos casos, nada divinais. Algumas roçavam mesmo o socialmente escandaloso!

Pelos vistos a aposta nos Golden Visa por parte do nosso governo, até vem favorecer as apostas de encomenda destes distribuidores. Umas colunas a valerem 360 mil euros e a amplificação a ultrapassar os 100 mil, já estavam vendidas. Espero que o Último do Rui Borges, também tenha ido no bote.

Mas..., é como digo. Isto é tão só a minha opinião. Vale o que vale.
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Dom Nov 09 2014, 20:13

Consideraçoes :
Algum equipamento pode nao ter a rodagem adequada .
Os expositores tentarem montar o sistema nao para ter um sweet spot , mas para terem um maior numero de ouvintes
Sistemas afinados para salas relativamente vazias , que depois enchem
Disponibilidade de peças dos catalogos de marcas representadas
Salas inadequadas e de dimençoes muito diferentes as do mundo real

( No som de musica ao vivo sao usadas ferramentas de processamento de sinal , que sao consideradas heresia no mundo audiofilo ....)
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Dom Nov 09 2014, 20:19

rednef escreveu:

Não te esqueças de 2 coisas muito importantes

- Eles já conhecem aquela sala de tras para a frente, não é a primeira vez que expoem lá. (estamos a partir do pressuposto que o problema é da sala, o que não concordo)

Verdade. Se levam colunas desadequadas às salas não é por não saberem a sala que os espera.

rednef escreveu:
- O som e a montagem é feitas pelos melhores profissionais da area não por um leigo ou curioso na matéria.

Quem? Os expositores?!?! Os representantes e lojistas nacionais?!?! ahahahahahahahahahahahahahahahah smedley

Lá profissionais são (ganham a vida a impingir umas quantas marcas famosas importadas), mas a maioria de audio pouco ou nada percebe.  Evil or Very Mad

Às vezes acertam, mas é por sorte.
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Dom Nov 09 2014, 20:47

As opiniões extremam-se:

Digital Man escreveu:
À partida não vejo nada de interessante, ou seja, as marcas do costume, em geral material caro e amplificadores e colunas sem qualquer interesse.

António José da Silva escreveu:
Muita coisa com bom aspeto.

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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Dom Nov 09 2014, 20:59

Dizer que os dois sistemas da Ultimate Audio estavam entre os dos dois piores do show, não são cometários dos mais felizes que já vi neste forum.

Eu penso sinceramente o oposto.

Eu também gostei do sistema onde estavam integradas as apertura mas...comparar este sistema ao dos da Ultimate Audio ou ao sistema da imacustica (refiro-me as Sasha 2), é totalmente surrealista e só pode ter vindo de pessoas que não estiveram lá ou de pessoas que não têm mais nada para fazer do que só dizer mal.

Cumprimentos ao forum

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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Dom Nov 09 2014, 21:16

Digital Man escreveu:
rednef escreveu:

Não te esqueças de 2 coisas muito importantes

- Eles já conhecem aquela sala de tras para a frente, não é a primeira vez que expoem lá. (estamos a partir do pressuposto que o problema é da sala, o que não concordo)

Verdade. Se levam colunas desadequadas às salas não é por não saberem a sala que os espera.

rednef escreveu:
- O som e a montagem é feitas pelos melhores profissionais da area não por um leigo ou curioso na matéria.

Quem? Os expositores?!?! Os representantes e lojistas nacionais?!?! ahahahahahahahahahahahahahahahah smedley

Lá profissionais são (ganham a vida a impingir umas quantas marcas famosas importadas), mas a maioria de audio pouco ou nada percebe.  Evil or Very Mad

Às vezes acertam, mas é por sorte.

Pelo seu comentário deduzo que seja expert na matéria e conhece verdadeiramente todos os profissionais responsáveis pela optimização dos sistemas.

Tem realmente muita lógica dizer que profissionais que passam a vida inteira no mundo do audio não perceberem nada de musica e que de vez em quando acertam por sorte... realmente é como o outro diz, as opiniões são como as vaginas e curiosamente ainda não pagam impostos
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Dom Nov 09 2014, 21:20

fhb escreveu:
Dizer que os dois sistemas da Ultimate Audio estavam entre os dos dois piores do show, não são cometários dos mais felizes que já vi neste forum.

Eu penso sinceramente o oposto.

