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 Stanton 681 EEE-S

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PedroGV
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MensagemAssunto: Re: Stanton 681 EEE-S   Sex Set 19 2014, 17:06

anibalpmm escreveu:
Xiça
Fiz o cálculo para a AT 432ep e precisava de um braço com massa de 36 g
Não é um exagero?
Tb sei q alguns fabricantes calculam/publicam a compliances com referências diferentes por exemplo a 100hz em vez de 10hz o q altera os cálculos

Pois é, parece mesmo um exagero.

O meu braço Jelco 370 tem 14 gr de massa especifica.

Mas seguindo o criterio de compliance 7 da AT 432, baixa compliance, pesso do braço 14, moderado/medio, sim parece compativel.

???



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anibalpmm
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MensagemAssunto: Re: Stanton 681 EEE-S   Sex Set 19 2014, 17:07

O vinyl engine tb tem outras ferramentas de cálculo
http://www.vinylengine.com/cartridge_database_tools.php
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Stanton 681 EEE-S   Sex Set 19 2014, 18:19

PedroGV escreveu:
anibalpmm escreveu:
Xiça
Fiz o cálculo para a AT 432ep e precisava de um braço com massa de 36 g
Não é um exagero?
Tb sei q alguns fabricantes calculam/publicam a compliances com referências diferentes por exemplo a 100hz em vez de 10hz o q altera os cálculos

Pois é, parece mesmo um exagero.

O meu braço Jelco 370 tem 14 gr de massa especifica.

Mas seguindo o criterio de compliance 7 da AT 432, baixa compliance, pesso do braço 14, moderado/medio, sim parece compativel.

???





Deverias de aumentar um pouco o peso do braço/headshell.

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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Stanton 681 EEE-S   Sex Set 19 2014, 18:33

anibalpmm escreveu:
Xiça
Fiz o cálculo para a AT 432ep e precisava de um braço com massa de 36 g
Não é um exagero?
Tb sei q alguns fabricantes calculam/publicam a compliances com referências diferentes por exemplo a 100hz em vez de 10hz o q altera os cálculos


E as 30 gramas estão corretas, mas....é puramente só o braço, não contabiliza peso da célula nem fixação.

Se na primeira tabela colocares 30 gramas no braço, 0 no peso da célula e 0 nos parafusos de fixação, e colocares os 7 de compliance, da-te os tais 11Hz como resultado, o que é ideal e que está correto.
Mas consegues obter um resultado igual com uma célula de 9 gramas, 1 grama de parafusos e porcas e um braço de 16.

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MensagemAssunto: Re: Stanton 681 EEE-S   Sex Set 19 2014, 19:51

TD124 escreveu:
José Carvalho escreveu:
Boas,

Entre a Ed Saunders e a Jico tem uma diferença significativa no preço.
Pela tua experiência sabes se esta diferença se reflete significativamente na qualidade da agulha?


Ainda não consegui perceber as características desta agulha, é mais parecido com agulhas esféricas ou elípticas?  ...

Olà,

atenção a alguns detalhes. Falar de agulhas sem precisar qual é o braço, é como falar de pneus sem dizer qual é a marca e modelo do carro... pode não dar bom resultado!!!...

Se o seu braço tiver um peso Superior a 10g (o que é a norma actual), então a Ed Saunders ou Jico normal eliptica serão a boa escolha. Se o braço for inferior a 10g, então as Jico SAS ou hyperelipticas podem ser utilisadas, sem dano para o ouvido e os discos...

Muitas vezes, a compatibilidade agulha/braço é mais importante, que a qualidade propria a cada um destes elementos...

A agulha Stanton original é uma "hyper eliptica" como a Shibata, feita para a quadrifonia...

Até+

Como estamos num forum e nem todos os users possuem conhecimentos acima da média convem não dizer-mos algo que leve a uma mentira, a minha questão foi muito simples, apenas coloquei em causa a afirmação supra a negrito, eu na minha falta de conhecimentos interpretei como a maioria interpretou - Agulhas com cortes SAS ou HE em braços com menos de 10g estragam os discos.

Utilizando o senso comum todas as agulhas estragam ou alteram o disco, basta pensar na força exercida pela agulha num sulco feito de vinil.

