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 Proac response 3.8

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Digital Man
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MensagemAssunto: Re: Proac response 3.8   Sab Jul 19 2014, 12:16

António José da Silva escreveu:
Eu por pm aconselhei-o a ir ouvir as Vandersteen Model 3 que estão à venda em segunda mão na ajasom.
http://www.ajasom.net/vandersteen.php

Bom, mas essa é uma coluna completamente diferente!!!
Estávamos a analisar uma coluna de 2-vias e saltamos para uma de 4-vias!   alien 
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Proac response 3.8   Sab Jul 19 2014, 12:19

O homem procura um par de colunas.   

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Digital Man
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MensagemAssunto: Re: Proac response 3.8   Sab Jul 19 2014, 13:12

António José da Silva escreveu:
O homem procura um par de colunas.   

Cavalheiro (CJ 12) afável, cordial e com algum músculo procura companheira sedutora e comunicante, para sessões eloquentes...
 smedley
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Proac response 3.8   Sab Jul 19 2014, 13:19

Digital Man escreveu:
António José da Silva escreveu:
O homem procura um par de colunas.   

Cavalheiro (CJ 12) afável, cordial e com algum músculo procura companheira sedutora e comunicante, para sessões eloquentes...
 smedley


Para relação estável e de longa duração.  lol! 



As Vandersteen costumam de casar muito bem com amplificação a válvulas.

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Mister W
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MensagemAssunto: Re: Proac response 3.8   Sab Jul 19 2014, 17:57

O desenho de certas colunas por vezes nasce das ideias mais inesperadas e estranhas...   

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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Proac response 3.8   Sab Jul 19 2014, 18:01

Mister W escreveu:
O desenho de certas colunas por vezes nasce das ideias mais inesperadas e estranhas...   




  

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Digital Man
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MensagemAssunto: Re: Proac response 3.8   Sab Jul 19 2014, 20:06

Essa é a Cabasse Kara, que depois foi melhorada e designada Karissima e depois descontinuada e substituída por colunas ainda mais caras... São visualmente idênticas mas as optimizações foram consideráveis e o aumento de preço também...  tongue 
São colunas de 4 vias mas com 3 unidades concêntricas. Neste momento já vão nas unidades coaxiais de 4 vias!  Cool 

O interior da Karissima:



A Kara usava a esfera tricentrica TC22 (a primeira versão foi a TC21, usada na Atlantis e na Pacific 600) enquanto a Karissima a TC23.
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greytear
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MensagemAssunto: Re: Proac response 3.8   Sab Jul 19 2014, 20:30

Dando largas à possibilidade de esta ser considerada uma farpa (pelo facto que as colunas que vou sugerir suscitarem os extremos das opiniões em ambos os lados do espectro), e que tal umas Studio 20?   

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Mr Bojangles
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MensagemAssunto: Re: Proac response 3.8   Sab Jul 19 2014, 20:36

António José da Silva escreveu:
Eu por pm aconselhei-o a ir ouvir as Vandersteen Model 3 que estão à venda em segunda mão na ajasom.

E a mim também. Contudo na minha decisão foi importante esta discussão http://forum.audiogon.com/cgi-bin/fr.pl?cspkr&1176667597&read&keyw&zzharbeth+m30 parece que as Vandersteen são "picantes" nos agudos, que era precisamente o que queria evitar e daí deixar a Proac e equacionar a Harbeth no sentido de evitar fadiga auditiva. No entanto sendo a amplificação a válvulas o caso pode mudar de figura. É frequente a associação Proac com válvulas e Harbeth com transistores como melhor casamento. Confesso que não cheguei a ir ouvir as Vandersteen 3, pelo que li e pela sua dimensão. Mas não sendo o tamanho um factor para o Afonso e com amplificação a válvulas serão concerteza boas candidatas.
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afonso
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MensagemAssunto: Re: Proac response 3.8   Sab Jul 19 2014, 21:12

Outras grandes colunas pouco conhecidas mas excelentes...



https://www.youtube.com/watch?v=ax49qWAAxW4


Egleestonworks Andra ( I, II ou III )


Umas Andra II usadas ficam pelo mesmo preço ou menos que umas watt puppy 8...


