Áudio Analógico de Portugal
Bem vindo / Welcome / Willkommen / Bienvenu

Áudio Analógico de Portugal

A paixão pelo Áudio


Fórum para a preservação e divulgação do áudio analógico, e não só...
 
InícioPortalCalendárioPublicaçõesFAQGruposRegistrar-seConectar-se
Fórum para a preservação e divulgação do áudio analógico, e não só...

Compartilhe | 
 

 Auge do Vinil

Ir em baixo 
AutorMensagem
fredy
Membro AAP
avatar

Mensagens : 4450
Data de inscrição : 08/02/2011
Idade : 56
Localização : Casal do Marco - Seixal

MensagemAssunto: Auge do Vinil   Qua Out 08 2014, 18:16

Olá

O título se calhar não é o mais adequado, e as listas valem o que valem...
mas achei piada a esta lista dos anos 80...


Stereo Sound 1980 turntables test

In 1980 at the peak of all things analogue, when the Japanese major manufactuers were still trying to come up with the perfect statement product to take on the rest of the world, Stereo Sound Magazine journalists Fuyuki Segawa and Keizo Yamanaka reviewed the best of the best with honours...

And the finest turntables in the world were

1st = EMT 930st (German Idler Drive)
1st = Pioneer Exclusive P3 (Japanese Direct Drive)

2nd = Sony PS-X9 (Japanese Direct Drive)
2nd = Micro RX/RY-5000 (Japanese Belt Drive)

3rd = Linn Sondek LP-12 (British Belt Drive)
3rd = Pioneer Exclusive P10 (Japanese Direct Drive)
3rd = Micro RX-3000 (Japanese Belt Drive)
3rd = Marantz TT-1000L ( US / Japanese Direct Drive)
3rd = Yamaha PX-1 (Japanese Direct Drive)
3rd = Thorens TD-126 mkIIIC (Swiss / German Belt Drive)
3rd = Technics SP-10mkII (Japanese Direct Drive)
3rd = Luxman PD-555 (Japanese Direct Drive)
3rd = Kenwood L-07D (Japanese Direct Drive)

Giras para todos os gostos...


Fredie
Voltar ao Topo Ir em baixo
António José da Silva
Membro AAP
avatar

Mensagens : 64952
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 52
Localização : Quinta do Anjo

MensagemAssunto: Re: Auge do Vinil   Qua Out 08 2014, 18:27

fredy escreveu:
Olá


Giras para todos os gostos...




Desde que a malta em 1980 tivesse os respetivos €€£££$$$ para os comprar. lol!

_________________
Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte
Voltar ao Topo Ir em baixo
r4f4
Membro AAP
avatar

Mensagens : 289
Data de inscrição : 27/02/2013

MensagemAssunto: Re: Auge do Vinil   Qua Out 08 2014, 18:35

Desculpem a questão de novato, mas o que é um idler drive?
Voltar ao Topo Ir em baixo
António José da Silva
Membro AAP
avatar

Mensagens : 64952
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 52
Localização : Quinta do Anjo

MensagemAssunto: Re: Auge do Vinil   Qua Out 08 2014, 18:41

r4f4 escreveu:
Desculpem a questão de novato, mas o que é um idler drive?


A tracção não é nem directa como nos DD, nem por correia como nos Belt, mas funciona com uma roda de encosto no prato (assim basicamente).

_________________
Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte
Voltar ao Topo Ir em baixo
fredy
Membro AAP
avatar

Mensagens : 4450
Data de inscrição : 08/02/2011
Idade : 56
Localização : Casal do Marco - Seixal

MensagemAssunto: Re: Auge do Vinil   Qua Out 08 2014, 18:58

Voltar ao Topo Ir em baixo
fredy
Membro AAP
avatar

Mensagens : 4450
Data de inscrição : 08/02/2011
Idade : 56
Localização : Casal do Marco - Seixal

