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 Xiiii de fundo pre Phono

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brasas
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MensagemAssunto: Xiiii de fundo pre Phono   Qua Jun 25 2014, 23:30

Sim malta eu sei que é normal, o famoso xiiii ( parece um rádio fora de estação ) quando aumentamos o volume e temos o pre de Phono ligado sem estar a tocar.

Agora a minha pergunta parva, existe alguma maneira de baixar esse ruído? Sem baixar o potenciometro claro pois se quiser ouvir música ligeiramente mais alto o XIII também aumenta com a música. Esse ruído por norma é derivado a que? Mesmo quando está a tocar esse xiiii esta presente no vosso sistema?

Ando aqui as voltas com isso e não ta fácil lol

Meu pre tem essas específicações:

Specifications:

MM Input PWL:
1mv
MC Input PWL:
0.1mv
MM Input impedance:
47KΩ
MC Input impedance:
100Ω
MM voltage gain:
60dB
MCvoltage gain:
80dB
MM SNR:
90dB
MC SNR:
78dB
Output impedance:
600Ω

A minha célula é uma denon dl 103 ligado a um thorens 125 com braço rega Rb 300


E tive a testar em mm, um lenco l75 com braço de origem e uma shure m97x.

Ambos o xiiii chato.

Agradeço a vossa ajuda nem se for para gozar lol
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Milton
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MensagemAssunto: Re: Xiiii de fundo pre Phono   Qui Jun 26 2014, 00:06

Esse xiii, xiiii, é incontinência... Razz 
Há por aí tantos assim que nos leva a pensar que é "feitio e não defeito".
Eu acho que esse ruido não devia incomodar e devia ser quase imperceptivel.
Sei que há quem os possa melhorar, nomeadamente mudando alguns componentes....
Faz a seguinte experiencia: desliga do pre o cabo que vem do gira-discos e verifica se o nível de ruido é igual ou teve alteração.

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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Xiiii de fundo pre Phono   Qui Jun 26 2014, 01:20

Tenta mudar de cabos IC. Não interessa o valor ou marca dos cabos, basta simplesmente trocares por outro e veres o que acontece. Outra coisa que podes experimentar, é mudar o pré e/ou a fonte de alimentação do mesmo de sitio. Outra coisa que podes experimentar é o seguinte, com o som mediamente alto, tenta ir movimentando os canos IC que chegam do gira ao pré e vê se ouves alteração do xixi. Para além disso, vai tocando com as mãos nos rca's para ver se diminui o ruído.

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PALUSE
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MensagemAssunto: Re: Xiiii de fundo pre Phono   Qui Jun 26 2014, 02:50

Orquestra 
Boas Brasas.
Os ganhos da entrada do gira são "astrobombásticos". Se tiveres uma cabeça MM com 1mV de saída a 1KHz com os 60db de ganho, então deverás ter 1V na saída. Se a cabeça for a Shure M97xE com a agulha a funcionar em pleno a 5cm/s deve ter 4V a 1KHz, se for a Goldring da série 10XX deve ter 7V.
Com a entrada de MC a bombar 80db de ganho "Holy Shit", a coisa pode dar algo como 2V a 1KHz a 5cm/s com uma Ortofon Anna ou 1V com 0,1mV na entrada (MC).
Aparenta estar desenhado para 1mV e 100uV.Há qualquer coisa que não joga pois compromete a compatibilidade com os modelos de cabeças mais eficientes.
Se tive um seletor com 4 níveis de ganho, ai... scratch 
  
Sobre o rácio entre o sinal e o ruido de fundo (S/N Ratio), convém que se saiba qual o nível do sinal usado como referencia para medir o ruído da entrada; será 1mV e 100uV?
Com uns ganhos desses, quem é que não ouve o ruído branco com o volume na posição das "9 horas"?

Diz lá à malta a marca e modelo do teu pré de phono.
 
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brasas
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MensagemAssunto: Re: Xiiii de fundo pre Phono   Qui Jun 26 2014, 08:45

Malta obrigado pela dica e assim que chegar em casa hoje vou testar todas elas.


O pre que tenho é um ming da mc 2006. Com transformador e pre a válvulas.

Eu hoje a dormir hehehe, estive a pensar se a causa maior não será as válvulas ou do pre ou da alimentação ou as duas Smile

Quanto ao pre o mesmo tem potenciometro onde se controla o gain do amp.