Última edição por afonso em Sab Jul 19 2014, 21:14, editado 1 vez(es)
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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Proac response 3.8   Sab Jul 19 2014, 21:14

afonso escreveu:


Outras grandes colunas pouco conhecidas mas excelentes...

Estive a ver as medições da Stereophile e olhe que não, olhe que não…mas são grandes.

R
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Digital Man
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MensagemAssunto: Re: Proac response 3.8   Sab Jul 19 2014, 21:41

greytear escreveu:
Dando largas à possibilidade de esta ser considerada uma farpa (pelo facto que as colunas que vou sugerir suscitarem os extremos das opiniões em ambos os lados do espectro), e que tal umas Studio 20?   


Admitindo que são as Monitor Audio Studio 20, conheço bem porque já as tive, assim como as 50. Eram umas colunas boas e ouvi-as a tocar relativamente bem com válvulas e transístores, mas é uma coluna da gama média! O baixo era limitado e o tweeter dourado, embora enérgico, requeria muito cuidado na combinação com os restantes componentes do sistema, incluindo cabos.
Tive-as a tocar ao lado de umas Cabasse de 3 vias e a diferença era profunda a favor das Cabasse, embora as Studio 20 tivessem um certo ritmo e musicalidade. Por exemplo, o órgão nas Studio 20 era completamente anémico, os trompetes ou as cordas de viola pareciam artificiais, som menos orgânico e menos silêncios. Curiosamente, os sintetizadores e sons electrónicos soavam melhor nas Studio 20 e consequentemente a pop-music era mais aprazível.

Creio que Mr. CJ12 é um gentleman e procura uma companheira mais erudita e não uma teenager com borbulhas e a mascar pastilha elástica.  tongue

Mas noutro contexto recomendo vivamente as Studio 20 - são umas boas colunas para um sistema de entrada (válvulas ou transístores, sendo que a gama média com válvulas era muito aceitável), relativamente fáceis de alimentar (o que não acontecia com as Studio 50) e com um preço de mercado interessante, que rondará os 750 desde que os tweeters dourados não estejam danificados (algo frequente porque estavam desprotegidos e o dourado atraia os dedos das crianças e adultos curiosos)...  
 smedley
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lore
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MensagemAssunto: Re: Proac response 3.8   Sab Jul 19 2014, 21:48

http://www.amphion.fi/en/products/krypton3/


Gostei de as ouvir na JMaudio
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greytear
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MensagemAssunto: Re: Proac response 3.8   Sab Jul 19 2014, 21:53

Digital Man escreveu:
(...) mas é uma coluna da gama média!

My bad. Não pensei em gamas...lamento.

Digital Man escreveu:
O baixo era limitado e o tweeter dourado, embora enérgico, requeria muito cuidado na combinação com os restantes componentes do sistema, incluindo cabos.

Não sou da mesma opinião (embora deva salientar que as minhas não estão na configuração de origem), mas respeito a diversidade de experiências.


Outras, que provavelmente já poderão ser consideradas de gama alta (e preço condizente) que efectivamente ouvi (com amplificação a válvulas) e gostei, foram as Karma Mini Exquisite. Talvez estejam dentro do patamar de preços que o Afonso estabeleceu.
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afonso
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MensagemAssunto: Re: Proac response 3.8   Sab Jul 19 2014, 22:00

From Portugal...


http://www.myaudioshop.com/speakers/full_range/product/amati_homage/



Stereophile...

Oh, my!
The Amati is rated at 92dB sensitivity, so I probably could have driven them with a Fisher 500B receiver or a Scott 299D. But I had three better choices: The Conrad-Johnson Premier 12s, the Ayre V-1, and the KR Enterprise VT8000—three very different-sounding amplifiers that I'm glad I had on hand. I spent the first week listening with the C-Js; I'd recently reviewed them, and was most familiar with their sound. Later I drove the Amatis with both the KR and Ayre amps.


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alexandremartins
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MensagemAssunto: Re: Proac response 3.8   Sab Jul 19 2014, 22:06

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Digital Man
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MensagemAssunto: Re: Proac response 3.8   Sab Jul 19 2014, 22:14

afonso escreveu:
Umas Andra II usadas ficam pelo mesmo preço ou menos que umas watt puppy 8...