MensagemAssunto: Re: Auge do Vinil   Qua Out 08 2014, 19:00

Belt drive
Voltar ao Topo Ir em baixo
fredy
Membro AAP
avatar

Mensagens : 4450
Data de inscrição : 08/02/2011
Idade : 56
Localização : Casal do Marco - Seixal

MensagemAssunto: Re: Auge do Vinil   Qua Out 08 2014, 19:01

Direct drive
Voltar ao Topo Ir em baixo
r4f4
Membro AAP
avatar

Mensagens : 289
Data de inscrição : 27/02/2013

MensagemAssunto: Re: Auge do Vinil   Qua Out 08 2014, 19:03

Agradeço a explicação
Voltar ao Topo Ir em baixo
António José da Silva
Membro AAP
avatar

Mensagens : 64952
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 52
Localização : Quinta do Anjo

MensagemAssunto: Re: Auge do Vinil   Qua Out 08 2014, 19:06

Mais um exemplo.



_________________
Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte
Voltar ao Topo Ir em baixo
Mozarteano
Membro AAP
avatar

Mensagens : 770
Data de inscrição : 26/08/2010
Idade : 55
Localização : Usuário BANIDO

MensagemAssunto: Re: Auge do Vinil   Qua Out 08 2014, 19:18

fredy escreveu:
Olá

O título se calhar não é o mais adequado, e as listas valem o que valem...
mas achei piada a esta lista dos anos 80...


Stereo Sound 1980 turntables test

In 1980 at the peak of all things analogue, when the Japanese major manufactuers were still trying to come up with the perfect statement product to take on the rest of the world, Stereo Sound Magazine journalists Fuyuki Segawa and Keizo Yamanaka reviewed the best of the best with honours...

And the finest turntables in the world were

1st = EMT 930st (German Idler Drive)
1st = Pioneer Exclusive P3 (Japanese Direct Drive)

2nd = Sony PS-X9 (Japanese Direct Drive)
2nd = Micro RX/RY-5000 (Japanese Belt Drive)

3rd = Linn Sondek LP-12 (British Belt Drive)
3rd = Pioneer Exclusive P10 (Japanese Direct Drive)
3rd = Micro RX-3000 (Japanese Belt Drive)
3rd = Marantz TT-1000L ( US / Japanese Direct Drive)
3rd = Yamaha PX-1 (Japanese Direct Drive)
3rd = Thorens TD-126 mkIIIC (Swiss / German Belt Drive)
3rd = Technics SP-10mkII (Japanese Direct Drive)
3rd = Luxman PD-555 (Japanese Direct Drive)
3rd = Kenwood L-07D (Japanese Direct Drive)

Giras para todos os gostos...


Fredie

Falta uma das maiores referencias em materia de gira-discos: Nakamichi TX-1000
Voltar ao Topo Ir em baixo
fredy
Membro AAP
avatar

Mensagens : 4450
Data de inscrição : 08/02/2011
Idade : 56
Localização : Casal do Marco - Seixal

MensagemAssunto: Re: Auge do Vinil   Qua Out 08 2014, 19:26

Olá

Acho que faltam muitos...
A lista deve resumir o gosto dos Japs que fizeram os testes...
Quando ouvimos vários giras em teste um dos factores de comparação é o nosso gosto pessoal... se assim não fosse... não havia aparelhos que no papel parecem ser espectaculares mas depois de ouvirmos já não é assim...

Já tive o prazer de ouvir esse Nakamichi em comparação com o UNO do Rui Borges... o Uno para mim é superior... mas o Nakamichi também é muito bom...
Fredie
Voltar ao Topo Ir em baixo
António José da Silva
Membro AAP
avatar

Mensagens : 64952
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 52
Localização : Quinta do Anjo

MensagemAssunto: Re: Auge do Vinil   Qua Out 08 2014, 19:26

Mozarteano escreveu:


Falta uma das maiores referencias em materia de gira-discos: Nakamichi TX-1000



...e muitos outros grandes giras. Mas também só estão a mencionar aquilo que acham ser os primeiros 3 lugares.