No final de tanta conversa, tanta teoria e tanta explicação, voltamos ao mesmo, o resultado (tracking force) não é mais do que o produto de uma equação com varias premissas (pesos de tudo, incluindo braço) mas tal como eu coloquei em causa. esse resultado sendo bem calculado é válido independentemente do valor de qualquer das premissas. Trocando em miudos um tracking force bem calculado de uma SAS num braço "pesado" é tão eficafaz e tão satisfatório quanto uma SAS num braço "leve", isto será sempre verdadeiro desde que o calculo seja o correto.

nota- fala-se em braços de massa inferior a 10g... eu como sou um massa bruta procuro uma headshell que sozinha pese mais que isso...
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anibalpmm
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MensagemAssunto: Re: Stanton 681 EEE-S   Sex Set 19 2014, 19:56

António José da Silva escreveu:
anibalpmm escreveu:
Xiça
Fiz o cálculo para a AT 432ep e precisava de um braço com massa de 36 g
Não é um exagero?
Tb sei q alguns fabricantes calculam/publicam a compliances com referências diferentes por exemplo a 100hz em vez de 10hz o q altera os cálculos


E as 30 gramas estão corretas, mas....é puramente só o braço, não contabiliza peso da célula nem fixação.

Se na primeira tabela colocares 30 gramas no braço, 0 no peso da célula e 0 nos parafusos de fixação, e colocares os 7 de compliance, da-te os tais 11Hz como resultado, o que é ideal e que está correto.
Mas consegues obter um resultado igual com uma célula de 9 gramas, 1 grama de parafusos e porcas e um braço de 16.
sim isso eu percebi
contudo coloco a seguinte questão. referencias diferentes dão cálculos diferentes, certo? isto a partir desta afirmação do vinylengine
"AT publishes their dynamic compliance specifications relative to 100Hz . The actual compliance at 10Hz will be higher."
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Stanton 681 EEE-S   Sex Set 19 2014, 21:11

rednef escreveu:

Utilizando o senso comum todas as agulhas estragam ou alteram o disco, basta pensar na força exercida pela agulha num sulco feito de vinil.



Mas esse senso comum está a confundir VTF (força estática recomendada) com movimento de inercia do braço.


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MensagemAssunto: Re: Stanton 681 EEE-S   Sex Set 19 2014, 21:35

acerca deste assunto encontrei esta afirmação:
"Yeah dynamic lateral compliance at 100Hz multiplied by a value between 1,5 -> 2 to get at the same at 10Hz.Or approximately dividing the static compliance by 2....
The manufacturers of cartridges do not always state a useful value for C. (It should be started at 10 Hz). Figures of C coming from Japan usually are measured at 100 Hz, so they should be multiplied by 1.5-2. Figures of C coming from USA often are static values, so they should be halved. Most figures of C coming from Europe are OK (stated at 10 Hz)"


http://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?t=24692&postdays=0&postorder=asc&start=0

isto já é suficiente para complicar tudo, pois assim a at 432 já estaria ok para o sme (pois multiplicando a C de 7 por 1,5-2 daria entre os 11 e os 14, acrescentando ainda o peso do adaptador) o mesmo se passaria para a Yamamoto


Última edição por anibalpmm em Sex Set 19 2014, 22:20, editado 1 vez(es)
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rednef
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MensagemAssunto: Re: Stanton 681 EEE-S   Sex Set 19 2014, 21:42

António José da Silva escreveu:
rednef escreveu:

Utilizando o senso comum todas as agulhas estragam ou alteram o disco, basta pensar na força exercida pela agulha num sulco feito de vinil.



Mas esse senso comum está a confundir VTF (força estática recomendada) com movimento de inercia do braço.

A minha ignorancia é tão grande que por momentos pensei que estavamos a falar do mesmo, o melhor é eu continuar na ignorância e surdez profunda, ouvir musica sem ligar a conceitos e preconceitos e deixar quem sabe despejar o seu tão precioso conhecimento para quem o quiser entender.
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Stanton 681 EEE-S   Sex Set 19 2014, 22:02

rednef escreveu:
sem ligar a conceitos e preconceitos....





O que é que isso tem a haver com o tema?

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MensagemAssunto: Re: Stanton 681 EEE-S   Sex Set 19 2014, 22:28

Dúvida existencial
Quando se usam MMs com agulhas diferentes das originais
De q compliance estamos a falar então?
Por exemplo uma cabeça signet 7ke com uma agulha atn 20s
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MensagemAssunto: Re: Stanton 681 EEE-S   Sex Set 19 2014, 22:51

Com isto tudo percebi que quando usar a M75 o melhor é aliviar o braço ao máximo e deixá-lo no mínimo (10g)
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Stanton 681 EEE-S   Sex Set 19 2014, 22:53

anibalpmm escreveu:
Com isto tudo percebi que quando usar a M75 o melhor é aliviar o braço ao máximo e deixá-lo no mínimo (10g)



Se o braço tiver essa possibilidade, é o melhor que fazes para otimizar a coisa.