Nunca ouvi essas Sras. Gosto bastante do aspecto mas concordo com o Ricardo sobre a curva das Andra II, que salta de uma depressão de -3dB para +8dB - mais de 10dB de diferencial e não são picos estreitos!  É muito improvável que desvios deste calibre não façam estragos no produto final - parece-me que estamos a entrar no terreno da bad-engineering...

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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Proac response 3.8   Sab Jul 19 2014, 22:17

greytear escreveu:
Digital Man escreveu:
(...) mas é uma coluna da gama média!

My bad. Não pensei em gamas...lamento.

Digital Man escreveu:
O baixo era limitado e o tweeter dourado, embora enérgico, requeria muito cuidado na combinação com os restantes componentes do sistema, incluindo cabos.

Não sou da mesma opinião (embora deva salientar que as minhas não estão na configuração de origem), mas respeito a diversidade de experiências.

Se não estou em erro os fãs das Studio veneram o modelo 20SE.

O baixo limitado é uma inevitabilidade física pois trata-se de um mid-woofer de 6,5'' montado numa caixa de pequenas dimensões com o pórtico provavelmente afinado aos 50Hz.
Esta unidade de 6,5'' tem uma forte ressonância por volta dos 5.500kHz que lhe dá um tonalidade ligeiramente "metálica":



Lembro-me vagamente de escutar as Studio 10 na Rua da Madalena e dessa "coloração" na gama média mas não me recordo de problemas com o tweeter

R
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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Proac response 3.8   Sab Jul 19 2014, 22:21

Digital Man escreveu:
afonso escreveu:
Umas Andra II usadas ficam pelo mesmo preço ou menos que umas watt puppy 8...

Nunca ouvi essas Sras. Gosto bastante do aspecto mas concordo com o Ricardo sobre a curva das Andra II, que salta de uma depressão de -3dB para +8dB - mais de 10dB de diferencial e não são picos estreitos!  É muito improvável que desvios deste calibre não façam estragos no produto final - parece-me que estamos a entrar no terreno da bad-engineering...


Além disso o decay abaixo dos 6.000Hz é bastante "sujo", o que poderá ser indicativo de uma unidade de médios de desempenho inferior.



R
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afonso
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MensagemAssunto: Re: Proac response 3.8   Sab Jul 19 2014, 22:32

Digital Man escreveu:
António José da Silva escreveu:
O homem procura um par de colunas.   

Cavalheiro (CJ 12) afável, cordial e com algum músculo procura companheira sedutora e comunicante, para sessões eloquentes...
 smedley


Estas parecem que servem...  




Pioneer exclusive ?
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MensagemAssunto: Re: Proac response 3.8   Sab Jul 19 2014, 22:37

Essas são a versão em coluna de uma minhota cinquentona de 90 kilos…sem o buço.



R
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Digital Man
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MensagemAssunto: Re: Proac response 3.8   Sab Jul 19 2014, 22:38

greytear escreveu:
Digital Man escreveu:
(...) mas é uma coluna da gama média!

My bad. Não pensei em gamas...lamento.

Digital Man escreveu:
O baixo era limitado e o tweeter dourado, embora enérgico, requeria muito cuidado na combinação com os restantes componentes do sistema, incluindo cabos.

Não sou da mesma opinião (embora deva salientar que as minhas não estão na configuração de origem), mas respeito a diversidade de experiências.


Outras, que provavelmente já poderão ser consideradas de gama alta (e preço condizente) que efectivamente ouvi (com amplificação a válvulas) e gostei, foram as Karma Mini Exquisite. Talvez estejam dentro do patamar de preços que o Afonso estabeleceu.

Não me referia à gama de mercado mas ao som das colunas! Essas colunas são um brinquedo giro mas têm muitas limitações.
Referi as Cabasse porque o preço novo era próximo, mas eram incomparavelmente superiores excepto em música pop. Timbricamente os instrumentos não são reais nas Studio 20, o tweeter fica facilmente descontrolado e depois há o problema do baixo.

