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 Medição da resposta das colunas na sala

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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Medição da resposta das colunas na sala   Dom Jul 20 2014, 21:24

MEDIÇÃO DA RESPOSTA DAS COLUNAS NA SALA

OBJECTIVO:

determinar a resposta de frequências para uma dada posição de colunas e ponto de escuta em relação à sala


EQUIPAMENTO:

PC

software
- Fuzzmeasure http://supermegaultragroovy.com/products/FuzzMeasure/ (só existe para a plataforma MacOS)
- True RTA http://www.trueaudio.com/rta_abt1.htm
- Clio http://www.audiomatica.com/clio10/home1.htm
- Arta http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/index.htm
- Room EQ Wizard http://www.roomeqwizard.com
- Faber Acoustical Signal Scope http://www.faberacoustical.com/products/signalscope/
- SynRTA http://www.libinst.com/SynRTA.htm

microfone
Behringer ECM8000 http://www.behringer.com/EN/Products/ECM8000.aspx
T-Bone (thomann) http://www.thomann.de/pt/the_tbone_mm1.htm

prévio de mic
ART Dual Pre http://www.artproaudio.com/products.asp?type=90&cat=13&id=132
T-Bone (thomann) http://www.thomann.de/pt/the_tbone_micplug_usb.htm

tripé vulgar de fotografia (o mic traz uma cabeça que se adapta) estável e pesado


smartphone

software
- Faber Acoustical Signal Scope http://www.faberacoustical.com/ios_apps/signalscope/
- FFT https://itunes.apple.com/us/app/fft/id298840058?mt=8
- FFT Plot https://itunes.apple.com/us/app/fft-plot/id569468015?mt=8

microfone
- micW i436 Omni Measurement Mic http://www.mic-w.com/product.php?id=3

Ficheiro de pink noise http://abluesky.com/support/blue-sky-calibration-test-files/


MÉTODOS:

sweep - o software emite varrimento de frequências e em seguida compara-o com o som captado pelo microfone

Após instalação do software o computador deverá ser ligado ao amplificador através da saída de auscultadores (com o volume alto para reduzir o ruído de fundo) ou preferencialmente por intermédio de uma placa de som ou D/AC com saída de linha fixa.

O microfone é então colocado sobre o tripé no ponto de escuta e à altura do ouvido e direccionado para a coluna que irá ser medida; cada coluna é medida separadamente.

O passo seguinte é a selecção do volume ou nível de pressão sonora (SPL) que deverá ser inicialmente baixo para evitar danos nos altifalantes e nos ouvidos.
Uma medição do SPL indicar-nos-á um valor, que deverá andar entre os 75 e os 85dB (cerca de 40dB acima do ruído de fundo da sala); um valor mais alto irá causar um esforço desnecessário nos altifalantes e nos nossos ouvidos e em certas colunas colunas a distorção será já bastante elevada.

Julgo que a maioria dos software permitem especificar o tempo de duração da medição de amplitude vs. frequência: um tempo mais curto irá reduzir a captação dos reflexos da sala que embora representando de forma mais fiel o desempenho das colunas irá, na minha opinião, falsear o resultado já que o objectivo é a medição do desempenho das colunas na sala pelo que a janela temporal deverá ser grande.

O gráfico resultante irá representar a intensidade a que cada frequência é reproduzida e basta que a suavização seja de 1/3 de oitava para representar a resposta na sala:


púrpura - coluna esquerda


Leq (Nível contínuo de som equivalente) - análise da resposta através da medição de ruído rosa

medição em tempo real com averaging de alguns segundos


coluna esquerda - 1/3 oitava


coluna direita - 1/3 oitava


Última edição por ricardo onga-ku em Dom Jul 20 2014, 21:40, editado 3 vez(es)
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luis lopes
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MensagemAssunto: Re: Medição da resposta das colunas na sala   Dom Jul 20 2014, 21:29

qual o software que melhor se adapta a um portatil
ja com micro incorporado?
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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Medição da resposta das colunas na sala   Dom Jul 20 2014, 21:31

luis lopes escreveu:
qual o software que melhor se adapta a um portatil
ja com micro incorporado?