Eu também gostei do sistema onde estavam integradas as apertura mas...comparar este sistema ao dos da Ultimate Audio ou ao sistema da imacustica (refiro-me as Sasha 2), é totalmente surrealista e só pode ter vindo de pessoas que não estiveram lá ou de pessoas que não têm mais nada para fazer do que só dizer mal.

Cumprimentos ao forum


O sistema da Ultimate Audio (com as colunas de aspeto Marciano) não estava a tocar hi-fi, e muito menos música. Concordo que a sala era extremamente difícil.

O Sistema com as Sasha e Dan D'Agostino da Imacustica, era efetivamente bom. Tinha-me esquecido de incluir nos sistemas que se safaram.
Mas o sistema da mesma empresa com as KT150 era mesmo mau. E as fontes pareciam ser de topo. Então o baixo era ridículo. Uma das piores interpretações de Wicked Game, uma faixa que conheço como a palma da mão.
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Dom Nov 09 2014, 22:09

Digital Man escreveu:
fhb escreveu:
Dizer que os dois sistemas da Ultimate Audio estavam entre os dos dois piores do show, não são cometários dos mais felizes que já vi neste forum.

Eu penso sinceramente o oposto.

Eu também gostei do sistema onde estavam integradas as apertura mas...comparar este sistema ao dos da Ultimate Audio ou ao sistema da imacustica (refiro-me as Sasha 2), é totalmente surrealista e só pode ter vindo de pessoas que não estiveram lá ou de pessoas que não têm mais nada para fazer do que só dizer mal.

Cumprimentos ao forum


O sistema da Ultimate Audio (com as colunas de aspeto Marciano) não estava a tocar hi-fi, e muito menos música. Concordo que a sala era extremamente difícil.

O Sistema com as Sasha e Dan D'Agostino da Imacustica, era efetivamente bom. Tinha-me esquecido de incluir nos sistemas que se safaram.
Mas o sistema da mesma empresa com as KT150 era mesmo mau. E as fontes pareciam ser de topo. Então o baixo era ridículo. Uma das piores interpretações de Wicked Game, uma faixa que conheço como a palma da mão.

Sem comentários...pelos vistos as marcas e empresas consagradas não percebem nada do assunto, o melhor é contratarem gurus do audio para o proximo audioshow
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MensagemAssunto: Re: Audioshow 2014    Dom Nov 09 2014, 22:16

rednef escreveu:
Pelo seu comentário deduzo que seja expert na matéria e conhece verdadeiramente todos os profissionais responsáveis pela optimização dos sistemas.

Tem realmente muita lógica dizer que profissionais que passam a vida inteira no mundo do audio não perceberem nada de musica e que de vez em quando acertam por sorte... realmente é como o outro diz, as opiniões são como as vaginas e curiosamente ainda não pagam impostos

Há uns anos conhecia bem toda a tribo, hoje em dia já nem tanto, mas os resultados falam por si.

Não é preciso ser expert. A maioria dos "profissionais" (não todos) que ouvimos no AS2014 não percebem do oficio. São meros vendedores especializados e limitam-se a conhecer bem as peças que vendem e as combinações. Pouco mais.

Há uma diferença ABISMAL entre o profissional que quer vender uns produtos caros e o profissional amante de audio. O primeiro é um mero vendedor (e nem é muito bom); o segundo vê o cliente como um par e quer mesmo ajuda-lo a alcançar o objetivo.

Esta diferença influencia a atitude, estudo e método. O primeiro pouco mais faz do que ler umas reviews e experimentar combinações das peças que vende. O segundo estuda e interessa-se por todas as variáveis da equação, que são imensas.
O primeiro começa quase sempre por perguntar «Quanto é que pode gastar?».  lol!
O segundo faz perguntas como «descreva-me a sua sala», «que estilo de música costuma ouvir?», «Qual o equipamento que iria associar?». «No som atual o que é que gostaria de corrigir/melhorar/manter?». Etc.
O segundo estuda bem a sala antes de escolher o equipamento e escolhe-o em função daquela. O primeiro não.
Conheci um especialista que fazia milagres e conseguia pôr um bom som em qualquer sala, incluindo salas diminutas e grandes e problemáticas; mas nem ele conseguia obrigar algumas salas a aceitar um certo sistema à força.  Evil or Very Mad
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