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 Pioneer A-447 vs pioneer A-400

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João Henrique
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MensagemAssunto: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Sex Jun 13 2014, 11:41

Dizem que o A-447 é igual ao A-400, mas será mesmo assim?

O Pioneer A-447 é de 1990 o A-400 é de 1991
O 447 debita 60w o 400 debita 50w

Mas a nível de definição qual o melhor?
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Pierre
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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Sab Jun 14 2014, 08:54

João Henrique escreveu:
Dizem que o A-447 é igual ao A-400, mas será mesmo assim?

O Pioneer A-447 é de 1990 o A-400 é de 1991
O 447 debita 60w o 400 debita 50w

Mas a nível de definição qual o melhor?

Já houve quem me dissesse que eram iguais em termos de sonoridade, apenas o 447 com pouco mais potência. Essa pessoa tinha os dois para umas modificações internas.
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krell
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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Sab Jun 14 2014, 13:07

O A400 é uma referência dos melhores amp construídos tal como os nad 3020i
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fredy
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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Sab Jun 14 2014, 14:58

Olá

O A447 nunca ouvi, por isso não me posso pronunciar...
Actualmente tenho 1 A400 num dos sistemas    cá de casa, já tive também 1 A400X...
posso dizer que o A400 é superior ao A400X... mas não muito, posso dizer é que o A400X é mais esquisito com as companhias e por isso mais difícil de nos agradar completamente, são 2 amplificadores soberbos, e imbatíveis (opinião pessoal   )

Os Ingleses que passavam a vida a dizer mal dos produtos Japoneses tiveram que se render...
Citação :

"A indústria de oi-fi Unido costumava olhar para baixo em cima do produto japonês. Tudo isso mudou com o lançamento da Pioneer do amplificador A400, diz Mat Toor" "Os traficantes oi-fi estavam ficando no sulco em um disco em Bristol Holiday Inn uma noite de sábado em fevereiro passado. O show Bristol Hi-Fi acabou e revendedores e fabricantes estavam bebendo e dançando longe sua imagem como anoraked e introvertidos obsessivos. Mas, como as luzes piscavam eo bebida fluía uma corrente oculta de ressentimento percorreu a maior parte dos foliões. Houve um estranho aqui, alguém que não se encaixava dentro Então o DJ interrompeu a música com uma dedicação "e essa música é para Tony e todos os caras da Pioneer Reino Unido ". Silêncio atingiu. segundos longas mais tarde a calma deu lugar a um coro de vaias. Pioneer, ao que parecia, tinha feito algo para ofender. Foi a pior possível delito. Pioneer tinha produzido um produto que assumiu os britânicos e vencê-los em seu próprio jogo. Ele despojado indústria do Reino Unido da Verdade cuidadosamente alimentada de que só ela poderia produzir produtos para satisfazer a orelha intransigente do consumidor do Reino Unido. E levantou temores de que a indústria de oi-fi britânica seria inundado por produtos japoneses mais bem construído e mais baratos que no último poderia igualar os britânicos na qualidade do som. Esse produto foi o amplificador A 400. E alguns temem que este grande, máquina monolítica preto faria uma lápide eloquente quando a indústria do Reino Unido é finalmente enterrado. No início dos anos 80, as coisas eram diferentes. Produtos japoneses chamou sorrisos superiores das bods por trás do pequeno, mas perfeitamente formado, empresas oi-fi com nomes como Missão, Mordaunt curto e Quad. "Olhe para esses botões bobas, botões e luzes piscando, controles de graves e tom - todos eles comprometer a qualidade do som que você conhece." Os japoneses sabiam, é claro, mas para eles o Reino Unido era peixe pequeno. Mercados maiores, como a Alemanha - onde os consumidores gostam de brincar com os seus botões - tem os produtos que eles queriam e no Reino Unido tiveram de contentar-se com o mesmo. Assim, os distribuidores do Reino Unido foram muitas vezes deixados com o produto que simplesmente não poderia competir com a oferta Reino Unido elegante e sonoramente impressionante. "Se os alemães queriam luzes piscando estaríamos pesadamente com eles, sabendo muito bem que o mercado do Reino Unido não gosta deles, "lembra gerente de relações públicas da Pioneer John Bamford. funcionários da Pioneer Reino Unido exigiu algo melhor. Doug Randall, um gerente de marketing Pioneer, forte lobby com a gestão em casa e em Tóquio para um produto voltado especificamente para o Reino Unido. Ele estava convencido de que um casamento de Reino Unido a qualidade de som, qualidade de construção japonesa e economias de escala, daria Pioneer o melhor de todos os mundos possíveis. Pioneer resistiram durante sete longos anos. "Depois de bater a cabeça contra uma porta fechada para a maioria dos anos 80 Doug finalmente conseguiu o que queria", diz Bamford. "Pela primeira vez, uma empresa britânica convenceu Tóquio a criação de uma linha de produção para a gente em paz." Randall trabalhou com uma equipe de design japonês para produzir um amplificador despojado de todos, mas os controles mais simples. Sua razão de ser é simples: para reproduzir a música como puramente possível. Sem frescura. Sem luzes piscando. No baixo expandir botões para Dixons vendedores para brincar. O resultado foi a um amplificador 400, que chegou ao Reino Unido na primavera de 1990. No mundo oi-fi especialista, assim como na Broadway, nada pode esperar para ter sucesso sem a bênção dos críticos. Especialista revistas oi-fi foram os evangelhos que espalham a palavra Buy britânica. Mas eles cumprimentou o japonês A 400 com um coro de louvor que teria feito Laurence Olivier corar. Foi premiado com o Produto cobiçado do Ano pela revista O Hi-Fi -. Uma honra que nunca antes tinha ido a uma empresa japonesa .... Desde o seu lançamento, há 18 meses Pioneer vendeu 25.000 400s A (em £ 240 cada ). Isso significa que, em termos de valor este produto garantiu uma extraordinária participação 12,77% do total do mercado amplificador. ..... " E Doug teve que comprar o protótipo ...