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MensagemAssunto: Re: Stanton 681 EEE-S   Sex Set 19 2014, 23:07

António José da Silva escreveu:
anibalpmm escreveu:
Com isto tudo percebi que quando usar a M75 o melhor é aliviar o braço ao máximo e deixá-lo no mínimo (10g)



Se o braço tiver essa possibilidade, é o melhor que fazes para otimizar a coisa.  
e a minha duvida sabes responder?
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MensagemAssunto: Re: Stanton 681 EEE-S   Sab Set 20 2014, 00:04

anibalpmm escreveu:

e a minha duvida sabes responder?


Se a parte da agulha que é inserida na célula não tem a suspensão, a compliance mantém-se. A minha duvida é se a suspensão está na parte amovível ou não.

Mas o Paulo decerto que saberá responder.

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MensagemAssunto: Re: Stanton 681 EEE-S   Sab Set 20 2014, 00:30

António José da Silva escreveu:
anibalpmm escreveu:

e a minha duvida sabes responder?


Se a parte da agulha que é inserida na célula não tem a suspensão, a compliance mantém-se. A minha duvida é se a suspensão está na parte amovível ou não.

Mas o Paulo decerto que saberá responder.
parece-me que a suspensão está na agulha
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MensagemAssunto: Re: Stanton 681 EEE-S   Sab Set 20 2014, 00:54

anibalpmm escreveu:
António José da Silva escreveu:
anibalpmm escreveu:

e a minha duvida sabes responder?


Se a parte da agulha que é inserida na célula não tem a suspensão, a compliance mantém-se. A minha duvida é se a suspensão está na parte amovível ou não.

Mas o Paulo decerto que saberá responder.
parece-me que a suspensão está na agulha


Penso que não, mas posso estar enganado. Se está realmente na "agulha", temos que acredita que os fabricantes das "reedições" mantenham a compliance original. Mas pode ser que o Paulo venha por a luz correta no assunto.

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MensagemAssunto: Re: Stanton 681 EEE-S   Sab Set 20 2014, 09:49

António José da Silva escreveu:
...
Penso que não, mas posso estar enganado. Se está realmente na "agulha", temos que acredita que os fabricantes das "reedições" mantenham a compliance original. Mas pode ser que o Paulo venha por a luz correta no assunto.

A suspensão està efectivamente no estilete, e é então separada do gerador (corpo). Sim, infelismente os fabricantes de agulhas de "cambio" RARAMENTE respeitam à letra a compliance de origem, o que pode explicar em parte, as grandes diferenças à escuta. Mas bom, eles ficam um pouco perto da compliance de origem. Mas no caso das SAS, então é verdadeiramente uma compliance especifica, sem relação alguma com a dos constructores...

Até+

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MensagemAssunto: Re: Stanton 681 EEE-S   Sab Set 20 2014, 10:54

TD124 escreveu:
António José da Silva escreveu:
...
Penso que não, mas posso estar enganado. Se está realmente na "agulha", temos que acredita que os fabricantes das "reedições" mantenham a compliance original. Mas pode ser que o Paulo venha por a luz correta no assunto.

A suspensão està efectivamente no estilete, e é então separada do gerador (corpo). Sim, infelismente os fabricantes de agulhas de "cambio" RARAMENTE respeitam à letra a compliance de origem, o que pode explicar em parte, as grandes diferenças à escuta. Mas bom, eles ficam um pouco perto da compliance de origem. Mas no caso das SAS, então é verdadeiramente uma compliance especifica, sem relação alguma com a dos constructores...

Até+
e vem nas especificações da agulha? é que o que comprei até agora à Jico não trazia informação nenhuma (nunca comprei sas).
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Stanton 681 EEE-S   Sab Set 20 2014, 10:55

TD124 escreveu:
António José da Silva escreveu:
...
Penso que não, mas posso estar enganado. Se está realmente na "agulha", temos que acredita que os fabricantes das "reedições" mantenham a compliance original. Mas pode ser que o Paulo venha por a luz correta no assunto.

A suspensão està efectivamente no estilete, e é então separada do gerador (corpo). Sim, infelismente os fabricantes de agulhas de "cambio" RARAMENTE respeitam à letra a compliance de origem, o que pode explicar em parte, as grandes diferenças à escuta. Mas bom, eles ficam um pouco perto da compliance de origem. Mas no caso das SAS, então é verdadeiramente uma compliance especifica, sem relação alguma com a dos constructores...

Até+


E a Jico anuncia a sua própria compliance?

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MensagemAssunto: Re: Stanton 681 EEE-S   Sab Set 20 2014, 13:09

António José da Silva escreveu:
... E a Jico anuncia a sua própria compliance?

Que eu saiba não, mas o VTF dà uma ideia "relativamente justa" se é alta, media ou baixa...

