bass reflex e a acustica

em colunas com bass reflex traseiro,
pode-se colocar na parede por detrás das colunas
espuma-acustica?

luis lopes escreveu:

em colunas com bass reflex traseiro,
pode-se colocar na parede por detrás das colunas
espuma-acustica?

E, até se pode tapar o pórtico com espuma de média densidade, recortada à medida do círculo!? ...

Artíficio recomendado pela Dynaudio que inclusive fornece a espuma cortada à medida junto com algumas das colunas, caso das minhas Contour 1.3SE.

  

 

tapar os porticos, já tinha lido varias coisas,...
agora de colocar paineis acusticos, não
tenho feedback nenhum,.....

luis lopes escreveu:

tapar os porticos, já tinha lido varias coisas,...
agora de colocar paineis acusticos, não
tenho feedback nenhum,.....

Não sei de que painéis se trata mas em princípio a "esponja" acústica não irá afectar as baixas frequências.

R

http://www.leroymerlin.pt/Site/Produtos/Construcao/Isolamento-da-casa/Paredes-e-fachadas/16332596.aspx

no caso concreto as colunas estão perto da parede (35cm),
será uma solução viavel?

Espuma acústica é preencher o espaço entre a coluna e a parede traseira (os 35cm)? ou é um painel acústico absorvente na parede?

No primeiro caso, a baixa frequência poderá se afetada. Depende da quantidade e da densidade.

No segundo caso, a baixa frequência não é afetada.

Em alguns pórticos, especialmente se estes forem retos em todo o seu comprimento, podem gerar-se ondas estacionarias relacionadas com o comprimento deste (tipicamente à volta dos 1000Hz) neste caso, a colocação de um painel absorvente na parte de trás da coluna vai atenuar a propagação dessa onda estacionária.
O painel acústico nesta situação também reduz a propagação das ondas acústicas difratadas para a parte de trás da coluna.

Nas minhas experiências...

Eu tenho uns tapetes grossos pendurados na parede, precisamente atrás das colunas de bass reflex traseiro. Tem toda a vantagem em "segurar" os graves e sua propagação nefasta em despida parede traseira.
Existem determinadas colunas que não se dão bem em tapar por completo os pórticos, causando em demasia maior compressão no grave e sua extensão.

Pierre escreveu:

Nas minhas experiências...

Eu tenho uns tapetes grossos pendurados na parede, precisamente atrás das colunas de bass reflex traseiro. Tem toda a vantagem em "segurar" os graves e sua propagação nefasta em despida parede traseira.
Existem determinadas colunas que não se dão bem em tapar por completo os pórticos, causando em demasia maior compressão no grave e sua extensão.

Desculpa Pedro mas estás enganado, os tapetes só absorvem ondas de média (pouco) e de alta frequência.
Para "absorver" baixas frequências é necessário utilizar bass traps ou construir uma parede falsa concebida especificamente para absorver as ondas estacionárias através da sua vibração.
O ideal, nesse caso, é efectuar uma medição por forma a determinar as frequências ofensivas e utilizar bass traps dirigidos especificamente às ditas frequências, ou um que permita afinação:

http://www.vicoustic.com/hifi-home-cinema/products/acoustic-treatment/basstrap/panel/470

R

ricardo onga-ku escreveu:

Pierre escreveu:

Nas minhas experiências...

Eu tenho uns tapetes grossos pendurados na parede, precisamente atrás das colunas de bass reflex traseiro. Tem toda a vantagem em "segurar" os graves e sua propagação nefasta em despida parede traseira.
Existem determinadas colunas que não se dão bem em tapar por completo os pórticos, causando em demasia maior compressão no grave e sua extensão.

Desculpa Pedro mas estás enganado, os tapetes só absorvem ondas de média (pouco) e de alta frequência.
Para "absorver" baixas frequências é necessário utilizar bass traps ou construir uma parede falsa concebida especificamente para absorver as ondas estacionárias através da sua vibração.
O ideal, nesse caso, é efectuar uma medição por forma a determinar as frequências ofensivas e utilizar bass traps dirigidos especificamente às ditas frequências, ou um que permita afinação:

http://www.vicoustic.com/hifi-home-cinema/products/acoustic-treatment/basstrap/panel/470

R

Não terá qualquer acção (efeito) nas baixas frequências, vindas do pórtico traseiro de monitoras encostadas a 30-40cm da traseira, os ditos tapetes grossos?  

Pierre escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

Pierre escreveu:

Nas minhas experiências...

Eu tenho uns tapetes grossos pendurados na parede, precisamente atrás das colunas de bass reflex traseiro. Tem toda a vantagem em "segurar" os graves e sua propagação nefasta em despida parede traseira.
Existem determinadas colunas que não se dão bem em tapar por completo os pórticos, causando em demasia maior compressão no grave e sua extensão.

Desculpa Pedro mas estás enganado, os tapetes só absorvem ondas de média (pouco) e de alta frequência.
Para "absorver" baixas frequências é necessário utilizar bass traps ou construir uma parede falsa concebida especificamente para absorver as ondas estacionárias através da sua vibração.
O ideal, nesse caso, é efectuar uma medição por forma a determinar as frequências ofensivas e utilizar bass traps dirigidos especificamente às ditas frequências, ou um que permita afinação:

http://www.vicoustic.com/hifi-home-cinema/products/acoustic-treatment/basstrap/panel/470

R

Não terá qualquer acção (efeito) nas baixas frequências, vindas do pórtico traseiro de monitoras encostadas a 30-40cm da traseira, os ditos tapetes grossos?  

Não. A frequência a que se dá a absorção tem a ver com o comprimento de onda e a espessura do material:

ricardo onga-ku escreveu:

Não. A frequência a que se dá a absorção tem a ver com o comprimento de onda e a espessura do material:

Mais uma que pensava que estaria a fazer o mais pequeno efeito!  

Estamos sempre a aprender.

Já agora; se colocar os tapetes atrás do ponto de escuta (30 cm da parede)   ?

Pierre escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

Não. A frequência a que se dá a absorção tem a ver com o comprimento de onda e a espessura do material:

Mais uma que pensava que estaria a fazer o mais pequeno efeito!  

Estamos sempre a aprender.

Já agora; se colocar os tapetes atrás do ponto de escuta (30 cm da parede)   ?

Experimenta usar um tapete mais rígido/denso com 30cm de espessura e vais conseguir absorver baixas frequências. 

ricardo onga-ku escreveu:

Pierre escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

Não. A frequência a que se dá a absorção tem a ver com o comprimento de onda e a espessura do material:

Mais uma que pensava que estaria a fazer o mais pequeno efeito!  

Estamos sempre a aprender.

Já agora; se colocar os tapetes atrás do ponto de escuta (30 cm da parede)   ?

Experimenta usar um tapete mais rígidos/densos com 30cm de espessura e vais conseguir absorver baixas frequências.  

Também não será coisa tão difícil de realizar, um cilindro com tapetes enrolados devidamente forrados.

Espreita isto:

http://www.teresaudio.com/haven/traps/traps.html

obg. pelas dicas.
  

ricardo onga-ku escreveu:

Espreita isto:

http://www.teresaudio.com/haven/traps/traps.html

Atenção Ricardo, que este senhor utiliza lã de vidro na construção do basstrap, o que não é aconselhável estar numa sala de estar.

reirato escreveu:

luis lopes escreveu:

em colunas com bass reflex traseiro,
pode-se colocar na parede por detrás das colunas
espuma-acustica?

E, até se pode tapar o pórtico com espuma de média densidade, recortada à medida do círculo!? ...

Artíficio recomendado pela Dynaudio que inclusive fornece a espuma cortada à medida junto com algumas das colunas, caso das minhas Contour 1.3SE.

Nem todas as marcas recomendam tapar o pórtico. No caso da Proac o Stewart Tyler desaconselha-o vivamente por afectar a gama média.

Mr Bojangles escreveu:

reirato escreveu:

luis lopes escreveu:

em colunas com bass reflex traseiro,
pode-se colocar na parede por detrás das colunas
espuma-acustica?

E, até se pode tapar o pórtico com espuma de média densidade, recortada à medida do círculo!? ...

Artíficio recomendado pela Dynaudio que inclusive fornece a espuma cortada à medida junto com algumas das colunas, caso das minhas Contour 1.3SE.

Nem todas as marcas recomendam tapar o pórtico. No caso da Proac o Stewart Tyler desaconselha-o vivamente por afectar a gama média.

Lá está como diria o fredy!? ...

... isto do áudio é tramado!? ...

  

 

Mr Bojangles escreveu:

reirato escreveu:

luis lopes escreveu:

em colunas com bass reflex traseiro,
pode-se colocar na parede por detrás das colunas
espuma-acustica?

E, até se pode tapar o pórtico com espuma de média densidade, recortada à medida do círculo!? ...

Artíficio recomendado pela Dynaudio que inclusive fornece a espuma cortada à medida junto com algumas das colunas, caso das minhas Contour 1.3SE.

Nem todas as marcas recomendam tapar o pórtico. No caso da Proac o Stewart Tyler desaconselha-o vivamente por afectar a gama média.

E faz sentido; na realidade afecta o funcionamento do altifalante porque as diferentes topologias requerem características distintas ao nível do amortecimento.