Oi-Fi que sacudiram o mundo

"Para a maioria da década de 1980, era geralmente aceito por audiófilos que todos os amplificadores de todos os principais fabricantes japoneses soou terrível. Isso pode não ter sido literalmente verdade, mas era um preconceito comum e havia algumas razões para isso. Pioneer certamente tinha feito alguns perus em frente ao amp, mas veio um cheiro forte de rosas com o A400 espantosamente bem-sucedida, seu irmão A300 estreitamente relacionadas, mas menos poderosos e seus acompanhamentos. Um amplificador modestamente especificado (cerca de 50 watts, sem controles de tom, sem aparelhos), soou muito bem animada, detalhado, doce e aberta, e muito poucos fabricantes especializados pequenas de produtos concorrentes mal perplexos esquerda. Não há nenhum foi particularmente oi-tech segredo para ele, apenas um bom design com base no feedback ouvinte 'golden-orelhudo' no Japão e no Reino Unido. Os componentes internos foram, em geral 'pântano-padrão' e muitos tweaker teve um dia de campo substituição de peças, mas, mesmo em forma de ação, ele explodiu a maior parte da competição de distância. Levou um bom tempo para os outros grandes nomes para apanhar, mas hoje em dia, claro, há uma abundância de amplificadores europeus e do Extremo Oriente-som finas. ' Em maio de 2006, os revisores do Hi-Fi Escolha Sáb todo um programa cliente de e-mail e entre eles veio com 50 componentes oi-fi mais importantes já vendidos no Reino Unido. Os resultados foram publicados em um suplemento premiado Hi-Fi que abalou o mundo. Se você perdeu, aqui está o top ten: 1. Linn Sondek LP12 plataforma giratória 2. NAD 3020 amplificador integrado 3. Quad eletrostática alto-falante 4. Rega Planar 3 toca-discos 5. Pioneer A400 amplificador integrado 6. B & W Nautilus 801 alto-falante 7. BBC LS3/5a alto-falante 8. Marantz CD-63 MkII KI Assinatura CD 9. Garrard 301 turntable 10. Wharfedale Diamante alto-falante