Até+

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MensagemAssunto: Re: Stanton 681 EEE-S   Sab Set 20 2014, 17:04

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MensagemAssunto: Re: Stanton 681 EEE-S   Sab Set 20 2014, 17:18

José Carvalho escreveu:
Meus caros,

Estou indeciso entre estas 3:
http://stylus.export-japan.com/product_info.php?cPath=89&products_id=1362

http://www.pickupnaalden.com/english/turntable_needles_detail.asp?M=Stanton_681-EEE__5932_1206

http://www.ebay.com/itm/NEW-ED-SAUNDERS-STYLUS-FOR-STANTON-681-EEE-STYLE-/190723604125?pt=US_Record_Player_Turntable_Parts&hash=item2c68033e9d#ht_588wt_1001

Na vossa opinião qual a melhor na relação qualidade preço?
Relativamente à agulha da Ed saunders, estou na dúvida se é elíptica ou Hiper elíptica.
Obg.
1ab.

A Ed Saunders é hipereliptica e igual à de origem, e as outras elipticas. A da Tonar, é a mais barata e pareçe-me ser a melhor relação qualidade/preço, e é muito bom o que fazem geralmente...

Até+

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MensagemAssunto: Re: Stanton 681 EEE-S   Sab Set 20 2014, 18:03

TD124 escreveu:
José Carvalho escreveu:
Meus caros,

Estou indeciso entre estas 3:
http://stylus.export-japan.com/product_info.php?cPath=89&products_id=1362

http://www.pickupnaalden.com/english/turntable_needles_detail.asp?M=Stanton_681-EEE__5932_1206

http://www.ebay.com/itm/NEW-ED-SAUNDERS-STYLUS-FOR-STANTON-681-EEE-STYLE-/190723604125?pt=US_Record_Player_Turntable_Parts&hash=item2c68033e9d#ht_588wt_1001

Na vossa opinião qual a melhor na relação qualidade preço?
Relativamente à agulha da Ed saunders, estou na dúvida se é elíptica ou Hiper elíptica.
Obg.
1ab.

A Ed Saunders é hipereliptica e igual à de origem, e as outras elipticas. A da Tonar, é a mais barata e pareçe-me ser a melhor relação qualidade/preço, e é muito bom o que fazem geralmente...

Até+


Sendo assim vou optar pela da Tonar.  

Obrigado por tudo.
1ab.
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MensagemAssunto: Re: Stanton 681 EEE-S   Seg Set 22 2014, 10:54

Olá
Voltando à compliance e neste caso da AT 432...
O folheto desta célula diz que foi feita para ser usada em braços como o do do Technics SL10 que tem 9g de massa incluindo a cartridge, ora segundo alguns calculos já feitos aqui que têm diversos resultados, até se chegou a 30gramas, noutros calculos já não era assim, fica uma questão pertinente...
O que está bem... e no que devemos acreditar...

Citação :
Folheto da AT 432...
Frequency response: 20 to 22,000Hz
Output voltage: 5mV
Dynamic compliance: 7 x 10-6 cm/dyne
Channel separation: 26dB
Channel balance: 1.5dB
Tracking force: 1.0 to 1.5g
Stylus shape: BiRadial
Load impedance: 47K ohms
Weight: 6g



Fredie
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MensagemAssunto: Re: Stanton 681 EEE-S   Seg Set 22 2014, 11:02

fredy escreveu:
...ora segundo alguns calculos já feitos aqui que têm diversos resultados, até se chegou a 30gramas, noutros calculos já não era assim, fica uma questão pertinente...
O que está bem... e no que devemos acreditar...



Os cálculos dão sempre o mesmo resultado porque as contas são sempre feitas segundo a mesma equação. Se ela realmente tem uma compliance de 7, deveria de estar num braço entre o médio pesado e o pesado para funcionar correctamente e ao seu melhor nível.

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fredy
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MensagemAssunto: Re: Stanton 681 EEE-S   Seg Set 22 2014, 11:17

Olá

Citação :
AJS escreveu...
Os cálculos dão sempre o mesmo resultado porque as contas são sempre feitas segundo a mesma equação. Se ela realmente tem uma compliance de 7, deveria de estar num braço entre o médio pesado e o pesado para funcionar correctamente e ao seu melhor nível.


Queres com isso dizer...

Então o maior ou talvez maior fabricante de células anda a enganar os consumidores.
Pois diz explicitamente que é para o SL10 ou equivalentes...