O pouco baixo das Studio 20 vinha do pórtico traseiro e tinha pouca qualidade. Para pop/rock chegava mas música clássica ou órgãos, simplesmente o baixo não estava lá. Não se sentia nada.

Agora, volto a repetir, por cerca dos 750 que se vendem actualmente é uma excelente coluna, mas nunca irá possibilitar uma experiência auditiva com um realismo de alto nível.


Última edição por Digital Man em Sab Jul 19 2014, 23:17, editado 1 vez(es)
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Proac response 3.8   Sab Jul 19 2014, 22:39

ricardo onga-ku escreveu:
Essas são a versão em coluna de uma minhota cinquentona de 90 kilos…sem o buço.



R



E uma carga de trabalhos.

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MensagemAssunto: Re: Proac response 3.8   Sab Jul 19 2014, 22:41

ricardo onga-ku escreveu:
Essas são a versão em coluna de uma minhota cinquentona de 90 kilos…sem o buço.



R


Acho que o CNeves tem umas exclusive.  


Poderá também ter uma opinião sobre estas colunas...
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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Proac response 3.8   Sab Jul 19 2014, 22:42

afonso escreveu:
From Portugal...


http://www.myaudioshop.com/speakers/full_range/product/amati_homage/



Stereophile...

Oh, my!
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Acho que ouvi as Amati no estúdio do Rui Borges na Rua da Madalena; e gostei.
Além disso "medem" bem…

Aprovo! afro 

R
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Digital Man
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MensagemAssunto: Re: Proac response 3.8   Sab Jul 19 2014, 23:46

afonso escreveu:
Digital Man escreveu:
António José da Silva escreveu:
O homem procura um par de colunas.   

Cavalheiro (CJ 12) afável, cordial e com algum músculo procura companheira sedutora e comunicante, para sessões eloquentes...
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Estas parecem que servem...  




Pioneer exclusive ?

Talvez sejam estas:


http://audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/speaker/model2401twin-e.html

O som dessas japonesas é uma incógnita, mas dentro dessa filosofia, as JBL antigas têm um som cativante. Estas 4435 também têm corneta e twin 2234H!!!


O lixo moderno não tem qualquer hipótese ao pé das maravilhas vintage, mas tenho algumas dúvidas sobre as JBL para o Mr. CJ12 - pode revelar-se como um companheira 'fatal', não sei se ele tem pedal para uma bomba destas:


 smedley
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Proac response 3.8   Dom Jul 20 2014, 00:41

Digital Man escreveu:
mas dentro dessa filosofia, as JBL antigas têm um som cativante.....4435 também têm corneta



E contrariamente ás Pioneer, essas são fáceis de casar e muito boas.   

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MensagemAssunto: Re: Proac response 3.8   Dom Jul 20 2014, 01:31

António José da Silva escreveu:

E contrariamente ás Pioneer, essas são fáceis de casar e muito boas.   

Há um forista contente com o casamento do seu rapaz de coro CJ CV50 com as singelas moças camponesas, as vintage JBL L26.



Aqui temos os condes CJ ACT2, P11, P8 a conversarem animadamente com o que parecem ser umas baronesas 4343:



Agora, não sei esta infanta 4345 seria fruta demais para o CJ P12:


Uma outra foto:


Not for the faint-hearted...  Cool
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afonso
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MensagemAssunto: Re: Proac response 3.8   Dom Jul 20 2014, 08:12

E um micro seiki sx 8000 escondido...

Verdadeiro playboy... 


Esses móveis da solidsteel tem as dimensões óptimas para os CJ que tem 19" largura.  
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Proac response 3.8   Dom Jul 20 2014, 11:24

Essas JBL devem de ser fantásticas.

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MensagemAssunto: Re: Proac response 3.8   Dom Jul 20 2014, 12:03

António José da Silva escreveu:
Essas JBL devem de ser fantásticas.

Devem ser, mas uma arrumação do envolvente não fazia mal nenhum

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Mister W
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MensagemAssunto: Re: Proac response 3.8   Dom Jul 20 2014, 12:06

alexandremartins escreveu:
António José da Silva escreveu:
Essas JBL devem de ser fantásticas.

Devem ser, mas uma arrumação do envolvente não fazia mal nenhum  


 

Com um sistema daqueles o homem não tem tempo para arrumar a casa... e além do mais a desarrumação melhora consideravelmente a acústica da sala!
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Proac response 3.8   Dom Jul 20 2014, 12:16

Mister W escreveu:
alexandremartins escreveu:
António José da Silva escreveu:
Essas JBL devem de ser fantásticas.

Devem ser, mas uma arrumação do envolvente não fazia mal nenhum  


 

Com um sistema daqueles o homem não tem tempo para arrumar a casa... e além do mais a desarrumação melhora consideravelmente a acústica da sala!



Na volta, aquilo tudo corresponde a medições cuidadosamente feitas.  lol! 

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MensagemAssunto: Re: Proac response 3.8   Dom Jul 20 2014, 12:43

António José da Silva escreveu:
Mister W escreveu:
alexandremartins escreveu:
António José da Silva escreveu:
Essas JBL devem de ser fantásticas.

Devem ser, mas uma arrumação do envolvente não fazia mal nenhum  


 

Com um sistema daqueles o homem não tem tempo para arrumar a casa... e além do mais a desarrumação melhora consideravelmente a acústica da sala!


Na volta, aquilo tudo corresponde a medições cuidadosamente feitas.  lol! 

Sem dúvida! Até é capaz de ter dado mais trabalho do que fazer/colar todas estes painéis acústicos, neste sistema com umas 4344:


 smedley
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Proac response 3.8   Dom Jul 20 2014, 13:16

Colunas absolutamente deslumbrantes.   

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MensagemAssunto: Re: Proac response 3.8   Dom Jul 20 2014, 13:20

Aqui estão as lindas.



http://www.hifido.co.jp/KW/G/P0/A10/E/10-10/S0/C14-82250-15717-00



3,267.96 EUR mais portes.

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MensagemAssunto: Re: Proac response 3.8   Dom Jul 20 2014, 13:25

Digital Man escreveu:
António José da Silva escreveu:
Mister W escreveu:
alexandremartins escreveu:
António José da Silva escreveu:
Essas JBL devem de ser fantásticas.

Devem ser, mas uma arrumação do envolvente não fazia mal nenhum  


 

Com um sistema daqueles o homem não tem tempo para arrumar a casa... e além do mais a desarrumação melhora consideravelmente a acústica da sala!


Na volta, aquilo tudo corresponde a medições cuidadosamente feitas.  lol! 

Sem dúvida! Até é capaz de ter dado mais trabalho do que fazer/colar todas estes painéis acústicos, neste sistema com umas 4344:


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alexandremartins
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MensagemAssunto: Re: Proac response 3.8   Dom Jul 20 2014, 14:05

António José da Silva escreveu:
Aqui estão as lindas.



http://www.hifido.co.jp/KW/G/P0/A10/E/10-10/S0/C14-82250-15717-00



3,267.96 EUR mais portes.

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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Proac response 3.8   Dom Jul 20 2014, 14:09

alexandremartins escreveu:
António José da Silva escreveu:
Aqui estão as lindas.



http://www.hifido.co.jp/KW/G/P0/A10/E/10-10/S0/C14-82250-15717-00



3,267.96 EUR mais portes.

Para que serve as rolhas



No caso de ser necessário substituir os condensadores do X-over, julgo eu.

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Digital Man
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MensagemAssunto: Re: Proac response 3.8   Dom Jul 20 2014, 14:54

António José da Silva escreveu:
Colunas absolutamente deslumbrantes.   

Sistem AV com as 4344 mk ii e amplificador Audio Note Jinro de 18W.  smedley


4344 com tratamento acústico requintado - tapete persa, cortinados, mesa Luís XV, e alguns painéis acústicos disfarçados...  tongue 


Um dos casamentos de sucesso garantido é o casamento Mcintosh - JBL vintage... Imensos casos de sucesso.
4344, Mcintosh e dois pratos - um para Jazz, outro para Rock:  Cool 


Na realidade as 4344 são colunas híbridas. Também funcionam como prateleira:  tongue 


Ou então como arquivo:  tongue 


E são muito cultas - Hablan con tubos y transistores:  Cool 


Eis aqui a prova que são cultas - umas 4345 na biblioteca:


 smedley
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MensagemAssunto: Re: Proac response 3.8   Dom Jul 20 2014, 15:46

Digital Man escreveu:
António José da Silva escreveu:
Mister W escreveu:
alexandremartins escreveu:
António José da Silva escreveu:
Essas JBL devem de ser fantásticas.

Devem ser, mas uma arrumação do envolvente não fazia mal nenhum  


 

Com um sistema daqueles o homem não tem tempo para arrumar a casa... e além do mais a desarrumação melhora consideravelmente a acústica da sala!


Na volta, aquilo tudo corresponde a medições cuidadosamente feitas.  lol! 

Sem dúvida! Até é capaz de ter dado mais trabalho do que fazer/colar todas estes painéis acústicos, neste sistema com umas 4344:

Tanta esforovite e nem sequer um único tapete... scratch 

R
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afonso
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MensagemAssunto: Re: Proac response 3.8   Dom Jul 20 2014, 18:10

António José da Silva escreveu:
Eu por pm aconselhei-o a ir ouvir as Vandersteen Model 3 que estão à venda em segunda mão na ajasom.



Tipo Coluna de chão
Resposta 26Hz - 30kHz +-3dB
Sensibilidade 87dB
Impedância 6ohm
Amplificador 100 a 200W
Crossover 600Hz/5KHz-6dB
Dimensões 121x41x26cm (AxLxP)
Peso 41Kg



http://www.ajasom.net/vandersteen.php



Querias antes dizer estas... smedley 


http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=5376804697&audioauktion=206556c271cea2cffda85d0104135c11
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MensagemAssunto: Re: Proac response 3.8   Dom Jul 20 2014, 18:29

afonso escreveu:


http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=5376804697&audioauktion=206556c271cea2cffda85d0104135c11



Não tenho duvidas de que viverias feliz para sempre.   

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MensagemAssunto: Re: Proac response 3.8   Dom Jul 20 2014, 18:32

Custam novas na ajasom, 35.000.00   

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MensagemAssunto: Re: Proac response 3.8   Dom Jul 20 2014, 18:57

António José da Silva escreveu:
afonso escreveu:


http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=5376804697&audioauktion=206556c271cea2cffda85d0104135c11



Não tenho duvidas de que viverias feliz para sempre.   


Não és o único a pensar assim...

http://www.vandersteen.com/pages/Pdffiles/Model%205A%20Reprint.pdf
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MensagemAssunto: Re: Proac response 3.8   Dom Jul 20 2014, 18:59

...aqui a um preço mais convidativo!!!!!  
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MensagemAssunto: Re: Proac response 3.8   Dom Jul 20 2014, 19:00

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MensagemAssunto: Re: Proac response 3.8   Dom Jul 20 2014, 19:01

afonso escreveu:
António José da Silva escreveu:
afonso escreveu:


http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=5376804697&audioauktion=206556c271cea2cffda85d0104135c11



Não tenho duvidas de que viverias feliz para sempre.   


Não és o único a pensar assim...

http://www.vandersteen.com/pages/Pdffiles/Model%205A%20Reprint.pdf



De que estás à espera?  

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MensagemAssunto: Re: Proac response 3.8   Dom Jul 20 2014, 19:05

birodisco escreveu:
ups!...faltou o resto:

http://ultimate-audio.eu/2nd-hand/page/2/


As minhas Aerial Acoustics 8 também foram adquiridas na Ultimate. Para além do preço a que estavam no site, e que já de si era excelente em relação aos valores na Alemanha, ainda me fizeram um bom desconto. E fui excelentemente bem tratado.

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MensagemAssunto: Re: Proac response 3.8   Dom Jul 20 2014, 19:08

birodisco escreveu:
...aqui a um preço mais convidativo!!!!!  


É o mesmo... smedley 
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MensagemAssunto: Re: Proac response 3.8   Dom Jul 20 2014, 19:10

afonso escreveu:
birodisco escreveu:
...aqui a um preço mais convidativo!!!!!  


É o mesmo... smedley 


De certeza que é. Fazem um pouco mais barato para compensar os portes que são exorbitantes. Mas falando com eles, de certeza que o preço será o mesmo, ou menos até.

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