Pioneer A400 é um 'audiófilo' amplificador sem frescuras que definir o 'gato entre os pombos ", quando foi introduzido em 1990. Revistas Hi-Fi saudado com um coro de louvor. Comparações com amplificadores que custam até 1.000 GBP foram feitas, confirmando que o A400 é um "matador de gigantes". 25.000 unidades foram vendidas nos primeiros 18 meses, garantindo uma extraordinária 12,8% do mercado total de amplificador. Logo, o Pioneer A400 atingido uma espécie de status de cult. A400X modelo foi introduzido mais tarde, mas a demanda ainda foi para o A400 original ea produção continuou até 1996. Ele ganhou o Produto cobiçado do Ano pela What Hi-Fi? . revista - uma honra que nunca antes tinha ido a uma empresa japonesa que a imprensa disse: "Há algo inefável direito sobre o Pioneer A400." Andrew Gold, What Hi Fi? "Ele ama a música, o A400." "Ele ama-lo com uma vingança." Mark Payton, High Fidelity Revista "Mesmo se o seu orçamento se estende até £ 1000, poderia ser exatamente o que você está depois" Jimmy Hughes, Audiophile "Tão bom como amplificadores custar até mil libras. " Oi Fi escolha "Melhor Amplificador", "Best Buy geral", "Produto do Ano" What Hi-Fi? "Melhor Amplificador" Hi Fi escolha



Inglês Tom Evans introduziu uma versão comercial modded chamado Pioneer A400 GTE. Alguns de seus modificações empregou mudando de suavizar as tampas (Elna 10000uF 50V) e tampas de acoplamento (2.2MFD/50V em C201/C202), aumentando viés até 200mA, diminuindo a reacção negativa por 6db e adicionando um módulo de servo DC debaixo do PCB. Isso fez com que os transistores de potência Toshiba 2SC3281/2SA1302 executados em 25MHz. Se o A400 tem Evans modding completa ele mudaria os fabricantes vermelho LED indicador de energia com um azul. Tom Evans e Pioneer produziu uma continuação 30WPC chamado Pioneer A-300R Precision que Evans preferido sobre o A-400 GTE.



***

 

Pioneer A-400 especificação técnica: projeto EE por Tadao Yoshida tecnologia empregada do C-Z1 Pioneer Super Linear Circuit (SLC) Limpe Sistema Terra (CGS) DIN Potência de saída contínua (ambos os canais em funcionamento a 1 kHz) 85W + 85W em 4 Ohms . 1% THD 60W + 60W em 8 Ohms. 1% THD Potência de saída contínua (ambos os canais em funcionamento a 20 Hz a 20 kHz) 70W + 70W 4 Ohms, 0,05% THD 50W + 50W 8 Ohms, 0,03% THD potência dinâmica (em sinal de teste dinâmico EIA) 135W/100W/70W em 2 Ohms / 4 Ohms / 8 Ohms Fator de Amortecimento: 130 (20Hz - 20kHz) Distorção harmônica total 0,03% em 20Hz-20kHz, 50 W, 8 Ohms 0,05% em 20Hz-20kHz, 70 W, 4 Ohms Resposta de Freqüência 5Hz-100 kHz + 0 / - 3 dB (CD, Tuner, Aux, Tape) 20Hz-20 kHz + / - 0,3 dB (Phono MM) 20Hz-20 kHz + / - 0,5 dB (Phono MC) relação sinal-ruído (IHF curto circuito, de uma rede) 108 dB (CD, Tuner, Aux, Tape) 87 dB / 69 dB (Phono MM, 2,5 mV de entrada, Phono MC, 0,2 entrada mV) relação sinal-ruído (DIN, power/50 contínua mW ) 88 dB / 65 dB (CD, Tuner, Aux, Tape) 74 dB / 63 dB (Phono MM) Sensibilidade de entrada / impedância CD, Tuner, Aux, Tape: 150mV / 50 kOhms Phono (MM): 2,5 mV / 50 kOhms Phono (MC): 0,2 mV / 100 kOhms Fonte de alimentação: 240V AC, 50/60 Hz Consumo de energia: 520 Watts Dimensões: 420 (W) x352 (D) x126 (H) mm Peso: 8 kg / 9,9 onças (£ 17,621 ) Data de produção: 1990 - 1996 Preço em 1990: 240,00 GBP Seguido por: Pioneer A-400X, Pioneer A-300R e Pioneer A-UK3