9 gramas de massa
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MensagemAssunto: Re: Stanton 681 EEE-S   Seg Set 22 2014, 11:53

fredy escreveu:
Olá

Citação :
AJS escreveu...
Os cálculos dão sempre o mesmo resultado porque as contas são sempre feitas segundo a mesma equação. Se ela realmente tem uma compliance de 7, deveria de estar num braço entre o médio pesado e o pesado para funcionar correctamente e ao seu melhor nível.


Queres com isso dizer...

Então o maior ou talvez maior fabricante de células anda a enganar os consumidores.
Pois diz explicitamente que é para o SL10 ou equivalentes...

9 gramas de massa
Fredie


Provavelmente será um erro qualquer. Repara o que diz sobre a célula de origem que vinha com o próprio gira discos (SL 10), A 310MC:

310MC is perforce a high compliance design.


O que está correcto para um braço leve.

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MensagemAssunto: Re: Stanton 681 EEE-S   Seg Set 22 2014, 12:03

fredy escreveu:
Olá

Citação :
AJS escreveu...
Os cálculos dão sempre o mesmo resultado porque as contas são sempre feitas segundo a mesma equação. Se ela realmente tem uma compliance de 7, deveria de estar num braço entre o médio pesado e o pesado para funcionar correctamente e ao seu melhor nível.


Queres com isso dizer...

Então o maior ou talvez maior fabricante de células anda a enganar os consumidores.
Pois diz explicitamente que é para o SL10 ou equivalentes...

9 gramas de massa
Fredie

Bom, hà muita confusão hà volta da mesma coisa. O braço do SL10 vinha de origem equipado com a célula EPC-310MC (MC) de compliance 10 x 10-6 cm/dyne, 100Hz, o que dà (10) e a posiciona como media baixa e adaptàvel a um braço meio-leve como o do SL10 (9g). Mas atenção, ver todos os braços da mesma maneira, é continuar a não compreender os fenomenos em jogo, pois:

Um braço de 12 polegadas (304.8mm) com um peso de 9 gramas é muitissimo leve !

Um braço de 9 polegadas (228.6mm) com um peso efectivo de 9 gramas é meio leve !

E um braço de 4 polegadas (105mm) que faz 9 gramas é muito pesado ! Como o do SL10

E ainda por cima, tém um equilibrio dinamico o que falseia um pouco o peso efectivo... então a AT, tém razão no que anuncia, mas dai a utilisar essa célula com outro braço é preciso compreender os fenomenos que fazem que dà nesse braço, mas não obrigatoriamente num outro de peso "dito" igual...

Até+


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MensagemAssunto: Re: Stanton 681 EEE-S   Seg Set 22 2014, 12:43

TD124 escreveu:
fredy escreveu:
Olá

Citação :
AJS escreveu...
Os cálculos dão sempre o mesmo resultado porque as contas são sempre feitas segundo a mesma equação. Se ela realmente tem uma compliance de 7, deveria de estar num braço entre o médio pesado e o pesado para funcionar correctamente e ao seu melhor nível.


Queres com isso dizer...

Então o maior ou talvez maior fabricante de células anda a enganar os consumidores.
Pois diz explicitamente que é para o SL10 ou equivalentes...

9 gramas de massa
Fredie

Bom, hà muita confusão hà volta da mesma coisa. O braço do SL10 vinha de origem equipado com a célula EPC-310MC (MC) de compliance 10 x 10-6 cm/dyne, 100Hz, o que dà (10) e a posiciona como media baixa e adaptàvel a um braço meio-leve como o do SL10 (9g). Mas atenção, ver todos os braços da mesma maneira, é continuar a não compreender os fenomenos em jogo, pois:

Um braço de 12 polegadas (304.8mm) com um peso de 9 gramas é muitissimo leve !

Um braço de 9 polegadas (228.6mm) com um peso efectivo de 9 gramas é meio leve !

E um braço de 4 polegadas (105mm) que faz 9 gramas é muito pesado ! Como o do SL10

E ainda por cima, tém um equilibrio dinamico o que falseia um pouco o peso efectivo... então a AT, tém razão no que anuncia, mas dai a utilisar essa célula com outro braço é preciso compreender os fenomenos que fazem que dà nesse braço, mas não obrigatoriamente num outro de peso "dito" igual...

Até+



Como nunca me debati com esses shorty's dos tangenciais, nunca pensei nessa tua explicação. Sempre a aprender.

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MensagemAssunto: Re: Stanton 681 EEE-S   Seg Set 22 2014, 13:35

Olá

Cada vez mais confusão...
A Technics no manual do SL10 diz que a célula EPC 310MC tem a compliance de 12 X 10 cm/dyne, 100Hz, e não 10 X 10 como foi dito pelo TD124 anteriormente...
Será que é um novo erro do fabricante...
Começo a achar que se calhar a tabela do Vinil Engine não está muito correta...



