Dual CS 604

Alguem conhece este GD Dual CS 604, que tenham alguma opinião e ou critica em relação a ele.

Bonito esse canhangulo !!!

http://members.chello.at/nordbahnfredi/zfenster/zf-dual-604.htm

mas pq a pergunta, Aliens?

Os Dual eram Giradiscos sem pretensões audiófilas, no entanto eram honestos no que faziam, e diz-se que os braços seriam o seu ponto fraco.
Neste caso não deve ser diferente, ainda por cima com essa "shell" que só aceita celulas com esse tipo de montagem.
Deve ser um giradiscos interessante com um braço melhor...

Milton escreveu:

Os Dual eram Giradiscos ... honestos no que faziam, e diz-se que os braços seriam o seu ponto fraco.
...
Deve ser um giradiscos interessante com um braço melhor...

Bom dia está tudo dito.

MikeF escreveu:

mas pq a pergunta, Aliens?

Porque comprei um para a minha colecção de GD,s e gostaria de ter opiniões aceca dele, de quem é mais entendido neste tipo de aparelhos do que eu, como a opinião do Milton que está a seguir a sua questão.

Milton escreveu:

Os Dual eram Giradiscos sem pretensões audiófilas, no entanto eram honestos no que faziam, e diz-se que os braços seriam o seu ponto fraco.
Neste caso não deve ser diferente, ainda por cima com essa "shell" que só aceita celulas com esse tipo de montagem.
Deve ser um giradiscos interessante com um braço melhor...

Caro Milton daquilo que me apercebi da sua resposta, ele é limitado no tipo de células que se podem montar, penso que permie as Ortofon OM, 2M, Audio-Technica ATN e algumas Nagaoka, não sei se partilha da mjnha opinião e se eventualmente conhece mais algum tipo de células viáveis para ele.

Cartridge:
Accepts all DUAL "catch mount"
cartridges and other 1/2" mounts
with a weight of 2-10 grams.

Segundo a vinylengine:
Cartridge holder: removable for 1/2" cartridges from 4.5 to 10g

O que significa que sim, pode levar células 1/2".
A última informação é a que consta do manual original (células entre 4.5 e 10g).

A minha humilde e reduzida história nos meandros do áudio começou em 1980 com um Dual parecido com esse. Para mim, na altura um adolescente que tinha no quarto um gira de mala, foi um abrir de olhos e mostrou-me em tenra idade aquilo que poderia estar contido nas ranhuras de um vinil.
É portanto, uma marca pela qual nutro um carinho especial. Posto isto, tenho a referir que esse modelo em concreto já tem uma headshell que lhe permite a montagem das "normais" células (certos dual tinham shell própria) como qualquer outro braço. A desvantagem, (que na altura não o era) é ter um braço ULM (Ultra Light Mechanism, se a memória não me atraiçoa) e que estava preparado para as células da altura de elevada compliance tão na moda. (A SME fez para o efeito, o 3009III)

Mas com a célula a condizer com o braço, (algo que nem todos respeitam) é capaz de boas prestações. Quero chamar a atenção de que o braço ULM (dos quais há três gerações) não é "mau" como se gosta de dizer e é mecanicamente bem construído. Foi feito para uma finalidade e usando células para o qual foi construído, tem boa performance. Estará sempre limitado a esse tipo de células que caíram em desuso.
Penso que convêm colocar as coisas dentro do seu contexto histórico.

Peço perdão por meter a foice em seara alheia. Não conheço esse modelo Dual mas pelo que tenho lido parece-me ser uma máquina bastante bem construída. Tal como o forista Milton escreveu, poderá não ter sido lançado com pretensões para atacar o mercado esotérico de alta-fidelidade, até porque nessa altura os conceitos eram outros, mas certamente que deverá desempenhar muito satisfatoriamente as funções para as quais foi destinado.

Como em todos os gira-discos deste tipo, os braços serão eventualmente os componentes mais fracos e dada a relativa facilidade de mudança, muitos coleccionadores apostam neste tipo de peças. Como, por exemplo, nos Thorens.