Fredie
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Pierre
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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Sab Jun 14 2014, 15:48

Eu já ouvi de tudo sobre este Pioneer A400 mas peco por nunca ter tido possibilidade de ouvi-lo.

Já houve comentários de vendedores de áudio em que tinham o Pioneer A400 e o Audiolab 8000A em comparação no mesmo sistema e que o A400 ficaram na loja enquanto os 8000A saíram disparados. O Audiolab 8000A era mais caro e também houve quem dissesse que era golpe de marketing (preço) a entrada do A400 no mercado europeu, precisamente para se opor às alegadas presunções inglesas.

O que eu sei é que mantenho o 8000A até hoje, só porque, de todos que por cá passaram dentro da mesma ordem de valores, quinam. Tenho um Creek 4330 que é sem dúvida mais transparente que o Audiolab mas sem a dita energia para conduzir algum tipo de monitoras.

Reparo que nos classificados e ebay,s vendem-se mais A400 do que 8000A, o que poderá dizer alguma coisa.
Dizem que o 8000A é analítico e frio e que o A400 é mais musical mas também ouço dizerem o contrário. Enfim!...

Repito, se calhar peco por nunca o ter ouvido e sujeito-me só a lêr e ouvir comentários e certamente não é a melhor forma de opinar.



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fredy
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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Sab Jun 14 2014, 16:16

Olá
Atenção... são 2 amplificadores distintos e inseridos noutro escalão...
Audiolab novo em 91 410 libras
Pioneer A400 novo em 91 240 libras
no entanto parece que o A400 fazia sombra porque será

Fredie
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Pierre
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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Sab Jun 14 2014, 16:19

fredy escreveu:
Olá
Atenção... são 2 amplificadores distintos e inseridos noutro escalão...
Audiolab novo em 91 410 libras
Pioneer A400 novo em 91 240 libras
no  entanto parece que o A400 fazia sombra porque será

Fredie

Pois, é verdade, fazia tal sombra que são sempre ambos que entram em comparação. Audiolab 8000A vs Pioneer A400.
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Ajgarcia
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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Sab Jun 14 2014, 16:23

Se observar fotografias do interior dos amplificadores verificará que são muito parecidos. Provavelmente o A400 foi criado a partir do a447, para agradar ao mercado "purista" britânico.
A Pioneer tem muitos amplificadores, de várias épocas, melhores que esses dois modelos.
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Palmas
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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Seg Jun 16 2014, 13:39

Ajgarcia escreveu:
Se observar fotografias do interior dos amplificadores verificará que são muito parecidos. Provavelmente o A400 foi criado a partir do a447, para agradar ao mercado "purista" britânico.
A Pioneer tem muitos amplificadores, de várias épocas, melhores que esses dois modelos.

A topologia é semelhante, sem dúvida.

Não sei qual é a excitação com o A400. Tenho um que me serve quando preciso de uma solução rápida e prática, mas fica a kms dos restantes que tenho....
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Pierre
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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Seg Jun 16 2014, 16:21

Palmas escreveu:

Não sei qual é a excitação com o A400. Tenho um que me serve quando preciso de uma solução rápida e prática, mas fica a kms dos restantes que tenho....