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MensagemAssunto: Re: Stanton 681 EEE-S   Seg Set 22 2014, 13:38

fredy escreveu:
Olá

Cada vez mais confusão...
A Technics no manual do SL10 diz que a célula EPC 310MC tem a compliance de 12 X 10 cm/dyne, 100Hz, e não 10 X 10 como foi dito pelo TD124 anteriormente...
Será que é um novo erro do fabricante...
Começo a achar que se calhar a  tabela do Vinil Engine não está muito correta...



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A diferença não é grande, continua a ser uma célula de compliance média-dura.

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MensagemAssunto: Re: Stanton 681 EEE-S   Seg Set 22 2014, 14:27

António José da Silva escreveu:
fredy escreveu:
Olá

Cada vez mais confusão...
A Technics no manual do SL10 diz que a célula EPC 310MC tem a compliance de 12 X 10 cm/dyne, 100Hz, e não 10 X 10 como foi dito pelo TD124 anteriormente...
Será que é um novo erro do fabricante...
Começo a achar que se calhar a  tabela do Vinil Engine não está muito correta...



Fredie



A diferença não é grande, continua a ser uma célula de compliance média-dura.

Não e bem assim com uma leitura a 10hz é 1,5 a2vezes superior
O q é significativo
Normalmente os fabricantes japoneses tem a especificação a 100hz o q terá de ser multiplicado pelos tais 1,5 a 2
Os europeus fazem as especificações a 10hz e ia americanos utilizam a compliance estática q para a norma dos 10hz deve ser dividida por 2
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MensagemAssunto: Re: Stanton 681 EEE-S   Seg Set 22 2014, 14:52

anibalpmm escreveu:
António José da Silva escreveu:
fredy escreveu:
Olá

Cada vez mais confusão...
A Technics no manual do SL10 diz que a célula EPC 310MC tem a compliance de 12 X 10 cm/dyne, 100Hz, e não 10 X 10 como foi dito pelo TD124 anteriormente...
Será que é um novo erro do fabricante...
Começo a achar que se calhar a  tabela do Vinil Engine não está muito correta...



Fredie

A diferença não é grande, continua a ser uma célula de compliance média-dura.

Não e bem assim com uma leitura a 10hz é 1,5 a2vezes superior
O q é significativo
Normalmente os fabricantes japoneses tem a especificação a 100hz o q terá de ser multiplicado pelos tais 1,5 a 2
Os europeus fazem as especificações a 10hz e ia americanos utilizam a compliance estática q para a norma dos 10hz deve ser dividida por 2


Referia-me à diferença entre 12x10 e 10x10.

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MensagemAssunto: Re: Stanton 681 EEE-S   Seg Set 22 2014, 14:54

Olá

Citação :
TD124 escreveu...
E um braço de 4 polegadas (105mm) que faz 9 gramas é muito pesado ! Como o do SL10

O braço do SL10 pesa 3gramas com a cartridge é que pesa 9

Isto ainda baralha mais as coisas...
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MensagemAssunto: Re: Stanton 681 EEE-S   Seg Set 22 2014, 14:58

Sim eu percebi
Mas achei q devia falar destas diferenças nas referências o q pode mudar muita coisa
Pois uma célula com uma compliance de 7 a 100hz
passa para um valor entre os 11 e os 14 a 10hz o q faz com q as coisas mudem bastante
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MensagemAssunto: Re: Stanton 681 EEE-S   Seg Set 22 2014, 15:11

fredy escreveu:
Olá

Citação :
TD124 escreveu...
E um braço de 4 polegadas (105mm) que faz 9 gramas é muito pesado ! Como o do SL10

O braço do SL10 pesa 3gramas com a cartridge é que pesa 9

Isto ainda baralha mais as coisas...
Fredie


Sim, é o total, mas não baralha nada.

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MensagemAssunto: Re: Stanton 681 EEE-S   Seg Set 22 2014, 15:42

fredy escreveu:
Olá

Citação :
TD124 escreveu...
E um braço de 4 polegadas (105mm) que faz 9 gramas é muito pesado ! Como o do SL10

O braço do SL10 pesa 3gramas com a cartridge é que pesa 9

Isto ainda baralha mais as coisas...
Fredie

Sim, a compliance da célula EPC-310MC é de 12 efectivamente, o que faz dela media compliance...

È normal que faça 3 gramas sem a célula pois sò faz dez cm de comprimento... menos comprimento, menos material e então menos peso!... penso que até aqui estamos de acordo.

Vamos ver então o funcionamento de um braço!, que na realidade é como uma balança mecânica, desiquilibrado para um lado, pela posição do contrapeso. A distancia entre os pesos de cada lado e o pivô, determina o equilibrio dinâmico de uma balança. Podem fazer a experiência com um bocado de pau nos dedos:

Quanto mais comprido for o pau, mais preciso vai ser o movimento de equilibrio e a oscilação à volta do ponto de equilibrio, o que aumenta o "momento de equilibrio"

Quanto menor for o comprimento do pau, menos massa terà e a frição de pivô (dedo) vai bloqueà-lo mais depressa, então vai ter um "momento de equilibrio" menor, e a partir de um certo ponto ele torna-se mesmo inexistente!!!

Então um braço, de comprimento muito curto é desiquilibrado voluntariamente pelo peso da célula e não tém ponto de equilibrio, pois està sempre desiquilibrado o que cria relações entre a sua massa de inércia/parafusos e célula (compliance), paradoxalmente do tipo braço pesado!!!... A inércia de um braço muito curto/leve é falseada pela frição de pivô e então a relação inércia/célula deixa de existir como num braço normal, aonde este conjunto forma a compliance...

Isto é valàvel para quase todos os tangenciais, Eminent technology, Revox e braços muito curtos como o Dynavector que faz 25 grammas para 7/8 cm até ao pivô...

Então estes braços, não devem ser analisados pelo peso, mas pelas instruções dos construtores!!!...

Hà sempre, muitas excepções em audio e nos gira discos,... TUDO é excepção!!!

Até+

PS: Não sei se fui explicito, mas é o melhor que posso fazer...

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MensagemAssunto: Re: Stanton 681 EEE-S   Seg Set 22 2014, 22:13

Olá

Alguns comentários que eu acho interessantes neste tópico...
TD124 escreveu...
Citação :
Se o seu braço tiver um peso Superior a 10g (o que é a norma actual), então a Ed Saunders ou Jico normal eliptica serão a boa escolha. Se o braço for inferior a 10g, então as Jico SAS ou hyperelipticas podem ser utilisadas, sem dano para o ouvido e os discos...
Rednef escreveu...
Citação :
Estou sempre a aprender... depois de me dizerem que a AT95 estraga os discos, agora as SAS e as HE tambem o fazem se não estiverem em braços "leves". Já agora em que categoria está o braço do PL1000? Será que tambem estraga os discos?
AJS escreveu...
Citação :
Quanto a estragar discos, não sei ao certo, mas se a incompatibilidade for grande, bem não deve de fazer (nem ao disco, nem à célula).
Citação :

Fredie escreveu...
Todas as agulhas da Jico SAS têm um aviso para colocar um peso inferior em relação às cónicas e elipticas...
TD124 escreveu...
Citação :
A célula deve ter uma força de apoio entre 0.75g e 1.25g, então vamos pôr o contrapeso do Rega a 1g o que vai dar um bom resultado. Vamos começar a ler o vinilo e de repente vai haver um sucalco fortemente modulado ou um ligeiro empeno e o que se passa então? Como a célula é mais elastica do que o braço, ela vai se comprimir (na subida) ou relaxar (na descida), sém que o braço mexa pois não tém elasticidade suficiente, então ele não vai guiar ou acompanhar o movimento da célula, "mas exercer uma série de compressões e relaxamentos sobre a célula", o que vai comprimir a dinamica, dar um mau tracking e no pior dos casos, se o profilo do diamante é "agressivo", danificar os vinilos na fase de compressão...
AJS escreveu...
Citação :
Parece-me que o que levantou mais duvida foi os diferentes cortes e consequente danificação do vinil.
Fredie escreveu...
Citação :
Agora se fabricantes como a Jico... uma referência Mundial no que toca a agulhas avisa para pôr menos peso, fazendo referência " if the stylus pressure is above the recommended range it may ruin or damage the stylus and/or record" ...é porque assim não deve ou não deveria existir esse problema... digo eu?
TD124 escreveu...
Citação :
Atenção Antonio, eu não disse (ou não quiz dizer) que o corte hipereliptico danifica os discos, pois não é o caso.

Estou a achar e sem entrar no resto do tópico... Massa dos braços.............
Que isto é uma confusão total...
estraga ou não estraga

Claro que como existe atrito sempre que a agulha esteja em contacto com o vinil tenha ela o perfil que tiver, o disco está sempre a ser danificado.

Fredie

PS. Ainda estou a lançar mais confusão?  smedley
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MensagemAssunto: Re: Stanton 681 EEE-S   Seg Set 22 2014, 22:38

fredy escreveu:


PS. Ainda estou a lançar mais confusão?  smedley


Não estás a lançar confusão alguma. As compatibilidades são algo que já têm décadas e pensava que estavam já bem esclarecidas no AAP.