_________________
Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte
Voltar ao Topo Ir em baixo
Mozarteano
Membro AAP
avatar

Mensagens : 770
Data de inscrição : 26/08/2010
Idade : 55
Localização : Usuário BANIDO

MensagemAssunto: Re: Auge do Vinil   Qua Out 08 2014, 19:32

António José da Silva escreveu:
Mozarteano escreveu:


Falta uma das maiores referencias em materia de gira-discos: Nakamichi TX-1000



...e muitos outros grandes giras. Mas também só estão a mencionar aquilo que acham ser os primeiros 3 lugares.

E', mas este quase diria: O TX1000, O Gira-Discos, por todas a razoes possíveis e imaginarias, estavamos nos anos 70 mais coisa menos coisa e aquilo era uma obra de engenharia pura do mais 'sofisticado' que havia talvez, hoje continua a custar centenas,enfim, muitos outros ha' e havia naturalmente.
Voltar ao Topo Ir em baixo
António José da Silva
Membro AAP
avatar

Mensagens : 64952
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 52
Localização : Quinta do Anjo

MensagemAssunto: Re: Auge do Vinil   Qui Out 09 2014, 10:40

Este tipo de tabelas são sempre estranhas e com resultados bastante diferentes. No teste realizado pela revista HI FI Stereophonie (1980), o Sony PS-X9 teve uma classificação modesta, e a revista Stereo Sound (nº 63 / 82) confirma isso num teste aos melhores giras da altura, onde o PS-X9 ficou em 14º lugar.
Diz um amigo do fórum analógico alemão que o SP 10 MK 3 é claramente superior (ele tem ambos os giras, entre muitos outros DD's).

_________________
Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte


Última edição por António José da Silva em Qui Out 09 2014, 10:45, editado 1 vez(es)
Voltar ao Topo Ir em baixo
nbunuel
Membro AAP
avatar

Mensagens : 2467
Data de inscrição : 07/07/2010

MensagemAssunto: Re: Auge do Vinil   Qui Out 09 2014, 10:44

Magnífico avatar amigo Fredy...Benvindo à elite!
Voltar ao Topo Ir em baixo
fredy
Membro AAP
avatar

Mensagens : 4450
Data de inscrição : 08/02/2011
Idade : 56
Localização : Casal do Marco - Seixal

MensagemAssunto: Re: Auge do Vinil   Qui Out 09 2014, 11:00

Olá

Citação :
AJS escreveu...
Este tipo de tabelas são sempre estranhas e com resultados bastante diferentes. No teste realizado pela revista HI FI Stereophonie (1980), o Sony PS-X9 teve uma classificação modesta, e a revista Stereo Sound (nº 63 / 82) confirma isso num teste aos melhores giras da altura, onde o PS-X9 ficou em 14º lugar.
Diz um amigo do fórum analógico alemão que o SP 10 MK 3 é claramente superior (ele tem ambos os giras, entre muitos outros DD's).

Isto do audio é e continuará a ser altamente subjectivo...
ninguém é dono da verdade... e se julga que é... bem... está redondamente enganado...
claro que os resultados são diferentes e serão sempre... pois um dos factores principais é o nosso gosto pessoal... ninguém vai comprar nada que não goste???
Já li diversas vezes testes de equipamentos que são idolatrados por uns e menosprezados por outros...
Existem N... tabelas de comparativos de giras e acontece sempre o mesmo... tirando um ou outro os giras são sempre diferentes.

Citação :
Nbunuel escreveu...
Magnífico avatar amigo Fredy

Obrigado.

Fredie
Voltar ao Topo Ir em baixo
António José da Silva
Membro AAP
avatar

Mensagens : 64952
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 52
Localização : Quinta do Anjo

MensagemAssunto: Re: Auge do Vinil   Qui Out 09 2014, 11:05

fredy escreveu:
.
ninguém é dono da verdade... e se julga que é... bem... está redondamente enganado...


