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 Uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade - até que!!

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nbunuel
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MensagemAssunto: Uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade - até que!!   Sex Jul 04 2014, 15:41

Ora aqui está um artigo muito interessante que vem de acordo com o meu actual pensamento sobre a alegada superioridade dos Gira discos com accionamento a correia ou então com Idler! as minhas experiências pessoais vão em sentido contrário!Os melhores gira discos que me passaram pelas mão são quase todos Direct Drive! tenho pena, mas é a verdade!
Está aberta a discussão!

"THE UNEQUIVOCAL TRUTH WITH REGARD TO HIGH-END AUDIO : THE MORE THINGS CHANGE, THE MORE THEY STAY THE SAME.
06/07/2014
By Michael Miguest


The 1970s and early 1980s represented the heyday of direct-drive turntable manufacturing. Brands from Kenwood, Pioneer, Technics, Nakamichi, Sansui, Sony, EMT, Micro Seiki, Luxman and Denon all competed for domination. These turntable products were in direct opposition to belt-drive tables from Linn, Thorens (even Thorens had a Direct Drive Turntable in the 70's, the TD- 524) , and Rega. Direct-drive turntables were massive, over-engineered, and technically sophisticated in comparison to belt-driven models which were quite simple. The emphasis with Direct Drive Turntables was placed on perfect speed stability and isolation which makes perfect sense to me.

From a TNT article: The direct-drive principle has often been met with disdain and contempt from the audiophool quarter. This was probably and rightfully fueled by the tens of nasty cheap turntables Japan Inc made in the eigthies. But the other, less correct, cornerstone of this disdain was the notion that a quartz-locked DD would always be hunting for the correct speed, as opposed to the much safer and cleaner belt drive. The champions of this theory then blissfully ignored a number of belt-drive basics, namely that 1) a motor with an elastic belt driving an inert platter constitutes an underdamped mass-spring system, and thus resonates and 2) that the more sophisticated belt drive motor control units out there are remarkably similar to the 'hunting' controllers of good DDs and thus suffer the same 'faults'. But as usual, self-deception works wonders in this business and in the western hemisphere the direct-drive was effectively banned from the audiotype's world, in firm favour of a solution that entailed cheap motors on cheap plinths driving cheap platters on cheap bearings with cheap rubber belts.The actual reason for the massive adoption of belt drive, of course, is that it allowed low-key cottage-industry types to enter the turntable market without investing in the research and tooling required to make a really good direct drive: had any of the presently-established European and American high-end turntable manufacturers tried to design a top-end DD model in the late seventies or early eighties they would have gone belly up in no time through lack of funding. No, they settled for belt drive, and flaunted it with the aid of the local audio press. There’s something to be said about the merits of the direct-drive engineering prowess.

A belt drive turntable's platter rests on top of a bearing as it rotates, with the motor mounted off to the side. The platter connects to the motor that spins it by an elastic belt. The belt also acts as a shock absorber to prevent the noise and vibration generated by the motor from reaching the platter. Isolating the platter from the motor in this way results in less noise being transmitted to the tonearm and out through your audio system.

Direct drive models place the platter directly on the shaft of the turntable's motor, so it requires no belt to spin your records. This design offers highly consistent speed for accurate sound with reduced wow and flutter.


The main point of this Blog is to drive home the omnipotent power of the the Audio Press in their ability to influence your purchasing decisions. Trust what you "Hear", not what you "Read". They were responsible for supplanting the superior technological Direct Drive turntable concept for the Belt Drive allowing many more low-key cottage-industry players to enter the turntable market with a product that did not require the investment in research and tooling necessary to further advance the Direct Drive turntable system. The so-called Audiophiles were convinced that a technically flawed Belt Drive system was the de facto standard for extracting the best high-end sound from vinyl.


Today, Brinkmann, VPI, Grand Prix Audio Monaco, Rockport Technologies System Sirius III are examples of manufacturers that are swinging the pendulum away from Belt Drive. Here is an except from my review on the Monaco Turntable: The industry has so maligned direct drive that a person would be led to believe that it is impossible to produce good sound without a belt drive and big, bulky, heavy, and complicated contraptions. With careful study of the problem one quickly learns a very different lesson. In fact, belt drive is a hopelessly flawed method of turning a platter, because it cannot maintain a constant and perfect speed. This may be the reason the state-of-the-art in turntables has remained underdeveloped and far from its zenith even after more than 50 years. The designers keep trying to make a fundamentally flawed design do something it simply cannot, which is to deliver a highly consistent and accurate platter speed. The current turntable designs simply do not maintain a consistent speed when measured at the platter. I find it amazing that once the Audio Press deemed Direct Drive Turntables "Non Audiophile", any Music Lover spinning vinyl with this system could not be an Audiophile. I am a Music Lover whose sole objective is to enjoy the "MUSIC". I own a KAB Modified Technics SL-1210 Direct Drive and a vintage Thorens Td-126 MKIII Belt Drive. Enjoy the Music!"

http://www.audiocognoscenti.com/blog/the-unequivocal-truth-with-regard-to-high-end-audio-the-more-things-change-the-more-they-stay-the-same


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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade - até que!!   Sex Jul 04 2014, 17:18

Não são mauzinhos de todo (alguns).  smedley 

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cabb
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MensagemAssunto: Re: Uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade - até que!!   Sex Jul 04 2014, 18:58

nbunuel escreveu:
Ora aqui está um artigo muito interessante que vem de acordo com o meu actual pensamento sobre a alegada superioridade dos Gira discos com accionamento a correia ou então com Idler! as minhas experiências pessoais vão em sentido contrário!Os melhores gira discos que me passaram pelas mão são quase todos Direct Drive! tenho pena, mas é a verdade!
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From a TNT article: The direct-drive principle has often been met with disdain and contempt from the audiophool quarter. This was probably and rightfully fueled by the tens of nasty cheap turntables Japan Inc made in the eigthies. But the other, less correct, cornerstone of this disdain was the notion that a quartz-locked DD would always be hunting for the correct speed, as opposed to the much safer and cleaner belt drive. The champions of this theory then blissfully ignored a number of belt-drive basics, namely that 1) a motor with an elastic belt driving an inert platter constitutes an underdamped mass-spring system, and thus resonates and 2) that the more sophisticated belt drive motor control units out there are remarkably similar to the 'hunting' controllers of good DDs and thus suffer the same 'faults'. But as usual, self-deception works wonders in this business and in the western hemisphere the direct-drive was effectively banned from the audiotype's world, in firm favour of a solution that entailed cheap motors on cheap plinths driving cheap platters on cheap bearings with cheap rubber belts.The actual reason for the massive adoption of belt drive, of course, is that it allowed low-key cottage-industry types to enter the turntable market without investing in the research and tooling required to make a really good direct drive: had any of the presently-established European and American high-end turntable manufacturers tried to design a top-end DD model in the late seventies or early eighties they would have gone belly up in no time through lack of funding. No, they settled for belt drive, and flaunted it with the aid of the local audio press. There’s something to be said about the merits of the direct-drive engineering prowess.

A belt drive turntable's platter rests on top of a bearing as it rotates, with the motor mounted off to the side. The platter connects to the motor that spins it by an elastic belt. The belt also acts as a shock absorber to prevent the noise and vibration generated by the motor from reaching the platter. Isolating the platter from the motor in this way results in less noise being transmitted to the tonearm and out through your audio system.

Direct drive models place the platter directly on the shaft of the turntable's motor, so it requires no belt to spin your records. This design offers highly consistent speed for accurate sound with reduced wow and flutter.


The main point of this Blog is to drive home the omnipotent power of the the Audio Press in their ability to influence your purchasing decisions. Trust what you "Hear", not what you "Read". They were responsible for supplanting the superior technological Direct Drive turntable concept for the Belt Drive allowing many more low-key cottage-industry players to enter the turntable market with a product that did not require the investment in research and tooling necessary to further advance the Direct Drive turntable system. The so-called Audiophiles were convinced that a technically flawed Belt Drive system was the de facto standard for extracting the best high-end sound from vinyl.


Today, Brinkmann, VPI, Grand Prix Audio Monaco, Rockport Technologies System Sirius III are examples of manufacturers that are swinging the pendulum away from Belt Drive. Here is an except from my review on the Monaco Turntable: The industry has so maligned direct drive that a person would be led to believe that it is impossible to produce good sound without a belt drive and big, bulky, heavy, and complicated contraptions. With careful study of the problem one quickly learns a very different lesson. In fact, belt drive is a hopelessly flawed method of turning a platter, because it cannot maintain a constant and perfect speed. This may be the reason the state-of-the-art in turntables has remained underdeveloped and far from its zenith even after more than 50 years. The designers keep trying to make a fundamentally flawed design do something it simply cannot, which is to deliver a highly consistent and accurate platter speed. The current turntable designs simply do not maintain a consistent speed when measured at the platter. I find it amazing that once the Audio Press deemed Direct Drive Turntables "Non Audiophile", any Music Lover spinning vinyl with this system could not be an Audiophile. I am a Music Lover whose sole objective is to enjoy the "MUSIC". I own a KAB Modified Technics SL-1210 Direct Drive and a vintage Thorens Td-126 MKIII Belt Drive. Enjoy the Music!"

http://www.audiocognoscenti.com/blog/the-unequivocal-truth-with-regard-to-high-end-audio-the-more-things-change-the-more-they-stay-the-same



Pois no outro dia, também constatei isso e foi o Denon contra o Thorens o Dual e o Technics (todos por correia e só o primeiro DD). Parece que o som ono Denon flui melhor sem solavancos embora o Dual e o Thorens terem uma maior definição e corpo, mas isso não tem nada haver com o DD. Tem antes a ver com a célula que ainda não foi trocada. E os braços também são outros. 
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FBatista
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MensagemAssunto: Re: Uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade - até que!!   Sex Jul 04 2014, 19:37

nbunuel escreveu:
I own a KAB Modified Technics SL-1210 Direct Drive and a vintage Thorens Td-126 MKIII Belt Drive. Enjoy the Music!"

http://www.audiocognoscenti.com/blog/the-unequivocal-truth-with-regard-to-high-end-audio-the-more-things-change-the-more-they-stay-the-same


Bom tópico, não sou defensor de qualquer dos sistemas de tracção.
No entanto achei curioso o tipo referir que tem um SL1210 modificado e um TD126MKIII vintage, aparentemente não modificado.

Totalmente rebuscado da minha parte, é possível equacionar que : sim senhor, o tipo prefere DD's desde que modificados..... LOL 


Última edição por FBatista em Sex Jul 04 2014, 19:38, editado 1 vez(es)
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Milton
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MensagemAssunto: Re: Uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade - até que!!   Sex Jul 04 2014, 19:37

Gosto muito dos DD, nada contra, e já tive um que vendi apenas porque precisei de realizar dinheiro...
O SL1210 que tive não ficava nada atrás do TD125, mas na altura o 125 não estava "mexido"...

Mas tenciono vir a ter outro DD um dia destes...

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afonso
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MensagemAssunto: Re: Uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade - até que!!   Sex Jul 04 2014, 20:03

Milton escreveu:
Gosto muito dos DD, nada contra, e já tive um que vendi apenas porque precisei de realizar dinheiro...
O SL1210 que tive não ficava nada atrás do TD125, mas na altura o 125 não estava "mexido"...

Mas tenciono vir a ter outro DD um dia destes...


Para mim não há discussão. O meu DD é um melhores giradiscos de todos os tempos... smedley
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Milton
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MensagemAssunto: Re: Uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade - até que!!   Sex Jul 04 2014, 20:18

afonso escreveu:
Milton escreveu:
Gosto muito dos DD, nada contra, e já tive um que vendi apenas porque precisei de realizar dinheiro...
O SL1210 que tive não ficava nada atrás do TD125, mas na altura o 125 não estava "mexido"...

Mas tenciono vir a ter outro DD um dia destes...


Para mim não há discussão. O meu DD é um melhores giradiscos de todos os tempos... smedley
Claro que é ! e nem vais encontrar melhor na tua rua !!

 lol! 

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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade - até que!!   Sex Jul 04 2014, 20:23

Milton escreveu:

O SL1210 que tive não ficava nada atrás do TD125, mas na altura o 125 não estava "mexido"...




Mexido ou não mexido, hoje que tens um sistema de som mais correto e competente, nem vale a pena voltares a adquirir o 1210. Olha que te vais desiludir.

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MensagemAssunto: Re: Uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade - até que!!   Sex Jul 04 2014, 21:11

António José da Silva escreveu:
Milton escreveu:

O SL1210 que tive não ficava nada atrás do TD125, mas na altura o 125 não estava "mexido"...




Mexido ou não mexido, hoje que tens um sistema de som mais correto e competente, nem vale a pena voltares a adquirir o 1210. Olha que te vais desiludir.

Não tem que ser um 1210....e se o comprar não é em busca de melhor som, é apenas para ter os 3 tipos de tração à diposição...uma "mania" ou "tara"... Smile

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ducar
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MensagemAssunto: Re: Uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade - até que!!   Sex Jul 04 2014, 21:28

Milton escreveu:
António José da Silva escreveu:
Milton escreveu:

O SL1210 que tive não ficava nada atrás do TD125, mas na altura o 125 não estava "mexido"...




Mexido ou não mexido, hoje que tens um sistema de som mais correto e competente, nem vale a pena voltares a adquirir o 1210. Olha que te vais desiludir.

Não tem que ser um 1210....e se o comprar não é em busca de melhor som, é apenas para ter os 3 tipos de tração à diposição...uma "mania" ou "tara"... Smile

Milton eu também penso assim, por acaso tenho gira discos com os 3 tipos de tracção.   
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antpaubarcar
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MensagemAssunto: Re: Uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade - até que!!   Sex Jul 04 2014, 21:37


Gosto muito dos meus 2 Technics DD e do meu Technics belt drive linear...se bem que prefiro os DD' s manias!
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ducar
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MensagemAssunto: Re: Uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade - até que!!   Sex Jul 04 2014, 22:18

antpaubarcar escreveu:

Gosto muito dos meus 2 Technics DD e do meu Technics belt drive linear...se bem que prefiro os DD' s manias!

Gosto imenso do meu Technics DD SL-5510, deixei-o a rodar desde quarta-feira à noite até hoje ao fim do dia por esquecimento e nem se queixou.

 
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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade - até que!!   Sex Jul 04 2014, 22:49

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MicroGruas
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MensagemAssunto: Re: Uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade - até que!!   Sex Jul 04 2014, 23:36

Boas!!  

Belt drive , idler drive ou DD??

Gosto dos três que tenho!

Microseiki , garrard 301 e o EMT.

  
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Milton
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MensagemAssunto: Re: Uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade - até que!!   Sex Jul 04 2014, 23:47

Aqui está um DD que não me importava nada de ter :

http://www.ebay.de/itm/Panasonic-National-SP-10-Plattenspieler-Turntable-Technics-SP-10-GOLD-SELTEN-/301230364310?pt=Plattenspieler&hash=item4622ba9696

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Alexandre Vieira
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MensagemAssunto: Re: Uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade - até que!!   Sab Jul 05 2014, 00:15

Milton escreveu:
Aqui está um DD que não me importava nada de ter :

http://www.ebay.de/itm/Panasonic-National-SP-10-Plattenspieler-Turntable-Technics-SP-10-GOLD-SELTEN-/301230364310?pt=Plattenspieler&hash=item4622ba9696

Porquê tem tracção às quatro rodas???

  
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MensagemAssunto: Re: Uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade - até que!!   Sab Jul 05 2014, 01:02

Alexandre Vieira escreveu:
Milton escreveu:
Aqui está um DD que não me importava nada de ter :

http://www.ebay.de/itm/Panasonic-National-SP-10-Plattenspieler-Turntable-Technics-SP-10-GOLD-SELTEN-/301230364310?pt=Plattenspieler&hash=item4622ba9696

Porquê tem tracção às quatro rodas???

  
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Alexandre Vieira
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MensagemAssunto: Re: Uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade - até que!!   Sab Jul 05 2014, 01:42

Milton escreveu:
Alexandre Vieira escreveu:
Milton escreveu:
Aqui está um DD que não me importava nada de ter :

http://www.ebay.de/itm/Panasonic-National-SP-10-Plattenspieler-Turntable-Technics-SP-10-GOLD-SELTEN-/301230364310?pt=Plattenspieler&hash=item4622ba9696

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MensagemAssunto: Re: Uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade - até que!!   Sab Jul 05 2014, 05:29

Faz lembrar os debates sobre os DAC's usados nos leitores de CD... e como nesse caso, no fim de contas quando se ultrapassam certos níveis mínimos e básicos de qualidade, o que conta mesmo a sério para o som são os discos e tudo o que se fez antes de serem discos Wink
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade - até que!!   Sab Jul 05 2014, 10:19

Vamos lá a ver se nos entendemos. Existem coisas bem feitas e mal feitas independentemente do tipo de tração usados. Convêm não esquecer que o método usado antigamente para se verificar a rotação, não é de o de um varrimento constante, como aliás já foi (e bem) explicado pelo Paulo Marcelo (TD-124), porque se assim fosse, facilmente se constatava que não são assim tão "certinhos" como muitos querer crer.
Mas vamos usar alguns dados comparativos como exemplo.

Thorens TD-124 (1957)     wow and flutter - menor que 0.050

Technics SP-10 (1970)       wow and flutter - 0.030

SONY PS-X9 (1977)           wow and flutter - 0.030

Thorens Prestige (1983)     wow and flutter - 0.020

Micro Seiki RX-1500 (1982) wow and flutter - 0.025


Claro que nada disto é audível e por estes parâmetros, são todos muito bons. Mas num varrimento constante, a coisa muda bastante de figura.

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MensagemAssunto: Re: Uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade - até que!!   Sab Jul 05 2014, 11:18



Junta também este DD que só tem 0,02% de wow and flutter...


Kenwood kd 7010


http://www.vinylengine.com/library/kenwood/kd-7010.shtml
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade - até que!!   Sab Jul 05 2014, 11:20

afonso escreveu:


Junta também este DD que só tem 0,02% de wow and flutter...


Kenwood kd 7010


http://www.vinylengine.com/library/kenwood/kd-7010.shtml


Só coloquei alguns exemplos. Ainda há DD's com menos, como o SP-10 MKIII.

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nbunuel
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MensagemAssunto: Re: Uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade - até que!!   Sab Jul 05 2014, 11:35

A minha referência total em todo os gira discos que ouvi!
Pioneer PL-L1000
Wow and flutter: less than 0.013% WRMS
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade - até que!!   Sab Jul 05 2014, 11:38

nbunuel escreveu:
A minha referência total em todo os gira discos que ouvi!
Pioneer PL-L1000
Wow and flutter: less than 0.013% WRMS


Se a informação estiver certa, Wow & Flutter : < 0,025% (WRMS)


http://www.thevintageknob.org/pioneer-PL-L1000.html



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nbunuel
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MensagemAssunto: Re: Uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade - até que!!   Sab Jul 05 2014, 11:41

António José da Silva escreveu:
nbunuel escreveu:
A minha referência total em todo os gira discos que ouvi!
Pioneer PL-L1000
Wow and flutter: less than 0.013% WRMS


Se a informação estiver certa,  Wow & Flutter : < 0,025% (WRMS)


http://www.thevintageknob.org/pioneer-PL-L1000.html





Pioneer PL-L1000
Specifications

Drive system: direct drive

Motor: quartz PLL hall motor

Platter: 310mm aluminium alloy diecast

Speeds: 33 and 45rpm

Wow and flutter: less than 0.013% WRMS

Signal to noise ratio: more than 78dB

Tonearm: linear direct drive motor, static balance, linear tracking

Effective length: 190mm

Overhang: zero

Cartridge weight range: 4 to 24g

Headshell weight: 10.5g

Dimensions: 494 x 154 x 456mm

Weight: 12kg

Accessories: EP adaptor, screwdriver, overhang gauge, level, cleaning cloth, cartridge mounting parts, cartridge (PC-600)
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade - até que!!   Sab Jul 05 2014, 11:45

Wow & Flutter : < 0,025% (WRMS)
< 0,013% (WRMS, measured at FG output)



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afonso
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MensagemAssunto: Re: Uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade - até que!!   Sab Jul 05 2014, 11:52

Este pioneer DD é melhor em termos de wow and flutter


http://www.vinylengine.com/library/pioneer/exclusive-p3.shtml
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade - até que!!   Sab Jul 05 2014, 11:55

afonso escreveu:
Este pioneer DD é melhor em termos de wow and flutter


http://www.vinylengine.com/library/pioneer/exclusive-p3.shtml


Igual ao SP-10 III


Wow and flutter: 0.015% WRMS

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MensagemAssunto: Re: Uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade - até que!!   Sab Jul 05 2014, 12:47

António José da Silva escreveu:
Wow & Flutter : < 0,025% (WRMS)
< 0,013% (WRMS, measured at FG output)



Nem parece teu…a mencionar uma medição. Evil or Very Mad 

Infelizmente uma única medição não é garante de um bom desempenho, excepto numa característica específica.

R
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade - até que!!   Sab Jul 05 2014, 12:55

ricardo onga-ku escreveu:
António José da Silva escreveu:
Wow & Flutter : < 0,025% (WRMS)
< 0,013% (WRMS, measured at FG output)



Nem parece teu…a mencionar uma medição. Evil or Very Mad 

Infelizmente uma única medição não é garante de um bom desempenho, excepto numa característica específica.

R


E ainda por cima, existem vários tipos de medição para o wow and flutter.

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fredy
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MensagemAssunto: Re: Uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade - até que!!   Sab Jul 05 2014, 13:42

Olá
Pessoalmente daquilo que já passou cá por casa... prefiro o Direct Drive, mas acho engraçado este tópico, já parece MM versus MC, uns gostam de um outros gostam de outro... a grande aposta no DD partiu dos Japoneses que investiram tempo e dinheiro no DD, pelo contrário os Ingleses investiram no Belt Drive, que de facto pouco ou nenhum investimento tem em relação ao DD, se reparem muitas marcas Inglesas nem sequer colocam nas suas especificações os valores do W.F. porque será, se apregoam desde sempre que os seus produtos são superiores ao Japoneses...   
mas voltando ao essencial...
existem bons e maus giras nos 2 sistemas, por isso não sei até que ponto uma tecnologia seja superior à outra, como tudo na vida uns gostam mais de um sistema que de outro, e assim vai nascendo esta e outras controvérsias...

O que no audio uns gostam outros detestam...

Não dei opinião do Idler Drive porque nunca tive nenhum...
já ouvi alguns... mas no meu sistema nunca.

Fredie
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MensagemAssunto: Re: Uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade - até que!!   Sab Jul 05 2014, 13:46

fredy escreveu:
...se reparem muitas marcas Inglesas nem sequer colocam nas suas especificações os valores do W.F. porque será, se apregoam desde sempre que os seus produtos são superiores ao Japoneses...


Não seja por isso, aqui vai a informação de que pelos vistos careces.


CJ Walker CJ 55 0.06%

Linn Sondek 0.03%

Rega P3 0.09%

Systemdek 0.09%


Procurando há mais.   

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fredy
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MensagemAssunto: Re: Uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade - até que!!   Sab Jul 05 2014, 13:54

Olá
Citação :

AJS escreveu...
Não seja por isso, aqui vai a informação de que pelos vistos careces.


Acredito que procurando à mais mas nenhum aparelho Japonês vem sem estes valores e nos Ingleses já não é assim...
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade - até que!!   Sab Jul 05 2014, 14:03

fredy escreveu:
Olá
Citação :

AJS escreveu...
Não seja por isso, aqui vai a informação de que pelos vistos careces.


Acredito que procurando à mais mas nenhum aparelho Japonês vem sem estes valores e nos Ingleses já não é assim...


O trabalho que dá a procurar por uns, dá a procurar pelos outros.  smedley 





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MensagemAssunto: Re: Uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade - até que!!   Sab Jul 05 2014, 14:08

As medidas a serem verdade, e se esta medição fosse sinónimo de qualidade (que não o é), este seria o topo dos topos (isto parece a medição de pilinhas dos putos).  lol! 


Wow & flutter : 0,005% (FG measured)


O que será isto?   

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MensagemAssunto: Re: Uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade - até que!!   Sab Jul 05 2014, 14:18

Olá

Citação :
AJS escreveu...
O trabalho que dá a procurar por uns, dá a procurar pelos outros.  


Eu não estou preocupado em procurar... e até acho que quando compro um produto seja ele qual for tem que vir nas instruções e especificações TUDO...
o que eu digo é que compras em REGA, apenas como exemplo, e não traz nenhuma indicação do W.F.
Por isso pergunto...
porquê omitir informação, principalmente por quem acha (não estou a falar só da Rega mas... dos produtos Ingleses em geral) que os seus produtos são superiores...   

Fredie
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MicroGruas
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MensagemAssunto: Re: Uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade - até que!!   Sab Jul 05 2014, 18:24

 
Quando comprei o EMT, esqueci-me das especificações.   

As do Garrard ouvi dizer que eram masitas! Por isso evito-as!

  

    


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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade - até que!!   Sab Jul 05 2014, 19:14

António José da Silva escreveu:



Wow & flutter : 0,005% (FG measured)


O que será isto?   



Já que ninguém diz nada, cá vai...


Yamaha GT-2000


http://www.thevintageknob.org/yamaha-GT-2000.html

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MensagemAssunto: Re: Uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade - até que!!   Sab Jul 05 2014, 19:15

MicroGruas escreveu:
:

As do Garrard ouvi dizer que eram masitas! Por isso evito-as!

  




  


E quando bem tratados, tocam nas horas.   

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MensagemAssunto: Re: Uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade - até que!!   Sab Jul 05 2014, 19:21

E o Garrard 401 até mede e bem. E os ingleses até separaram as medidas.


Wow: less than 0.08% RMS

Flutter: less than 0.04% RMS

Se formos ver, melhor que os pro-ject.



Pro-ject Debut 0.12%

Pro-ject RPM 9.1 0.08%

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MensagemAssunto: Re: Uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade - até que!!   Sab Jul 05 2014, 19:36

António José da Silva escreveu:
MicroGruas escreveu:
:

As do Garrard ouvi dizer que eram masitas! Por isso evito-as!

  




  


E quando bem tratados, tocam nas horas.   

Até altas horas.

  

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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade - até que!!   Sab Jul 05 2014, 19:42

MicroGruas escreveu:
António José da Silva escreveu:
MicroGruas escreveu:
:

As do Garrard ouvi dizer que eram masitas! Por isso evito-as!

  




  


E quando bem tratados, tocam nas horas.   

Até altas horas.

  




E continua a ser um dos melhores.

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nbunuel
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MensagemAssunto: Re: Uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade - até que!!   Sab Jul 05 2014, 20:51

António José da Silva escreveu:
E o Garrard 401 até mede e bem. E os ingleses até separaram as medidas.


Wow: less than 0.08% RMS

Flutter: less than 0.04% RMS

Se formos ver, melhor que os pro-ject.



Pro-ject Debut 0.12%

Pro-ject RPM 9.1 0.08%
Eu até tenho as medições originais do meu Garrard 401, a questão é saber como é que este aparelhos começam a medir passado 1 de mês de utilização, um ano e daqui para diante..é que como aparelhos puramente mecânicos esses valores vão se alterando com a deterioração dos materiais...[img][/img]
Por isso é que continuo a defender que adoro estas velharias, mas não para ouvir musica com pretensão Hi-fi
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lore
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MensagemAssunto: Re: Uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade - até que!!   Sab Jul 05 2014, 20:55

O mesmo se aplica aos motores de direct drive ...
Com o tempo podem alterar o seu funcionamento
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade - até que!!   Sab Jul 05 2014, 21:04

nbunuel escreveu:

Por isso é que continuo a defender que adoro estas velharias, mas não para ouvir musica com pretensão Hi-fi


És bom moço, mas também dizes bué disparates.   


Bom, mas afinal os ingleses também têm medições dos seus giras.

Quanto ao desgaste, isso é como em tudo. Não existe nada que não tenha desgaste. Mas olha que um Garrad 401 volta-se a por como novo num abrir e fechar de olhos. O que estava no último PortugÁudio, devia de estar melhor que os novos a sair de fábrica e o som, bom, nem é necessário comentar.

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MensagemAssunto: Re: Uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade - até que!!   Sab Jul 05 2014, 21:18

António José da Silva escreveu:
nbunuel escreveu:

Por isso é que continuo a defender que adoro estas velharias, mas não para ouvir musica com pretensão Hi-fi


És bom moço, mas também dizes bué disparates.   


Bom, mas afinal os ingleses também têm medições dos seus giras.

Quanto ao desgaste, isso é como em tudo. Não existe nada que não tenha desgaste. Mas olha que um Garrad 401 volta-se a por como novo num abrir e fechar de olhos. O que estava no último PortugÁudio, devia de estar melhor que os novos a sair de fábrica e o som, bom, nem é necessário comentar.
O som bom, para muito "audiófilos" significa ter muita distorção! Estou farto de dizer a malta porque não compram equalizadores de som? se não conseguem lidar com a realidade ao menos que a manipulem de uma forma honesta!
Os DD Quartz com motores de roda magnéticos sofrem menos desgaste do que os Belt drive e principalmente dos Idler.. é que  existe muito menos contacto mecânico entre todos os elementos do gira discos
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ducar
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MensagemAssunto: Re: Uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade - até que!!   Sab Jul 05 2014, 23:07

nbunuel escreveu:
António José da Silva escreveu:
nbunuel escreveu:

Por isso é que continuo a defender que adoro estas velharias, mas não para ouvir musica com pretensão Hi-fi


És bom moço, mas também dizes bué disparates.   


Bom, mas afinal os ingleses também têm medições dos seus giras.

Quanto ao desgaste, isso é como em tudo. Não existe nada que não tenha desgaste. Mas olha que um Garrad 401 volta-se a por como novo num abrir e fechar de olhos. O que estava no último PortugÁudio, devia de estar melhor que os novos a sair de fábrica e o som, bom, nem é necessário comentar.
O som bom, para muito "audiófilos" significa ter muita distorção! Estou farto de dizer a malta porque  não compram equalizadores de som? se não conseguem lidar com a realidade ao menos que a manipulem de uma forma honesta!
Os DD Quartz com motores de roda magnéticos sofrem menos desgaste do que os Belt drive e principalmente dos Idler.. é que  existe muito menos contacto mecânico entre todos os elementos do gira discos

Neste ponto concordo a 100%
  
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade - até que!!   Dom Jul 06 2014, 00:00

nbunuel escreveu:

O som bom, para muito "audiófilos" significa ter muita distorção! Estou farto de dizer a malta porque  não compram equalizadores de som? se não conseguem lidar com a realidade ao menos que a manipulem de uma


Isso já passa a ser disparate ao quadrado.  smedley 

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nbunuel
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MensagemAssunto: Re: Uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade - até que!!   Dom Jul 06 2014, 10:33

António José da Silva escreveu:
nbunuel escreveu:

O som bom, para muito "audiófilos" significa ter muita distorção! Estou farto de dizer a malta porque  não compram equalizadores de som? se não conseguem lidar com a realidade ao menos que a manipulem de uma


Isso já passa a ser disparate ao quadrado.  smedley 
“Os factos são como os bonecos dos ventríloquos. Sentados no joelho de um homem sábio articularão palavras de sabedoria; noutros joelhos, não dirão nada ou dirão disparates, ou comprazer-se-ão em puro diabolismo.”
―Aldous Huxley
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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade - até que!!   Dom Jul 06 2014, 10:42

Michael Miguest escreveu:
I am a Music Lover whose sole objective is to enjoy the "MUSIC".

Aqui está uma frase tipicamente audiófila…sempre que alguém se sente "ameaçado" por uma crítica ao desempenho de um equipamento ou topologia do seu sistema recorre automaticamente ao colete salva-vidas: "o que me interessa é a música".

E os milhares de euros desperdiçados na aquisição de equipamentos e acessórios de importância secundária (leia-se cabos), foram um acidente? afro
Já nem vou falar da criação de um blog cujo conteúdo é exclusivamente a defesa da sua dama, a topologia direct-drive...


No link que referi anteriormente, onde analisavam a estabilidade rotacional de vários gira-discos, as diferenças entre os melhores exemplos das 3 topologias (idler-wheel, direct-drive, belt-drive) eram reduzidas.

Mas a meu ver há dois pontos que não podem ser ignorados:

- a topologia direct-drive permitiu a "democratização" do gira-discos e como é óbvio não se pode esperar que estes equipamentos low-budget de fabrico em massa tenham um nível de desempenho equivalente aos melhores exemplos

- cada topologia introduz "distorções" específicas que afectam com maior ou menor intensidade a transdução do sinal; a muito importante estabilidade rotacional é apenas um único parâmetro de um vasto conjunto que afecta o desempenho da leitura e os equipamentos com melhor desempenho são aqueles que se comportam bem em todos os parâmetros


Como dizia uma vez o Rui Borges, um gira-discos é como um fórmula 1 onde pequeníssimas melhorias podem significar a pole position, as pequeníssimas melhorias que ele vai introduzindo conforme subimos na gama de gira-discos que saem das suas mãos.

R


Última edição por ricardo onga-ku em Dom Jul 06 2014, 11:24, editado 5 vez(es)
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