A XTZ tem um pacote de software + mic:

http://www.xtzsound.com/en/products/measurements/rooma-analyzer-ii

Quanto ao mic que vem com o portátil ou smartphone, esqueçam.

R
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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Medição da resposta das colunas na sala   Dom Jul 20 2014, 21:34

A resposta na sala depende de cinco factores:
- a resposta polar da coluna
- o posicionamento da coluna relativamente à sala
- o ângulo de convergência ou orientação das colunas (toe-in)
- o posicionamento do ponto de escuta relativamente à sala e às colunas
- as características da sala (proporções, volume, materiais de construção e revestimentos, mobiliário)


Última edição por ricardo onga-ku em Dom Jul 20 2014, 22:23, editado 1 vez(es)
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Medição da resposta das colunas na sala   Dom Jul 20 2014, 21:57

Obrigado Ricardo. Com tempo vou ver se entendo a coisa.

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luis lopes
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MensagemAssunto: Re: Medição da resposta das colunas na sala   Dom Jul 20 2014, 22:18

obg ricardo.
assim só mesmo tendo um micro.
  
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alexandremartins
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MensagemAssunto: Re: Medição da resposta das colunas na sala   Dom Jul 20 2014, 22:19

Excelente tópico Ricardo   

Amanha vou tentar fazer o teste, mesmo sendo a partir do Iphone com todas a limitações que vai ter
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anibalpmm
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MensagemAssunto: Re: Medição da resposta das colunas na sala   Dom Jul 20 2014, 22:41

Muito bom tópico
    
tenho um cd com White e pink noise, posso por a ler no leitor de Cds, e analisar a resposta, certo? Ou o White noise não é bom para fazer a análise?
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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Medição da resposta das colunas na sala   Dom Jul 20 2014, 23:36

anibalpmm escreveu:
Muito bom tópico
    
tenho um cd com White e pink noise, posso por a ler no leitor de Cds, e analisar a resposta, certo? Ou o White noise não é bom para fazer a análise?

O white noise não serve, só o pink noise.

R
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Medição da resposta das colunas na sala   Dom Jul 20 2014, 23:58

Está aqui muita matéria para estudo. A se arranjo tempo e paciência para aprender isto.

A ver se a malta coloca aqui as duvidas e os gráficos daquilo que vai fazendo.

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anibalpmm
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MensagemAssunto: Re: Medição da resposta das colunas na sala   Dom Jul 20 2014, 23:59

[quote="ricardo onga-ku"]
anibalpmm escreveu:
Muito bom tópico
    
tenho um cd com White e pink noise, posso por a ler no leitor de Cds, e analisar a resposta, certo? Ou o White noise não é bom para fazer a análise?

O white noise não serve, só o pink noise.


R[/cote]
Ok thanks   
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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Medição da resposta das colunas na sala   Seg Jul 21 2014, 09:53

Esta é a "curva alvo" desenhada pela Brüel & Kjær aquando da sua investigação sobre o tema som de colunas em salas:



Mas esse objectivo requer uma coluna que produza uma reposta praticamente plana não só ao eixo como também fora dele (reposta polar).


Esta imagem representa a resposta polar de umas colunas:



Na escala vertical (gráfico do canto inferior direito) temos o ângulo de dispersão do som de -180º a 180º e na escala horizontal temos a gama de frequências que vai dos 63Hz aos 16kHz.
As cores quentes representam maior e as frias menor intensidade sonora.
Conforme podemos observar, a resposta nas baixas frequências é omni-direccional enquanto que por exemplo aos 5kHz já só se dispersa num ângulo de 180º e aos 10kHz comporta-se como o feixe de luz de uma lanterna.
Verifica-se ainda que o decaimento (ou redução de intensidade sonora) fora do eixo é bastante equilibrado.

R
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Mister W
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MensagemAssunto: Re: Medição da resposta das colunas na sala   Seg Jul 21 2014, 10:20

Excelente tópico! Obrigado ao seu mentor.   