Há dois parâmetro Thiele/Small que definem se um altifalante é adequado a utilização em caixa selada ou com pórtico:

EBP (Efficiency Bandwidth Product) = FS (frequência de ressonância ao ar-livre) / Qes (factor de amortecimento eléctrico)

http://pt.wikipedia.org/wiki/Thiele/Small#Outros_par.C3.A2metros



Qts (combinação do factor de amortecimento eléctrico e mecânico)

http://pt.wikipedia.org/wiki/Thiele/Small#Qts



Está convencionado que:

EBP ≤ ±50 - o altifalante é adequado a caixa selada

±60 < EBP < ±90 - o altifalante poderá funcionar (relativamente) bem em ambas as topologias

EBP ≥ ±100 - o altifalante é adequado a caixa selada



Qts ≤ ±0,4 - o altifalante é adequado a caixa selada

±0,40 < Qts < ±0,7 - o altifalante é adequado a caixa selada

Qts ≥ ±0.7 - o altifalante é adequado à utilização em ar-livre ou open-baffle

fernando3728 escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

Espreita isto:

http://www.teresaudio.com/haven/traps/traps.html

Atenção Ricardo, que este senhor utiliza lã de vidro na construção do basstrap, o que não é aconselhável estar numa sala de estar.

Mas pode-se usar lã de rocha como alternativa, não?

Além disso nenhum destes trabalhos deve ser efectuado em casa e sem equipamento de protecção adequado.

R

não é minha ideia fazer algo sofisticado,...   
apenas a colocação de 2 placas...

luis lopes escreveu:

http://www.leroymerlin.pt/Site/Produtos/Construcao/Isolamento-da-casa/Paredes-e-fachadas/16332596.aspx

no caso concreto as colunas estão perto da parede (35cm),
será uma solução viavel?

Luís, na minha experiência essa espuma fará pouco nas baixas frequências.
Tenho lá vários pedaços dessa espuma, e duas placas grandes que construí com base em mdf e espuma acústica piramidal.
Se quiseres experimentar antes de comprar, posso-te emprestar para testares.

 
é sempre bem vindo o teu emprestimo

É só combinarmos!

ricardo onga-ku escreveu:

fernando3728 escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

Espreita isto:

http://www.teresaudio.com/haven/traps/traps.html

Atenção Ricardo, que este senhor utiliza lã de vidro na construção do basstrap, o que não é aconselhável estar numa sala de estar.

Mas pode-se usar lã de rocha como alternativa, não?

Além disso nenhum destes trabalhos deve ser efectuado em casa e sem equipamento de protecção adequado.

R

Nem lã de rocha, isto aconselhado por uma senhora comercial de uma marca que eu andava a ver para os meus painéis, ela disse que estes produtos têm de estar selados (dentro de paredes falsas) porque com o tempo vão deitando para fora as micro fibras através do tecido, que não são visíveis a olho nu, prejudiciais à saúde. Foi por isso que fui para o aglomerado de várias espumas.

fernando3728 escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

fernando3728 escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

Espreita isto:

http://www.teresaudio.com/haven/traps/traps.html

Atenção Ricardo, que este senhor utiliza lã de vidro na construção do basstrap, o que não é aconselhável estar numa sala de estar.

Mas pode-se usar lã de rocha como alternativa, não?

Além disso nenhum destes trabalhos deve ser efectuado em casa e sem equipamento de protecção adequado.

R

Nem lã de rocha, isto aconselhado por uma senhora comercial de uma marca que eu andava a ver para os meus painéis, ela disse que estes produtos têm de estar selados (dentro de paredes falsas) porque com o tempo vão deitando para fora as micro fibras através do tecido, que não são visíveis a olho nu, prejudiciais à saúde. Foi por isso que fui para o aglomerado de várias espumas.

  

luis lopes escreveu:

http://www.leroymerlin.pt/Site/Produtos/Construcao/Isolamento-da-casa/Paredes-e-fachadas/16332596.aspx

no caso concreto as colunas estão perto da parede (35cm),
será uma solução viavel?

Há alguns sistemas bass refelex que permitem a saida de ruidos do vento e frequencias mais altas do que as pretendidas. Nesse caso a saida traseira é a melhor opção. No entanto quando se colocam as colunas perto da parede de trás a reflexão dessas frequencias levam-nas até às nossas orelhas. Uma forma de melhorar é usar esses paineis na parede de trás: não mexe nas baixas frequencias mas reduz as mais altas que saiem pelo reflex.

Se é isto o pretendido perfeito, se é para alterar a resposta nos graves, o caminho será outro.

é exactamente isso!
  

Palmas escreveu:

luis lopes escreveu:

http://www.leroymerlin.pt/Site/Produtos/Construcao/Isolamento-da-casa/Paredes-e-fachadas/16332596.aspx

no caso concreto as colunas estão perto da parede (35cm),
será uma solução viavel?