Se quiser dar uma »olhada« no link seguinte, está um GD semelhante á venda no eBay UK. A célula montada é uma Nagaoka MP11 Boron, o que talvez queira significar que afinal o braço não se limitará a células básicas. Lamentavelmente, o vendedor não considera a hipótese de envio pelo correio senão, aqui o invejoso, já estava a licitar.

http://cgi.ebay.com/Superb-Dual-CS-604-S-Direct-Drive-Turntable-/170601323362?pt=UK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Turntables&hash=item27b8a19b62

Votos de óptimas audições com o seu novo Dual.

SA,

MJC

É curioso o plinth deste dual é igualzinha á do meu.

Vodoo escreveu:

É curioso o plinth deste dual é igualzinha á do meu.

Penso que muitas dos componentes seriam comuns a muitos dos modelos.

Segundo o vendedor do eBay o modelo com o plinto preto tem um »S« a seguir ao 604.

Tanto o plinto de madeira como o preto ficam muito bem a este GD.

Eu não me importava de ter um. Bonitos bichos. Já sei que é um direct drive (em inglês também deixará de ter o »c» antes do »t« segundo o corno do horto gráfico?) e que se-não-tem-correia-não-presta-e-mais-não-sei-o-quê.

Belas máquinas.

SA,

MJC

Este (igual a...) foi a minha companhia de milhares de horas.

http://dual-reference.com/tables/1257.htm

Mais um que tem um aspecto fantástico. Há semanas estive quase para comprar um Dual. Entretanto, quase ao mesmo tempo havia um leilão (eBay-DE) com um Lenco muito atraente. Optei por licitar neste último e, como quem tudo quer tudo perde, estiquei até onde podia e perdi.
Por quase metade tinha arrematado o Dual.

Sempre a aprender...

SA,

MJC

MJC, o vendedor do leilão que referiu está receptivo ao envio do GD por transportadora (segundo questão colocada por outro interessado), desde que o comprador trate da logística. Ele compromete-se a embalar o bicho Na minha experiência, por menos de 30£ consegue-se meter cá o material.

De qualquer forma, para comprar Dual recomendo o ebay.de
Foi lá que já comprei dois (CS505-4 e CS505-2) e é onde se conseguem melhores valores (é a terra natal deles).

O primeiro GD digno desse nome lá em casa foi um Dual, já não me lembro do modelo.

Entretanto entre os vários GD que mandei vir do eBay veio um Dual 505-3 que depois de por a funcionar e afinar, limpar a agulha, etc até ficou a tocar muitissimo bem. E não gastei nada com ele, apenas tive de desamolgar ligeiramente o bordo do prato e lubrificar. Ficou em 55 euros e a maior parte foi o transporte.

Ando com vontade de mandar vir outro que seja semi-automático. É mais pratico e é à prova de esquecimentos. As tres possíbilidades são o Dual 505 3 ou 4, ou dois Thorens, o 146 ou 147. Tenho licitado valores baixos de modo que ainda não consegui comprar nenhum. A minha preferencia seria o 147


Edit: o Dual era muito parecido com este mas branco e a caixa não me parecia tão grande mas o GD em si era muito parecido

http://dual-reference.com/tables/1209.htm

Bulldozer escreveu:

MJC, o vendedor do leilão que referiu está receptivo ao envio do GD por transportadora (segundo questão colocada por outro interessado), desde que o comprador trate da logística. Ele compromete-se a embalar o bicho Na minha experiência, por menos de 30£ consegue-se meter cá o material.

De qualquer forma, para comprar Dual recomendo o ebay.de
Foi lá que já comprei dois (CS505-4 e CS505-2) e é onde se conseguem melhores valores (é a terra natal deles).

Muito obrigado Bulldozer.