Tens toda a razão, tirando eu, assim de repente não estou a ver mais ninguém.

_________________
Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte
Voltar ao Topo Ir em baixo
fredy
Membro AAP
avatar

Mensagens : 4450
Data de inscrição : 08/02/2011
Idade : 56
Localização : Casal do Marco - Seixal

MensagemAssunto: Re: Auge do Vinil   Qui Out 09 2014, 11:09

Olá

Tu és um caso à parte... a excepção que confirma a regra... smedley
Voltar ao Topo Ir em baixo
António José da Silva
Membro AAP
avatar

Mensagens : 64952
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 52
Localização : Quinta do Anjo

MensagemAssunto: Re: Auge do Vinil   Qui Out 09 2014, 11:11

fredy escreveu:
Olá

Tu és um caso à parte... a excepção que confirma a regra... smedley


Obrigado Fredy. lol!


Entretanto, estou a ver se consigo pdf da referida revista.

_________________
Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte
Voltar ao Topo Ir em baixo
fredy
Membro AAP
avatar

Mensagens : 4450
Data de inscrição : 08/02/2011
Idade : 56
Localização : Casal do Marco - Seixal

MensagemAssunto: Re: Auge do Vinil   Qui Out 09 2014, 11:18

Olá
Existe no vinyl engine assim meio escondido... testes mais antigos a células , giras e braços e tem algumas coisas bem interessantes...
os teste na maioria são ingleses por isso já sabes... o que é inglês é que é bom...
é aqui mas só temos acesso aos testes se fizermos login
http://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewforum.php?f=74&sid=b6fa6f01a33f7fea59a5fc9da56204b0
Fredie
Voltar ao Topo Ir em baixo
António José da Silva
Membro AAP
avatar

Mensagens : 64952
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 52
Localização : Quinta do Anjo

MensagemAssunto: Re: Auge do Vinil   Qui Out 09 2014, 11:22

fredy escreveu:
Olá
Existe no vinyl engine assim meio escondido... testes mais antigos a células , giras e braços e tem algumas coisas bem interessantes...
os teste na maioria são ingleses por isso já sabes... o que é inglês é que é bom...
é aqui mas só temos acesso aos testes se fizermos login
http://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewforum.php?f=74&sid=b6fa6f01a33f7fea59a5fc9da56204b0
Fredie


Muito bom, estão lá centenas de testes.

_________________
Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte
Voltar ao Topo Ir em baixo
BAILOTE
Membro AAP
avatar

Mensagens : 1642
Data de inscrição : 16/02/2011
Idade : 46
Localização : Albufeira

MensagemAssunto: Re: Auge do Vinil   Qui Out 09 2014, 12:20

fredy escreveu:
Olá

O título se calhar não é o mais adequado, e as listas valem o que valem...
mas achei piada a esta lista dos anos 80...


Stereo Sound 1980 turntables test

In 1980 at the peak of all things analogue, when the Japanese major manufactuers were still trying to come up with the perfect statement product to take on the rest of the world, Stereo Sound Magazine journalists Fuyuki Segawa and Keizo Yamanaka reviewed the best of the best with honours...

And the finest turntables in the world were

1st = EMT 930st (German Idler Drive)
1st = Pioneer Exclusive P3 (Japanese Direct Drive)

2nd = Sony PS-X9 (Japanese Direct Drive)
2nd = Micro RX/RY-5000 (Japanese Belt Drive)

3rd = Linn Sondek LP-12 (British Belt Drive)
3rd = Pioneer Exclusive P10 (Japanese Direct Drive)
3rd = Micro RX-3000 (Japanese Belt Drive)
3rd = Marantz TT-1000L ( US / Japanese Direct Drive)
3rd = Yamaha PX-1 (Japanese Direct Drive)
3rd = Thorens TD-126 mkIIIC (Swiss / German Belt Drive)
3rd = Technics SP-10mkII (Japanese Direct Drive)
3rd = Luxman PD-555 (Japanese Direct Drive)
3rd = Kenwood L-07D (Japanese Direct Drive)

Giras para todos os gostos...