A nível sonoro é muito competente , é muito bem construído e com peças de qualidade, a única coisa que chateia é mesmo o raio do xixixixixixi hahahahah.
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japm



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MensagemAssunto: Re: Xiiii de fundo pre Phono   Qui Jun 26 2014, 09:31

Isso não será simplesmente ruido termico da(s) valvula(s)?
Pq sinceramente tive varios prés de phono (solid state) e nenhum fazia xiii... em alguns casos tinha hummm mas isso resolvia-se.
Agora tive alguns prés de linha a valvulas e TODOS faziam shhh (não era bem xiii) com maior ou menor intensidade.
Cumps, JAPM
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lpg
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MensagemAssunto: Re: Xiiii de fundo pre Phono   Qui Jun 26 2014, 12:17

brasas escreveu:
...
A nível sonoro é muito competente , é muito bem construído e com peças de qualidade, a única coisa que chateia é mesmo o raio do xixixixixixi hahahahah.

É normal um pré de phono mostrar algum "white noise"/xixi (poderá até ser bom sinal)! Com volumes de audição normais o "white noise" deve ser sempre inferior ao ruído de superfície do disco nas faixas mais silenciosas ou em branco não interferindo assim com a música.
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jpamplifiers
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MensagemAssunto: Re: Xiiii de fundo pre Phono   Qui Jun 26 2014, 13:03

Alô Brasas, desculpa intrometer-me mas, a julgar pelas caracteristicas técnicas anunciadas, (S/R 90db)não deverias de ter qualquer ruído mesmo a niveis sonoros bem altos. mas ao olhar para o esquema teórico vê-se que isso é impossivel. Mas o mais grave de tudo é que não me parece (a julgar pelo esquema e após alguma matemática de bolso) que esse aparelho cumpra o minimo que se exige relativamente à correcção de RIIA. pede a alguem que faça algumas medições para perceberes o que se passa.
Mas isto é só a minha opinião, não lhe dês grande importancia, o que interessa é que toque bem. 
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brasas
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MensagemAssunto: Re: Xiiii de fundo pre Phono   Qui Jun 26 2014, 13:11

Obrigado pela intervenção jp,

Quanto ao esquema do pre disponivel na internet nao corresponde a realidade, os numeros apresentado sao muito diferentes do que tenho caa em casa.

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brasas
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MensagemAssunto: Re: Xiiii de fundo pre Phono   Qui Jun 26 2014, 13:40

lpg escreveu:
brasas escreveu:
...
A nível sonoro é muito competente , é muito bem construído e com peças de qualidade, a única coisa que chateia é mesmo o raio do xixixixixixi hahahahah.

É normal um pré de phono mostrar algum "white noise"/xixi (poderá até ser bom sinal)! Com volumes de audição normais o "white noise" deve ser sempre inferior ao ruído de superfície do disco nas faixas mais silenciosas ou em branco não interferindo assim com a música.


Sim lpg o white é claramente inferior o ruido da superfice mesmo as mais silenciosas, numa audicao normal.

Alias um facto importante, todos os pres que tive em minha casa acontece esse ruido, uns clm mais e outros menos o musical fidelity vazia o 3 de ruido.



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PALUSE
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MensagemAssunto: Re: Xiiii de fundo pre Phono   Qui Jun 26 2014, 23:07

jpamplifiers escreveu:
Alô Brasas, desculpa intrometer-me mas, a julgar pelas caracteristicas técnicas anunciadas, (S/R 90db)não deverias de ter qualquer ruído mesmo a niveis sonoros bem altos. mas ao olhar para o esquema teórico vê-se que isso é impossivel. Mas o mais grave de tudo é que não me parece (a julgar pelo esquema e após alguma matemática de bolso) que esse aparelho cumpra o minimo que se exige relativamente à correcção de RIIA. pede a alguem que faça algumas medições para perceberes o que se passa.
Mas isto é só a minha opinião, não lhe dês grande importancia, o que interessa é que toque bem. 

 Orquestra 
Caro JP, sendo você uma pessoa familiarizada com as "termo-iónicas", acha que o duplo triodo 12AX7 consegue oferecer 90db de diferença entre o ruído da entrada e o valor da saída, com uma resistência de carga de 47KOhms, relativo a 1mV de sinal na entrada?
Por o que vi estes modelos tem no máximo 40db de ganho por triodo e o ruído do 1º estágio é que prevalece.

Inté
 
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PALUSE
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MensagemAssunto: Re: Xiiii de fundo pre Phono   Qui Jun 26 2014, 23:16

brasas escreveu:
Malta obrigado pela dica e assim que chegar em casa hoje vou testar todas elas.


O pre que tenho é um ming da mc 2006. Com transformador e pre a válvulas.

Eu hoje a dormir hehehe, estive a pensar se a causa maior não será as válvulas ou do pre ou da alimentação ou as duas Smile

Quanto ao pre o mesmo tem potenciometro onde se controla o gain do amp.


A nível sonoro é muito competente , é muito bem construído e com peças de qualidade, a única coisa que chateia é mesmo o raio do xixixixixixi hahahahah.

 
Agora é que eu te topei. O brasas é um grande vaidoso. lol! 
Um phono amp todo katita, até tem janela para se ver o maquinista a aquecer as válvulas.
Vai fazer "Xiiii" vai, quando os pirilampos começarem a pifar. No conjunto é uma caixa de lampadas.  

Este é a página do fabricante com uma cópia do teste da HiFi World.
http://www.mei-xing.com/english/english/cp/4_2006.html

Parece ser uma máquina muito decente. A questão do alto ganho é resolvida com o potenciómetro da Alps na saida.
Tem uma ligeira marreca no grave e uma quebra acentuada a partir dos médios altos. Ainda se queixam da M97xE?
Mas pelos vistos até toca bem.
Uma máquina bem catita, acredita.

 
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brasas
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MensagemAssunto: Re: Xiiii de fundo pre Phono   Qui Jun 26 2014, 23:54

PALUSE escreveu:
brasas escreveu:
Malta obrigado pela dica e assim que chegar em casa hoje vou testar todas elas.


O pre que tenho é um ming da mc 2006. Com transformador e pre a válvulas.

Eu hoje a dormir hehehe, estive a pensar se a causa maior não será as válvulas ou do pre ou da alimentação ou as duas Smile

Quanto ao pre o mesmo tem potenciometro onde se controla o gain do amp.


A nível sonoro é muito competente , é muito bem construído e com peças de qualidade, a única coisa que chateia é mesmo o raio do xixixixixixi hahahahah.

 
Agora é que eu te topei. O brasas é um grande vaidoso. lol! 
Um phono amp todo katita, até tem janela para se ver o maquinista a aquecer as válvulas.
Vai fazer "Xiiii" vai, quando os pirilampos começarem a pifar. No conjunto é uma caixa de lampadas.  

Este é a página do fabricante com uma cópia do teste da HiFi World.
http://www.mei-xing.com/english/english/cp/4_2006.html

Parece ser uma máquina muito decente. A questão do alto ganho é resolvida com o potenciómetro da Alps na saida.
Tem uma ligeira marreca no grave e uma quebra acentuada a partir dos médios altos. Ainda se queixam da M97xE?
Mas pelos vistos até toca bem.
Uma máquina bem catita, acredita.

 

Desconhecia esse link já da para aprender mais umas coisa Smile

Quanto a qualidade do mesmo, não tenho mesmo dúvida, já fez frentes a equipamentos conhecidos e de maior valor e não fez feio.
É chinês sim mais de nome e mão de obra pois o material usado e o mesmo dos fabricante americano ou inglês, é muito bem feito, muito bem soldado e arrumado.

Bem mais não estou aqui para a publicidade do equipamento  lol! 


O a minha dúvida passa mais por saber sobre o white Noise , o que provoca esse ruído.

Com a vossa ajuda  e com que li na internet muitos desses ruídos estão associado a fonte de alimentação, uma vez que a fonte também tem válvulas, pensei que poderia ser o desgaste das mesma que estejam a adicionar algum ruído a mais, e ainda por cima as válvulas que estão montadas são realmente de fraca.qualidade, Queria trocar por umas melhorzinhas mais nem sei por onde começar, Se vou para as do pre ou da alimentação   

Paluse, a minha célula principal é uma denon dl 103 que está montado num rega Rb 300 . Já agora aproveitando o vosso conhecimento de v,Mv e dB o que acham dessa célula para o pré?

Muito obrigado por todos os comentários.  
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Xiiii de fundo pre Phono   Qui Jun 26 2014, 23:59

A fonte é a válvulas?

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MensagemAssunto: Re: Xiiii de fundo pre Phono   Sex Jun 27 2014, 00:02

António José da Silva escreveu:
A fonte é a válvulas?

Yup! Com uma válvula rectificados e mais 3 que não sei para que servem hehehe.

Deve ser para o estilo   
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jpamplifiers
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MensagemAssunto: Re: Xiiii de fundo pre Phono   Sex Jun 27 2014, 00:17

PALUSE escreveu:
jpamplifiers escreveu:
Alô Brasas, desculpa intrometer-me mas, a julgar pelas caracteristicas técnicas anunciadas, (S/R 90db)não deverias de ter qualquer ruído mesmo a niveis sonoros bem altos. mas ao olhar para o esquema teórico vê-se que isso é impossivel. Mas o mais grave de tudo é que não me parece (a julgar pelo esquema e após alguma matemática de bolso) que esse aparelho cumpra o minimo que se exige relativamente à correcção de RIIA. pede a alguem que faça algumas medições para perceberes o que se passa.
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Inté
 

Por certo não prestou atenção ao que eu escrevi. Tive o cuidado de dizer que depois de olhar para o esquema, essa relação s/r era impossivel.   
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MensagemAssunto: Re: Xiiii de fundo pre Phono   Sex Jun 27 2014, 00:53

brasas escreveu:
António José da Silva escreveu:
A fonte é a válvulas?

Yup! Com uma válvula rectificados e mais 3 que não sei para que servem hehehe.

Deve ser para o estilo   
Orquestra
Aparenta ter 4 tríodos montados de forma a funcionarem como diodos; ou seja uma ponte de Graetz (Retificação completa) termo-iónica.
A vantagem é quando liga não disponibiliza um porradão de amperes a frio, mas a coisa vai pingando conforme vai aquecendo prolongando o tempo das lâmpadas.
Certezas com os esquemas e as diversas versões no mercado é que não existem.
A máquina que aparece à venda num site da net aparenta ser mais elaborada e o esquemático mostra isso, com a voltagem da fonte a ser regulada por válvulas também.
A dita 6N6 que aparece na fonte é um duplo tríodo para áudio com o cátodo do primeiro grupo a polarizar diretamente a grelha do segundo grupo. As placas tem ligação independente. Mas há várias vertentes das 6n6(x). Qual será a que estão a usar nos diferentes estágios da fonte?

Aqui está a representação duma suposta 6n6.

Aqui está o teste em inglês...




É este o teu brasas?
 
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MensagemAssunto: Re: Xiiii de fundo pre Phono   Sex Jun 27 2014, 01:08

Não sou grande especialista na leitura desses esquemas, mais julgo ter algumas diferenças a nível de valores de condensadores.

De resto pare e ser igual, na válvula da fonte leva 2 6n6, 1 6v6 e uma 12at 7 salvo erro.

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MensagemAssunto: Re: Xiiii de fundo pre Phono   Sex Jun 27 2014, 01:12

jpamplifiers escreveu:
PALUSE escreveu:
jpamplifiers escreveu:
Alô Brasas, desculpa intrometer-me mas, a julgar pelas caracteristicas técnicas anunciadas, (S/R 90db)não deverias de ter qualquer ruído mesmo a niveis sonoros bem altos. mas ao olhar para o esquema teórico vê-se que isso é impossivel. Mas o mais grave de tudo é que não me parece (a julgar pelo esquema e após alguma matemática de bolso) que esse aparelho cumpra o minimo que se exige relativamente à correcção de RIIA. pede a alguem que faça algumas medições para perceberes o que se passa.
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Inté
 

Por certo não prestou atenção ao que eu escrevi. Tive o cuidado de dizer que depois de olhar para o esquema, essa relação s/r era impossivel.   

 Orquestra 
Caríssimo JP.
Grato pela sua opinião.
Eu não consegui encontrar referencias sobre as características de ruido da 12AX7. Como você está familiarizado com o meio...

  
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MensagemAssunto: Re: Xiiii de fundo pre Phono   Sex Jun 27 2014, 01:20

brasas escreveu:
Não sou grande especialista na leitura desses esquemas, mais julgo ter algumas diferenças a nível de valores de condensadores.

De resto pare e ser igual, na válvula da fonte leva 2 6n6, 1 6v6 e uma 12at 7 salvo erro.


  
Ok, uma 6V6 a regular a voltagem de saída. Faz mais sentido. O esquema tem erros.
Lê o relatório técnico. Os ganhos já aparentam ser mais normalizados e o ruido de fundo medido parece ser muito bom também.  
Sobre a Denon e o xinoca, epá acho melhor perguntar à malta da pesada, Milton,AJS, etc. Eu com a minha M97xE com a agulha romba e o RIAA OPA2228 estou num patamar esotérico, comparado com essas tangas que vocês compram!
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