Será que se conseguem resultados razoáveis com um microfone vulgar? Ou é mesmo aconselhável um modelo especifico para aplicações de medição e equalização?

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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Medição da resposta das colunas na sala   Seg Jul 21 2014, 10:25

Antes de começar com a catana de mato a desbravar o tópico, o que será mais aconselhável, software no laptop ou no android?

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Milton
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MensagemAssunto: Re: Medição da resposta das colunas na sala   Seg Jul 21 2014, 10:54

É pena esse W i436 ser tão caro....
E o conjunto Tbone Mic+pre+cabo também acaba por ficar dispendioso para quem quer fazer umas medições de tempos a tempos...
(e não vi se os softwares são grátis ou não...)

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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Medição da resposta das colunas na sala   Seg Jul 21 2014, 11:15

Porque não propões uma compra de grupo? Wink 

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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Medição da resposta das colunas na sala   Seg Jul 21 2014, 11:16

António José da Silva escreveu:
Antes de começar com a catana de mato a desbravar o tópico, o que será mais aconselhável, software no laptop ou no android?

O mais importante é o microfone e penso que consegues melhor relação preço/qualidade no portátil.

R
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Medição da resposta das colunas na sala   Seg Jul 21 2014, 11:18

ricardo onga-ku escreveu:
António José da Silva escreveu:
Antes de começar com a catana de mato a desbravar o tópico, o que será mais aconselhável, software no laptop ou no android?

O mais importante é o microfone e penso que consegues melhor relação preço/qualidade no portátil.

R

Algum dos softwares para o laptop é grátis?

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MensagemAssunto: Re: Medição da resposta das colunas na sala   Seg Jul 21 2014, 11:52

Microfones de medida para todos os gostos e carteiras.


http://www.thomann.de/gb/microphones_for_measurements.html

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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Medição da resposta das colunas na sala   Seg Jul 21 2014, 11:56

António José da Silva escreveu:
ricardo onga-ku escreveu:
António José da Silva escreveu:
Antes de começar com a catana de mato a desbravar o tópico, o que será mais aconselhável, software no laptop ou no android?

O mais importante é o microfone e penso que consegues melhor relação preço/qualidade no portátil.

R

Algum dos softwares para o laptop é grátis?

O RoomEQ (basta increver no http://www.hometheatershack.com )

R
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Medição da resposta das colunas na sala   Seg Jul 21 2014, 12:09

ricardo onga-ku escreveu:
António José da Silva escreveu:
ricardo onga-ku escreveu:
António José da Silva escreveu:
Antes de começar com a catana de mato a desbravar o tópico, o que será mais aconselhável, software no laptop ou no android?

O mais importante é o microfone e penso que consegues melhor relação preço/qualidade no portátil.

R

Algum dos softwares para o laptop é grátis?

O RoomEQ (basta increver no http://www.hometheatershack.com )

R


Por acaso estou lá inscrito e ate já tinha sacado isso.

Vou sacar novamente.

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MensagemAssunto: Re: Medição da resposta das colunas na sala   Seg Jul 21 2014, 12:10

ricardo onga-ku escreveu:

microfone
Behringer ECM8000 http://www.behringer.com/EN/Products/ECM8000.aspx
T-Bone (thomann) http://www.thomann.de/pt/the_tbone_mm1.htm

Este Behringer ECM8000 é muito bom. É o que uso actualmente, ligado a um RTA.

António José da Silva escreveu:

Algum dos softwares para o laptop é grátis?

Há algum software interessante sem custo - freeware e demos semi-funcionais, que não permitem por exemplo gravar.
Por exemplo, este é freeware: http://www.holmacoustics.com/holmimpulse.php
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Medição da resposta das colunas na sala   Seg Jul 21 2014, 12:23

Download efectuado.

http://www.roomeqwizard.com/

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MensagemAssunto: Re: Medição da resposta das colunas na sala   Seg Jul 21 2014, 12:38

Podíamos tentar usar um método de aprendizagem. Começar com as medidas mais simples de fazer e entender, o Ricardo e/ou quem saiba e queira ajudar vai ajudando, e nós vamos fazendo perguntas e tentar aprofundar a questão.