Fredie

Realmente grandes maquinas do tempo só de pensar que tive um pioneer pl71

http://tinyurl.com/pfkxlsd

como primeiro gira e troqueio por uma KEF...  claro que não se compara ao exclusive mas já tinha uma construção de primeira linha e se o tivesse ainda rodava certamente, embora prefiro os belts a favorecer o silêncio...
Voltar ao Topo Ir em baixo
fredy
Membro AAP
avatar

Mensagens : 4450
Data de inscrição : 08/02/2011
Idade : 56
Localização : Casal do Marco - Seixal

MensagemAssunto: Re: Auge do Vinil   Sex Out 10 2014, 11:21

Olá
Aqui está mais um link que julgo ter interesse...
http://www.chuckhawks.com/vintage_turntables.htm

Fredie
Voltar ao Topo Ir em baixo
MikeF
Membro AAP
avatar

Mensagens : 293
Data de inscrição : 04/07/2010

MensagemAssunto: Re: Auge do Vinil   Sab Out 11 2014, 03:43

Na década de 80, a referencia para mim era o Goldmund Reference...
Voltar ao Topo Ir em baixo
António José da Silva
Membro AAP
avatar

Mensagens : 64952
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 52
Localização : Quinta do Anjo

MensagemAssunto: Re: Auge do Vinil   Sab Out 11 2014, 04:16

MikeF escreveu:
Na década de 80, a referencia para mim era o Goldmund Reference...


Também não fazes a coisa por menos.

_________________
Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte
Voltar ao Topo Ir em baixo
Mozarteano
Membro AAP
avatar

Mensagens : 770
Data de inscrição : 26/08/2010
Idade : 55
Localização : Usuário BANIDO

MensagemAssunto: Re: Auge do Vinil   Sab Out 11 2014, 08:26

De modo geral todos os fabricantes de audio nos anos 70, 80 esmeravam-se na concepção de equipamentos de reprodução analógica, cada um que se produzia era que melhor que o outro.

Em minha opinião, e ela vale o que vale, e e' contraria a' maioria dos users, eu convivi em matéria de audio desde muito novo, e acho o que sempre achei, os japoneses em matéria de reprodução analógica e amplificação eram imbativeis, e foram os maiores visionários do audio, não sei se alinda o serão. Em matéria de colunas, os ingleses eram igualmente imbativeis, hoje ja não poderei dizer o mesmo, salvo esparsas e raras excepções, Wilson Benesch, PMC esta mais ''recentemente'', a quase extinta Ruark que julgo deixou de construir colunas e dedica-se agora 'a concepção de equipamento audio em estilo retro mais coisa menos coisa, e mais meia duzia de outras que ainda sobrevive com muita dificuldade, isto para não falar da maioria que esta; entregue a investidores chineses, times are changing definitely!

Por mim passaram algures gira-discos, não muitos, quase cheguei a ser contagiado pela febre absurda dos famosos upgrades dos upgrades por tudo e por nada, o meu primeiro gira era de meu Pai, um Philips, e lembro ainda que ele me explicava tinha eu 7 anos como se pegava no braco do gira e eu com muito cuidado la fazia a coisa, e depois era so' pressionar a tecla maravilha e ficava encantado a ver o braco a descer em direcção ao inicio do disco, enfim passaram longos anos e outros giras também, Dual muito na moda, alguns Regas, Scheu Analogue, Michell, enfim, e passados estes anos todos chega-se a' conclusão que nada melhor que os Direct Drive, robustos, fiáveis, tudo aquilo que e' preciso para se ouvir musica com qualidade, enfim...
Voltar ao Topo Ir em baixo
fredy
Membro AAP
avatar

Mensagens : 4450
Data de inscrição : 08/02/2011
Idade : 56
Localização : Casal do Marco - Seixal