Já contactei os meus fornecedores habituais de LPs na Alemanha (eBay-DE) no sentido de me arranjarem GDs Dual.
O transporte da Alemanha é sempre mais barato do que do Reino Unido (até agora, esta tem sido a minha experiência) e tenho plena confiança nestes eBayers com os quais lido há algum tempo.

Mais uma vez, muito obrigado pela sua colaboração.

Saudações Analógicas,

Mário João Ceia

Espetei-lhe com uma Ortofon OM10 em substituição da DN 241 que trazia e o gajo agora toca que se farta.

aliens escreveu:

Espetei-lhe com uma Ortofon OM10 em substituição da DN 241 que trazia e o gajo agora toca que se farta.

Boa escolha, essa Ortofon é muito boa e está sub-valorisada.

Não é por acaso que a Dual montava no 505-3 uma celula quase igual a uma OM 10.

Esse braços de massa muito baixa dão-se bem com celulas com compliance elevadas como essas OM.

Uma OM 20 ainda permitiria extrair um pouco mais de definição. Quando tive o Project ainda experimentei uma OM 20 que comprei na Alrica por 67 euros ou por aí. Mas depois achei que o GD não a merecia

Em relação ás três letras ULM, significam," Ultra Low Mass".

Outra célula usada nesses braços, eram as Elac's.

JCF escreveu:

Não é por acaso que a Dual montava no 505-3 uma celila quase igual a uma OM 10.

Esse braços de massa muito baixa dão-se bem com celulas com compliance elevadas como essas OM.

Uma OM 20 ainda permitiria extrair um pouco mais de definição. Quando tive o Project ainda experimentei uma OM 20 que comprei na Alrica por 67 euros ou por aí. Mas depois achei que o GD não a merecia

A Dual equipava o CS505-2 e 3 com uma versão "Dual" das OM10 construídas pela Ortofon. Apesar de por fora serem Dual (modelo DN 165E se não me falha a memória) tratava-se na realidade das Ortofon OM10.

A primeira geração do CS505-4 ainda saiu com as Ortofon OM20 (Dual DN 168E), mas de há uns anos para cá passaram a vir também com as Ortofon OM10.

Segundo os entendidos, o melhor upgrade para estas células é a agulha OM30 (Stylus 30).

Sim, acredito que a OM 30 seja bastante melhor. O equilibrio tonal em regra é igual, a definição, a capacidade de tirar resolução nas espiras mais interiores é tambem muito melhorada.

Agora uma OM 30 já fica nos 150 euros ou perto pelo que me parece um pouco exagerado para um Project Debut III que me tinha custado 200 euros ou até menos. Foi uma promoção da Maquisom...

Agora um off-topic para a malta com experiencia com vinyl. Tenho alguns lp's em que o som é nitido ate as espiras mais interiores mas outro a qualidade do som degrada-se de forma notória. Isso será defeito das prensagens? Tenho ideia que acontece mais em discos nacionais mas sem certezas.

A qualidade das prensagens desempenha um papel nesse capítulo sim, mas depende muito do conjunto braço, shell, célula e agulha e respectiva afinação.

O factor mais decisivo para a anulação da chamada "inner groove distortion" é sem dúvida a correcta afinação do GD.
Alinhamento, VTA, tracking force e anti skating são as variáveis de maior influência.

No entanto, uma agulha já com muitas horas em cima também poderá causar sintomas idênticos. Como em tudo, aconselho a começar pelo mais simples e que não envolva custos (ou seja, afinação)

Não digo que não possa haver alguma cota parte de culpa no alinhamento mas considerando que alguns discos reproduzem bem até ao fim estou mais inclinado para a qualidade de certas prensagens.

Afinal, se uma boa agulha reproduz melhor as espiras interiores, um bom corte tambem fará diferença de uma mau, digo eu...

JCF escreveu:

Não digo que não possa haver alguma cota parte de culpa no alinhamento mas considerando que alguns discos reproduzem bem até ao fim estou mais inclinado para a qualidade de certas prensagens.

Afinal, se uma boa agulha reproduz melhor as espiras interiores, um bom corte tambem fará diferença de uma mau, digo eu...