Ricardo, o que achas da sugestão? Se vês que é má ideia, sugere ai outra coisas, mas o mais soft possível.  Laughing 

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MensagemAssunto: Re: Medição da resposta das colunas na sala   Seg Jul 21 2014, 13:50

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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Medição da resposta das colunas na sala   Seg Jul 21 2014, 14:31

ricardo onga-ku escreveu:


Conclusão, falta o micro para começar.

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MensagemAssunto: Re: Medição da resposta das colunas na sala   Seg Jul 21 2014, 15:16

António José da Silva escreveu:
Antes de começar com a catana de mato a desbravar o tópico, o que será mais aconselhável, software no laptop ou no android?

For Android Audiotool (5,49 €) seems an excellent app. There are several functions available (RTA, RT60, signal generator, phase detector...).

Here is the manual.

The best is that there is a calibrated (!) external mic for 20 € (dayton imm6).

I will check it out.

Cheers Manfred
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MensagemAssunto: Re: Medição da resposta das colunas na sala   Seg Jul 21 2014, 15:27

mannitheear escreveu:
António José da Silva escreveu:
Antes de começar com a catana de mato a desbravar o tópico, o que será mais aconselhável, software no laptop ou no android?

For Android Audiotool (5,49 €) seems an excellent app. There are several functions available (RTA, RT60, signal generator, phase detector...).

Here is the manual.

The best is that there is a calibrated (!) external mic for 20 € (dayton imm6).

I will check it out.

Cheers Manfred



Thanks Manfred


http://www.ebay.co.uk/itm/Dayton-Audio-iMM-6-iDevice-and-Android-Compatible-Calibrated-Measurement-/360709071895?pt=UK_Sound_Vision_Other&hash=item53fbefa417

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MensagemAssunto: Re: Medição da resposta das colunas na sala   Seg Jul 21 2014, 15:35

   Vou entrar nesta aventura !!!
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mannitheear
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MensagemAssunto: Re: Medição da resposta das colunas na sala   Seg Jul 21 2014, 15:37

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Mário Franco
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MensagemAssunto: Re: Medição da resposta das colunas na sala   Seg Jul 21 2014, 15:40

  Vou entrar nesta aventura !!!!
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Medição da resposta das colunas na sala   Seg Jul 21 2014, 16:26

Mário Franco escreveu:
  Vou entrar nesta aventura !!!!


Vais ser bonito.   

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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Medição da resposta das colunas na sala   Seg Jul 21 2014, 16:32

Vão todos chegar à conclusão que precisam de mudar de colunas… e de sala. cyclops 

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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Medição da resposta das colunas na sala   Seg Jul 21 2014, 16:34

ricardo onga-ku escreveu:
Vão todos chegar à conclusão que precisam de mudar de colunas… e de sala. cyclops 

R


Já estás a espantar a clientela toda. Assim não.   


  

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stardrake
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MensagemAssunto: Re: Medição da resposta das colunas na sala   Seg Jul 21 2014, 17:43

António José da Silva escreveu:

Conclusão, falta o micro para começar.

Eu uso um microfone da Audyssey, especifico para
medir, na vertical e com furação para o suporte
da máquina fotográfica.
Eu pecador me confesso  lol! 
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Medição da resposta das colunas na sala   Seg Jul 21 2014, 17:46

stardrake escreveu:
António José da Silva escreveu:

Conclusão, falta o micro para começar.

Eu uso um microfone da Audyssey, especifico para
medir, na vertical e com furação para o suporte
da máquina fotográfica.
Eu pecador me confesso  lol! 


Deixa-te de tretas, e começa a medir também.  lol! 

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stardrake
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MensagemAssunto: Re: Medição da resposta das colunas na sala   Seg Jul 21 2014, 17:55

António José da Silva escreveu:
stardrake escreveu:
António José da Silva escreveu:

Conclusão, falta o micro para começar.

Eu uso um microfone da Audyssey, especifico para
medir, na vertical e com furação para o suporte
da máquina fotográfica.
Eu pecador me confesso  lol! 


Deixa-te de tretas, e começa a medir também.  lol! 

A verdade é que já faço medições, do meu seup analógico, à pelo menos 4 anos.
Essas medições, têm como objectivo a validação, ou não, do setup, afinado
de ouvido.
São apenas indicadores de reavaliação dos resultados sónicos obtidos, não servem
para mais nada.
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alexandremartins
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MensagemAssunto: Re: Medição da resposta das colunas na sala   Seg Jul 21 2014, 17:58

As minhas medições feitas a partir do Iphone, usado ruído rosa, gráfico 1/6 oitava, distancia entre colunas 1,70m, distancia audição 2,30  

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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Medição da resposta das colunas na sala   Seg Jul 21 2014, 18:04

stardrake escreveu:

São apenas indicadores de reavaliação dos resultados sónicos obtidos, não servem
para mais nada.


É essa a única ideia.

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stardrake
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MensagemAssunto: Re: Medição da resposta das colunas na sala   Seg Jul 21 2014, 18:09

António José da Silva escreveu:
stardrake escreveu:

São apenas indicadores de reavaliação dos resultados sónicos obtidos, não servem
para mais nada.


É essa a única ideia.

Já agora meço as duas fontes: Gira e CD's; em 3 pontos:

No ponto de escuta; 1 metro à direita; 1 metro à esquerda.
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tfonseca
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MensagemAssunto: Re: Medição da resposta das colunas na sala   Seg Jul 21 2014, 18:12

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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Medição da resposta das colunas na sala   Seg Jul 21 2014, 20:53

alexandremartins escreveu:
As minhas medições feitas a partir do Iphone, usado ruído rosa, gráfico 1/6 oitava, distancia entre colunas 1,70m, distancia audição 2,30  

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A única conclusão a que chego é que:

a) a resposta das duas colunas não é igual pelo que uma delas está "avariada"

ou

b) as colunas não estão posicionadas de forma simétrica na sala

e/ou

c) a sala não é paralelipipédica e/ou as paredes não são simétricas

R


P.S.: era importante usar um microfone com a resposta plana
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alexandremartins
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MensagemAssunto: Re: Medição da resposta das colunas na sala   Seg Jul 21 2014, 21:11

ricardo onga-ku escreveu:



A única conclusão a que chego é que:

a) a resposta das duas colunas não é igual pelo que uma delas está "avariada"

ou

b) as colunas não estão posicionadas de forma simétrica na sala

e/ou

c) a sala não é paralelipipédica e/ou as paredes não são simétricas

R


P.S.: era importante usar um microfone com a resposta plana

Juntando as 2 colunas no gráfico



Ricardo, uma coluna esta mais junto a parede lateral que outra, e possivelmente as paredes não devem ser simétricas, ignorando essas diferenças o que mais é possível ver no gráfico
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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Medição da resposta das colunas na sala   Seg Jul 21 2014, 21:16

alexandremartins escreveu:
ricardo onga-ku escreveu:



A única conclusão a que chego é que:

a) a resposta das duas colunas não é igual pelo que uma delas está "avariada"

ou

b) as colunas não estão posicionadas de forma simétrica na sala

e/ou

c) a sala não é paralelipipédica e/ou as paredes não são simétricas

R


P.S.: era importante usar um microfone com a resposta plana

Juntando as 2 colunas no gráfico



Ricardo, uma coluna esta mais junto a parede lateral que outra, e possivelmente as paredes não devem ser simétricas, ignorando essas diferenças o que mais é possível ver no gráfico

Opinar sobre uma medição efectuada com um microfone cuja resposta desconhecemos (ser ou não plana) é como descrever uma paisagem olhando através de um fundo de garrafa…
Não leves a mal mas abstenho-me de comentar.

A única coisa que posso acrescentar é que a resposta das duas colunas parece ter pouca diferença o que é bom sinal.