MensagemAssunto: Re: Auge do Vinil   Sab Out 11 2014, 11:17

Olá
Não ponho em causa a opinião dos restantes users...
Mas existe e sempre existirá a questão da influência da imprensa escrita... e depois de anos e anos a sermos matraquiados pelas revistas Inglesas de que o que era Japonês principalmente em Giras não prestava impôs-se uma corrente anti Direct Drive.
Eu acho e sempre achei que existem bons e maus giras em qualquer das tecnologias, confesso que prefiro os Direct Drive... mas isto espelha um gosto pessoal depois de já ter tido em casa vários giras.
Acho que actualmente existe por parte dos fabricantes que ainda fazem giras uma aposta no belt drive por uma questão de custos.

No audio o que uns adoram outros detestam...

Fredie
Voltar ao Topo Ir em baixo
Digital Man
Membro AAP
avatar

Mensagens : 1055
Data de inscrição : 09/01/2012

MensagemAssunto: Re: Auge do Vinil   Sab Out 11 2014, 19:51

Quando nos referimos ao "auge" podemos estar-nos a referir ao momento em que se criaram os melhores equipamentos ou ao momento mais alto do vinil, que terá sido em 1980/81, iniciando-se então a queda do formato...
Se os gira-discos seguirem a linha dos amplificadores e colunas, o equipamento antigo (incluindo o muito antigo) é muito melhor do que atual se tivermos em conta o fator preço! Nesse caso, o auge não terá sido em 1980... mas nos 70's ou mesmo antes.

Não constituindo prova derradeira, é muito curiosa a repescagem de equipamento com mais de 50 anos como os Garrard 301, modelo lançado ainda na década de 50 ou os Technics SP10, lançados na década de 70. Serão uma base de trabalho tão boa que se fazem grandes investimentos de tempo e dinheiro a restaura-los e aperfeiçoa-los.
Eis dois bons exemplos (um 301 e um SP10 MKiii):
Voltar ao Topo Ir em baixo
António José da Silva
Membro AAP
avatar

Mensagens : 64952
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 52
Localização : Quinta do Anjo

MensagemAssunto: Re: Auge do Vinil   Sab Out 11 2014, 21:22

Digital Man escreveu:
Quando nos referimos ao "auge" podemos estar-nos a referir ao momento em que se criaram os melhores equipamentos ou ao momento mais alto do vinil, que terá sido em 1980/81, iniciando-se então a queda do formato...
Se os gira-discos seguirem a linha dos amplificadores e colunas, o equipamento antigo (incluindo o muito antigo) é muito melhor do que atual se tivermos em conta o fator preço! Nesse caso, o auge não terá sido em 1980... mas nos 70's ou mesmo antes.

Não constituindo prova derradeira, é muito curiosa a repescagem de equipamento com mais de 50 anos como os Garrard 301, modelo lançado ainda na década de 50 ou os Technics SP10, lançados na década de 70. Serão uma base de trabalho tão boa que se fazem grandes investimentos de tempo e dinheiro a restaura-los e aperfeiçoa-los.
Eis dois bons exemplos (um 301 e um SP10 MKiii):


Não esquecer que antes de 70 e durante, o investimento feito no gira era enorme, visto que a grande atenção e qualidade estava colocado na mecânica, o que foi substituído pela bem mais barata eletrónica, nem sempre com os melhores resultados.

_________________
Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte
Voltar ao Topo Ir em baixo
Conteúdo patrocinado




MensagemAssunto: Re: Auge do Vinil   

Voltar ao Topo Ir em baixo
 
Auge do Vinil
Voltar ao Topo 
Página 1 de 1
 Tópicos similares
-
» Discos de vinil para venda
» Corte e Prensagem de vinil
» ERIC CLAPTON VINIL
» Vinil: Lojas on-line
» CONFRARIA DO VINIL

Permissão deste fórum:Você não pode responder aos tópicos neste fórum
Áudio Analógico de Portugal :: Phono Geral-
Ir para: