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 O segredo dos 400.000

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António José da Silva
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MensagemAssunto: O segredo dos 400.000   Qui Ago 14 2014, 16:51

Coisa estranha esta dos 400.000. Ao que parece, todos os amplificadores em que a multiplicação da frequência baixa e alta estiver nos 400.000 (ou perto), soam bem. Algo que pelos vistos já há muito que é sabido e aplicado.
A explicação técnica é demasiado complexa para mim, mas existe e pelo que dizem, tem a sua lógica. Abaixo deste valor, a tendência é para um som abafado, e acima um som demasiado claro.

As coisas que um gajo vai lendo ao longo da vida.   

Claro que fui logo a correr ver a especificação do meu amplificador e fiquei admirado, 400.000 na muge.   


http://beispiel.no-ip.info/dozent/medientechnik/Grundlagen_der_Audiotechnik.pdf

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afonso
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MensagemAssunto: Re: O segredo dos 400.000   Qui Ago 14 2014, 17:46



É como a calibração das televisões.

Acabamos sempre por preferir a opção mais vistosa embora a calibrada segundo as especificações seja a mais correcta e ideal...
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: O segredo dos 400.000   Qui Ago 14 2014, 19:42

afonso escreveu:


É como a calibração das televisões.

Acabamos sempre por preferir a opção mais vistosa embora a calibrada segundo as especificações seja a mais correcta e ideal...



Não faço a mínima ideia onde queres chegar.   

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Milton
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MensagemAssunto: Re: O segredo dos 400.000   Qui Ago 14 2014, 21:01

Mas isso diz respeito à "banda passante" vulgo resposta de frequência ?
A que nível ? 0dB ?

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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: O segredo dos 400.000   Qui Ago 14 2014, 21:01

Milton escreveu:
Mas isso diz respeito à "banda passante" vulgo resposta de frequência ?
A que nível ? 0dB ?


Sim, a banda passante mínima vezes a máxima.

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PALUSE
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MensagemAssunto: Re: O segredo dos 400.000   Qui Ago 14 2014, 23:09

Milton escreveu:
Mas isso diz respeito à "banda passante" vulgo resposta de frequência ?
A que nível ? 0dB ?

   
Essa tanga é contabilizada com a entrada do gira em MC + Pré+Power= 112db de ganho ou 400.000 de ganho.
 

Fazendo as contas a 1KHz com uma cabeça MC a gerar 100uV a 5cm/s, com o ganho do phono nos 63db temos a entrar na pré 0,14V. Com os restante 49db de ganho temos uma voltagem de 39,65V na saida de cada power, ou seja  196,5W sobre 8Ohms. Minhas ricas colunas e ouvidos...  
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lore
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MensagemAssunto: Re: O segredo dos 400.000   Qui Ago 14 2014, 23:19

Isto é sobre a frequencia amplificavel minima a multiplicar pela maxima (20hz x 20000hz)?
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: O segredo dos 400.000   Sex Ago 15 2014, 05:08

lore escreveu:
Isto é sobre a frequencia amplificavel minima a multiplicar pela maxima (20hz x 20000hz)?

É isso mesmo. Essa é uma combinação que é apelidada de "correta".

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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: O segredo dos 400.000   Sex Ago 15 2014, 07:20

O estudo alemão é bastante complexo, mas existem mais observações sobre o assunto, esta em inglês.


http://www.sfu.ca/~gotfrit/ZAP_Sept.3_99/s/630Hz.html



......concept says that the best sounding audio material will have the product of the lower and upper frequency limits = 400,000. (a balanced spectrum)

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MensagemAssunto: Re: O segredo dos 400.000   Sex Ago 15 2014, 07:35

E aqui um estudo de 1998. A partir da pagina 54.


http://tinyurl.com/mf9d6gp



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Milton
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MensagemAssunto: Re: O segredo dos 400.000   Sex Ago 15 2014, 09:07

Isso deve ter algum fundamento comprovado certamente, mas a mim custa-me compreender como é que um amp com uma banda 100Hz-4000Hz pode soar igualmente bem como um outro cuja banda seja 20Hz-20.000Hz....

  

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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: O segredo dos 400.000   Sex Ago 15 2014, 09:11

Milton escreveu:
Isso deve ter algum fundamento comprovado certamente, mas a mim custa-me compreender como é que um amp com uma banda 100Hz-4000Hz pode soar igualmente bem como um outro cuja banda seja 20Hz-20.000Hz....

  


Claro que não é igualmente bom, nada disso. O que esta regra diz, é que no caso de o limite mínimo ser 100, para soar "certo" (dentro desta limitação), o limite máximo deverá rondar os 4000.

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TD124
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MensagemAssunto: Re: O segredo dos 400.000   Sex Ago 15 2014, 10:46

António José da Silva escreveu:
Coisa estranha esta dos 400.000. Ao que parece, todos os amplificadores em que a multiplicação da frequência baixa e alta estiver nos 400.000 (ou perto), soam bem. Algo que pelos vistos já há muito que é sabido e aplicado. ...