Nada melhor do que pegares em alguns dos discos afectados e tentares ouvi-los noutro GD que saibas de antemão que não sofre desse problema.

Pergunto aqui aos mais entendidos na matéria do que eu, será que se puser uma Ortofon MC15 SuperII, conseguirei obter melhores resultados, naquele braço?

aliens escreveu:

Pergunto aqui aos mais entendidos na matéria do que eu, será que se puser uma Ortofon MC15 SuperII, conseguirei obter melhores resultados, naquele braço?

E uma coisa destas?

http://www.phonophono.de/YA10016_3.php3?Kennung=

Com uma compliance (µm/mN) de 20.

António José da Silva escreveu:

aliens escreveu:

Pergunto aqui aos mais entendidos na matéria do que eu, será que se puser uma Ortofon MC15 SuperII, conseguirei obter melhores resultados, naquele braço?

E uma coisa destas?

http://www.phonophono.de/YA10016_3.php3?Kennung=

Com uma compliance (µm/mN) de 20.

Eu diria que é uma excelente sugestão. Estas AT120E parecem dar-se mto bem com os braços ULM dos Dual.

Com o da Dual nunca testei mas com um Thorens 146 e outro 166 deu muito bons resultados.

Arranja-se é bem mais barato no eBay vindo da Alemanha

MJC escreveu:

Peço perdão por meter a foice em seara alheia. Não conheço esse modelo Dual mas pelo que tenho lido parece-me ser uma máquina bastante bem construída. Tal como o forista Milton escreveu, poderá não ter sido lançado com pretensões para atacar o mercado esotérico de alta-fidelidade, até porque nessa altura os conceitos eram outros, mas certamente que deverá desempenhar muito satisfatoriamente as funções para as quais foi destinado.

Como em todos os gira-discos deste tipo, os braços serão eventualmente os componentes mais fracos e dada a relativa facilidade de mudança, muitos coleccionadores apostam neste tipo de peças. Como, por exemplo, nos Thorens.

Se quiser dar uma »olhada« no link seguinte, está um GD semelhante á venda no eBay UK. A célula montada é uma Nagaoka MP11 Boron, o que talvez queira significar que afinal o braço não se limitará a células básicas. Lamentavelmente, o vendedor não considera a hipótese de envio pelo correio senão, aqui o invejoso, já estava a licitar.

http://cgi.ebay.com/Superb-Dual-CS-604-S-Direct-Drive-Turntable-/170601323362?pt=UK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Turntables&hash=item27b8a19b62

Votos de óptimas audições com o seu novo Dual.

SA,

MJC

Tens este

http://global.ebay.com/Dual_604_elektro_directdriveTurntable_Plattenspieler/270710913715/item

aliens escreveu:

Tens este

http://global.ebay.com/Dual_604_elektro_directdriveTurntable_Plattenspieler/270710913715/item

Obrigado pelo link.

SA,

MJC

MJC escreveu:

aliens escreveu:

Tens este

http://global.ebay.com/Dual_604_elektro_directdriveTurntable_Plattenspieler/270710913715/item

Obrigado pelo link.

SA,

MJC

Obrigado não são 5€ )__((: )__((: ,agora a sério não tem de quê, como vi que poderia de ter interesse num e descobri este, agora é licitar ganhar e gozá-lo, abraço.

aliens escreveu:

Obrigado não são 5€ )__((: )__((: ,agora a sério não tem de quê, como vi que poderia de ter interesse num e descobri este, agora é licitar ganhar e gozá-lo, abraço.

Se quiser fazer o favor de me enviar uma MP com o seu NIB, farei a transferência de imediato.

Entretanto, e como referi algures no fórum, pedi a um eBayer alemão, a quem compro discos há bastante tempo, para me tentar localizar um Dual que, segundo a opinião dele, valha a pena eu atirar-me de cabeça. Irei aguardar uns tempos.

Mais uma vez, muito obrigado pela sua atenção.

Cumprimentos,

MJC