Quanto ao danificar discos, provavelmente existem más combinações mais e menos prejudiciais.

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MensagemAssunto: Re: Stanton 681 EEE-S   Seg Set 22 2014, 22:46

Olá
Independentemente da Compliance ou da massa do braço... diz-me lá...
quando compraste a ultima célula tiveste isso em atenção...
é que a compliane da tua célula actual não tem nada a ver com a AT 3200 que já tiveste...
Ninguém está preocupado com isso... o efeito deve ser insignificante senão os discos de muitas pessoas estariam completamente arruinados.
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MensagemAssunto: Re: Stanton 681 EEE-S   Seg Set 22 2014, 22:49

fredy escreveu:
Olá
Independentemente da Compliance ou da massa do braço... diz-me lá...


Obviamente que sim, como de todas as células que comprei.

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MensagemAssunto: Re: Stanton 681 EEE-S   Seg Set 22 2014, 22:52

António José da Silva escreveu:
fredy escreveu:


PS. Ainda estou a lançar mais confusão?  smedley


Não estás a lançar confusão alguma. As compatibilidades são algo que já têm décadas e pensava que estavam já bem esclarecidas no AAP.

Quanto ao danificar discos, provavelmente existem más combinações mais e menos prejudiciais.

Não digam isso senão o pessoal volta todo a comprar cd´s... Uma vez que não existe desgaste motivado pela leitura.... (ou existe?)
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MensagemAssunto: Re: Stanton 681 EEE-S   Seg Set 22 2014, 22:53

Olá
Então deves ser a excepção à regra.
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MensagemAssunto: Re: Stanton 681 EEE-S   Seg Set 22 2014, 23:01

fredy escreveu:
Olá
Então deves ser a excepção à regra.


De certeza que não.

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MensagemAssunto: Re: Stanton 681 EEE-S   Seg Set 22 2014, 23:07

Olá
Repara que a At 3200 tem a compliance de 7,5 X 10
a Lyra Delos tem 12 X 10
não é nada parecido o que não quer dizer que não dê no teu braço mas que são diferentes são...
agora acredito que num universo de 100 utilizadores de vinil apenas 1 tenha isso em atenção e acho que estou a ser exagerado.
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MensagemAssunto: Re: Stanton 681 EEE-S   Seg Set 22 2014, 23:13

fredy escreveu:
Olá
Repara que a At 3200 tem a compliance de 7,5 X 10
a Lyra Delos tem 12 X 10
não é nada parecido o que não quer dizer que não dê no teu braço mas que são diferentes são...
agora acredito que num universo de 100 utilizadores de vinil apenas 1 tenha isso em atenção e acho que estou a ser exagerado.


Caro amigo, eu não comprei a At 3200.

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MensagemAssunto: Re: Stanton 681 EEE-S   Seg Set 22 2014, 23:16

fredy escreveu:
Olá
Repara que a At 3200 tem a compliance de 7,5 X 10
a Lyra Delos tem 12 X 10
não é nada parecido o que não quer dizer que não dê no teu braço mas que são diferentes são...
agora acredito que num universo de 100 utilizadores de vinil apenas 1 tenha isso em atenção e acho que estou a ser exagerado.
Sempre q posso tenho isso em atenção
Esse é o motivo pq nunca comprei uma denon 103, não é compatível com o meu SME 5
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MensagemAssunto: Re: Stanton 681 EEE-S   Seg Set 22 2014, 23:18

anibalpmm escreveu:

Sempre q posso tenho isso em atenção
Esse é o motivo pq nunca comprei uma denon 103, não é compatível com o meu SME 5


Deveria de ser a norma e não a exceção.

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MensagemAssunto: Re: Stanton 681 EEE-S   Seg Set 22 2014, 23:31

Agora quando se trata de MMs isso nem sempre é fácil
ou pq a cabeça vem sem agulha ou pq esta não tem especificação ou pq a agulha não é original
É só complicações


Última edição por anibalpmm em Seg Set 22 2014, 23:45, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Stanton 681 EEE-S   Seg Set 22 2014, 23:35

anibalpmm escreveu:
Agora quando se trata de MMs isso nem sempre é fácil
ou pq a cabeça vem se agulha ou pq está não tem especificação ou pqagulga não é original
É só complicações


Nunca se perguntaram a razão de haver tantos discos com aspeto irrepreensível e bem estimados, e depois quando se coloca a agulha no malandro, aquilo é uma desgraça? Podem ter sido algumas barbaridade com incompatibilidades...digo eu.

Mas em relação aos estragos, não tenho a certeza, mas em relação à otimização, ai já é diferente.

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