Olà,

a regra (ou lei para alguns) dos 400000 ou "regra do equilibrio tonal em françês", é uma regra empirica* muito utilisada pelos acusticos, para definir o corte alto das colunas (ou dos altifalantes full-range) em função do corte "natural" do grave! Muito utilisada na electracustica francesa desde os anos 50, esta regra foi muito aplicada pelo Joseph Léon da Elipson nas monitoras da ORTF, e deu nascensa ao mitico full-range da Supravox o 215 RTF!!!...
Essa regra estabelece que o respeito dos 400000 (apos calculo directo), permite de preservar um equilibrio global da escuta com um minimo de perda no equilibrio tonal!... assim por exemplo, uma banda de:

20 a 20000 (hz) apresenta uma perda tonal "subjectivo" de 0%
40 a 10000 (hz) uma perda de 2%
80 a 5000   (hz) uma perda de 5%... e assim por diante!!!...

Mas, é a primeira vez que vejo esta regra aplicada aos amplificadores, pois qualquer amplificador moderno de qualidade, ultrapassa os 20 20000hz (zona audivel), e então não é sujeito à influência do ajuste cortebaixo/corte alto!!!...  mas talvez haja um efeito indirecto, é preciso que reflita nisso...

Voilà e Até+

* Não é porque é empirica, que a regra é falsa ou não funciona na realidade!... simplesmente não hà prova ciêntifica pelo momento...

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Il semble que la perfection soit atteinte, non quand il n'y a plus rien à ajouter mais quand il n'y a plus rien à retrancher... Antoine de Saint-Exupéry
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: O segredo dos 400.000   Sex Ago 15 2014, 10:58

TD124 escreveu:
António José da Silva escreveu:
Coisa estranha esta dos 400.000. Ao que parece, todos os amplificadores em que a multiplicação da frequência baixa e alta estiver nos 400.000 (ou perto), soam bem. Algo que pelos vistos já há muito que é sabido e aplicado. ...

Olà,

a regra (ou lei para alguns) dos 400000 ou "regra do equilibrio tonal em françês", é uma regra empirica* muito utilisada pelos acusticos, para definir o corte alto das colunas (ou dos altifalantes full-range) em função do corte "natural" do grave! Muito utilisada na electracustica francesa desde os anos 50, esta regra foi muito aplicada pelo Joseph Léon da Elipson nas monitoras da ORTF, e deu nascensa ao mitico full-range da Supravox o 215 RTF!!!...
Essa regra estabelece que o respeito dos 400000 (apos calculo directo), permite de preservar um equilibrio global da escuta com um minimo de perda no equilibrio tonal!... assim por exemplo, uma banda de:

20 a 20000 (hz) apresenta uma perda tonal "subjectivo" de 0%
40 a 10000 (hz) uma perda de 2%
80 a 5000   (hz) uma perda de 5%... e assim por diante!!!...

Mas, é a primeira vez que vejo esta regra aplicada aos amplificadores, pois qualquer amplificador moderno de qualidade, ultrapassa os 20 20000hz (zona audivel), e então não é sujeito à influência do ajuste cortebaixo/corte alto!!!...  mas talvez haja um efeito indirecto, é preciso que reflita nisso...

Voilà e Até+

* Não é porque é empirica, que a regra é falsa ou não funciona na realidade!... simplesmente não hà prova ciêntifica pelo momento...


  


Eu também só aflorei a questão, por ser rara (nunca tinha ouvido falar) e achei interessante debater e divulgar. Não existe muita base para "crer ou não crer", mas é intelectualmente estimulante.

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MensagemAssunto: Re: O segredo dos 400.000   Sex Ago 15 2014, 14:23

TD124 escreveu:
António José da Silva escreveu:
Coisa estranha esta dos 400.000. Ao que parece, todos os amplificadores em que a multiplicação da frequência baixa e alta estiver nos 400.000 (ou perto), soam bem. Algo que pelos vistos já há muito que é sabido e aplicado. ...

Olà,

a regra (ou lei para alguns) dos 400000 ou "regra do equilibrio tonal em françês", é uma regra empirica* muito utilisada pelos acusticos, para definir o corte alto das colunas (ou dos altifalantes full-range) em função do corte "natural" do grave! Muito utilisada na electracustica francesa desde os anos 50, esta regra foi muito aplicada pelo Joseph Léon da Elipson nas monitoras da ORTF, e deu nascensa ao mitico full-range da Supravox o 215 RTF!!!...
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20 a 20000 (hz) apresenta uma perda tonal "subjectivo" de 0%
40 a 10000 (hz) uma perda de 2%
80 a 5000   (hz) uma perda de 5%... e assim por diante!!!...

Mas, é a primeira vez que vejo esta regra aplicada aos amplificadores, pois qualquer amplificador moderno de qualidade, ultrapassa os 20 20000hz (zona audivel), e então não é sujeito à influência do ajuste cortebaixo/corte alto!!!...  mas talvez haja um efeito indirecto, é preciso que reflita nisso...

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Para vos ser franco, apesar de ter identificado o valor dos 400.000 como ganho, também não entendo a alquimia referente à largura de banda. Que eu me lembre dois amplificadores com pedigree respondem até aos 100KHz (+/-1db) e até os 300KHz (-3db) e tinham fama de cantarem bem: YBA Integré e o projeto do Jean Hiraga "Le Monstre" (8W a 20W) dependendo da voltagem das linhas de alimentação e ajuste de mais uns pormenores.
 
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