Há alguns sistemas bass refelex que permitem a saida de ruidos do vento e frequencias mais altas do que as pretendidas. Nesse caso a saida traseira é a melhor opção. No entanto quando se colocam as colunas perto da parede de trás a reflexão dessas frequencias levam-nas até às nossas orelhas. Uma forma de melhorar é usar esses paineis na parede de trás: não mexe nas baixas frequencias mas reduz as mais altas que saiem pelo reflex.

Se é isto o pretendido perfeito, se é para alterar a resposta nos graves, o caminho será outro.

Duvido que funcione, a menos que o pórtico deixe "escapar" frequências acima dos 4 ou 5.000Hz e nesse caso o melhor mesmo é deitar as colunas no lixo…

R

[
Duvido que funcione, a menos que o pórtico deixe "escapar" frequências acima dos 4 ou 5.000Hz e nesse caso o melhor mesmo é deitar as colunas no lixo…

R[/quote]

A 250Hz tem um alfa de 0.22
A 500Hz tem um alfa de 0.38
A 1000Hz tem um alfa de 0.55

Bastante melhor que uma parede lisa

Palmas escreveu:

Ricardo Onga-ku escreveu:

Duvido que funcione, a menos que o pórtico deixe "escapar" frequências acima dos 4 ou 5.000Hz e nesse caso o melhor mesmo é deitar as colunas no lixo…

R

A 250Hz tem um alfa de 0.22
A 500Hz tem um alfa de 0.38
A 1000Hz tem um alfa de 0.55

Bastante melhor que uma parede lisa

Com base nessas especificações concordo que poderia ser benéfico mas não conheço muitas colunas competentes que tenham um pórtico a "bufar" acima dos 300-400Hz.

Mas há sempre alguns maus exemplos:


R

Digital Man escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

Mas há sempre alguns maus exemplos:

ProAc Response Two

R

Não creio que seja um mau exemplo mas o 'pão nosso de cada dia', até porque em muitas dessas colunas o altifalante que activa o ressonador vai até lá acima (especialmente nas de 2 vias), e o ressonador é um tubo directo.

A ressonância "complementar" na resposta do pórtico (de intensidade quase igual à frequência de "activação" do pórtico) não é, felizmente, o 'pão nosso de cada dia':



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ricardo onga-ku escreveu:

A ressonância "complementar" na resposta do pórtico (de intensidade quase igual à frequência de "activação" do pórtico) não é, felizmente, o 'pão nosso de cada dia':

R

Usei a expressão "Pão nosso de cada dia" com o sentido "é muito frequente", e não "todas as colunas são assim".
Além disso não me referia exclusivamente a esse fenómeno, mas mesmo essa ressonância específica aparece em muitos modelos comerciais.  
Alguns exemplos do fenómeno em marcas conceituadas:

ProAc Response One SC


Mirage MRM-1


B&W 805


Usher Audio Technology Be-718


Totem Acoustic Tabù


Paradigm Reference Signature S2


Revel Ultima Gem


Vienna Acoustics Mozart

Parece-me que afinal o fenómeno da ressonância "complementar" do pórtico é comum nas colunas de suporte de duas vias mas se no caso das Usher a ressonância está 20dB abaixo do sinal e não deve ser muito audível, nas Totem e nas Paradigm deve ser bastante "incomodativo".

R

ricardo onga-ku escreveu:

Parece-me que afinal o fenómeno da ressonância "complementar" do pórtico é comum nas colunas de suporte de duas vias mas se no caso das Usher a ressonância está 20dB abaixo do sinal e não deve ser muito audível, nas Totem e nas Paradigm deve ser bastante "incomodativo".

R

Há a ressonancia característica do próprio tubo e há as frequencias geradas no proprio altifalante que saiem por um pórtico menos filtrado. Podemos ver na B&W o resultado de quando o altifalante de médios está separado. Quando é um altifalante que reproduz os graves e médios, a coisa fica mais dificil.
Há também um aspecto a considerar, alguns dos casos apresentados têm os porticos à frente e outros os pórticos atrás. As medições são feitas à frente da coluna ou à boca do reflex?

Mas tudo isto serve para confirmar que evitar que frequencias mais altas saiam pela reflex e se juntem ao som é um bom principio, mas é preciso ter algum cuidado pois se abusarem do amortecimento nas altas frequencias, podem tornar o som demasiado morto. A reflexão dos agudos na parede traseira dá vida e espacialidade ao som.
A minha sugestão é usar paineis até pouco acima do tubo de BR, mas não ir mais acima.
Dito isto, cada caso é uma caso e deverá ser experimentada a solução melhor para as colunas e sala em questão.