R
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MensagemAssunto: Re: Medição da resposta das colunas na sala   Ter Jul 22 2014, 09:42

alexandremartins escreveu:
As minhas medições feitas a partir do Iphone, usado ruído rosa, gráfico 1/6 oitava, distancia entre colunas 1,70m, distancia audição 2,30  

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This looks not bad, often there are massive deviations in the bass region caused by standing waves in the room (+/- 10 dB and even much more) like here (picked randomly from the i-net):

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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Medição da resposta das colunas na sala   Ter Jul 22 2014, 11:19

The frequency and amplitude of the peaks and dips below 350Hz varies from room to room but it also depends on the amount of smoothing one applies to the graphic:



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MensagemAssunto: Re: Medição da resposta das colunas na sala   Ter Jul 22 2014, 14:44

stardrake escreveu:

A verdade é que já faço medições, do meu seup analógico, à pelo menos 4 anos.
Essas medições, têm como objectivo a validação, ou não, do setup, afinado
de ouvido.
São apenas indicadores de reavaliação dos resultados sónicos obtidos, não servem
para mais nada.

Sem dúvida porque a ideia não é servir o Deus da linearidade e distorção mas sim servir o Sr. Ouvido e, dentro do possível, atender aos seus caprichos e fetiches... Cool 

No entanto, as medições podem ser úteis para compreendermos porque é que o ouvido não está a gostar e, mais importante, ajudar identificar a forma de minimizar o problema mais depressa. Podem ajudar a compreender o impacto das assimetrias da sala, assim como de certos objectos/superfícies; o efeito de toe-in das colunas, e orientar o tratamento acústico da sala num processo iterativo, ou seja modificar » ouvir+medir » modificar » ouvir+medir...

O tratamento acústico não é o santo Graal mas pode transformar radicalmente o som e já presenciei alguns milagres. Não tenho dúvida que muitos audiófilos trocaram de equipamento sem se terem apercebido que não estavam a obter o melhor desempenho desse equipamento porque a sala não tinha o tratamento adequado. Pode sair muito mais barato afinar a sala ao equipamento do que o equipamento à sala...
O mais difícil é conciliar a decoração com a funcionalidade...
Um tapete, por exemplo, é elegante e faz uma grande diferença. Variando o tamanho e tipo de tapete obtêm-se resultados muito diferentes. Não é preciso comprar tapetes para a fase experimental. Pode-se usar vários tapetes existentes para variar a secção global, ou até cobertores dobrados, se não houver tapetes. Os tapetes também podem ser uma solução interessante nas paredes.
Um boa solução para certas reflexões laterais são cortinados (mais uma vez o tipo, posicionamento, enrolamento e extensão levam a resultados distintos porque a curva de reflexão/amortecimento varia radicalmente). As prateleiras com objectos são interessantes para reduzir reflexões sem "abafar" excessivamente o som. Surpreendentemente colocar prateleiras com LP's a revestir a parede é uma solução equilibrada e perfeita em certos casos.
Já estive em salas que tinham um som muito bom e que recorriam apenas a expedientes deste tipo e sem um único painel acústico dedicado nem bass-trap.

Tapete + prateleiras com "objectos":


Cortinados e LP's:


Em suma:
- O tratamento da sala é tão importante como escolher as colunas e esse processo pode ser divertido e permite-nos moldar o desempenho do sistema ao nosso ouvido.
- É mais rápido atingir o resultado ouvindo e medindo ao longo do processo de testes do que apenas usar o ouvido.
- Tratar a acústica da sala não é necessariamente torná-la feia, até pode ficar mais aprazível.  Cool
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MensagemAssunto: Re: Medição da resposta das colunas na sala   Ter Jul 22 2014, 14:54

E sem "microgaitas" nada feito, ou posso começar por usar um software no android e o mic do próprio, just to get me started?

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MensagemAssunto: Re: Medição da resposta das colunas na sala   Ter Jul 22 2014, 15:58

Sem mic nada feito.

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MensagemAssunto: Re: Medição da resposta das colunas na sala   Ter Jul 22 2014, 16:03

ricardo onga-ku escreveu:
Sem mic nada feito.

R


  

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