Compreendo... poderias dar umas dicas desses outros que ficam a "km"? Apesar de ser subjectivo e de gosto pessoal em nossos sistemas é sempre bom haver algumas referências de amplificadores e alternativas a famosos e não só.
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fredy
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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Seg Jun 16 2014, 16:46

Olá
Como em tudo na vida o que agrada a uns não agrada a outros...

O AUDIO É TRAMADO O QUE UNS ADORAM OUTROS DETESTAM

Pessoalmente mantenho a minha opinião...
Pelo preço não conheço nada que se compare, mas isto é apenas uma opinião pessoal...
Fredie
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Palmas
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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Seg Jun 16 2014, 16:51

fredy escreveu:
Olá
Como em tudo na vida o que agrada a uns não agrada a outros...

O AUDIO É TRAMADO O QUE UNS ADORAM OUTROS DETESTAM

Pessoalmente mantenho a minha opinião...
Pelo preço não conheço nada que se compare, mas isto é apenas uma opinião pessoal...
Fredie

Pelo preço, talvez tenha razão (mas qual é o preço de um A400?)

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fredy
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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Seg Jun 16 2014, 16:56

Olá
Citação :

Palmas escreveu...
Pelo preço, talvez tenha razão (mas qual é o preço de um A400?)

Pioneer novo em 91  240libras
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Palmas
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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Seg Jun 16 2014, 16:57

fredy escreveu:
Olá
Citação :

Palmas escreveu...
Pelo preço, talvez tenha razão (mas qual é o preço de um A400?)

Pioneer novo em 91  240libras

E agora?
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fredy
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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Seg Jun 16 2014, 17:32

Olá

Agora não sei, cada qual vende pelo preço que acha que vale...

Fredie
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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Seg Jun 16 2014, 17:51

Palmas escreveu:
fredy escreveu:
Olá
Citação :

Palmas escreveu...
Pelo preço, talvez tenha razão (mas qual é o preço de um A400?)

Pioneer novo em 91  240libras

E agora?
Agora pedem sempre acima dos 200€, CÁ.
Portanto é demasiadamente inflacionado e perante anos de desgaste.

Mas opina lá amplificadores concorrentes, s.f.f.
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fredy
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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Seg Jun 16 2014, 19:42

Olá

Citação :
Pierre escreveu...
Agora pedem sempre acima dos 200€, CÁ.
Portanto é demasiadamente inflacionado e perante anos de desgaste.

Tens toda a razão... mas o que é certo é que se vendem e normalmente quem compra não olha ao preço... é exactamente como outros produtos hifi, sem querer fazer de juiz de valor antes pelo contrário...
dou-te 3 exempos...
Lenco
Thoren's
Technics sl1210

Nalguns casos são vendidos por mais do que o que custaram novos...

Fredie
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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Seg Jun 16 2014, 20:47

Comprei um A-400 a pouco tempo, estou mesmo muito satisfeito com a performance do mesmo, os preços em relação ao seu custo quando era novo não variaram muito, mas o que importa isso, o que se consegue comprar por esses valores hoje em dia novo tão bom.

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Palmas
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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Ter Jun 17 2014, 12:04

Há uma coisa que aprecio particularmente no A400: o andar de phono é bastante acima da média.

Tem muitos detalhes tecnicos normalmente aplicados apenas em marcas (e preços) mais audiófilos:

entrada de MM com um par diferencial de FET's, regulação de tensão para os andares amplificadores de tensão, condensadores de alimentação de tamanho e qualidade razoável, transformador de potencia bem dimensionado...

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PALUSE
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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Sex Jun 20 2014, 03:22

Palmas escreveu:
Há uma coisa que aprecio particularmente no A400: o andar de phono é bastante acima da média.

Tem muitos detalhes tecnicos normalmente aplicados apenas em marcas (e preços) mais audiófilos:

entrada de MM com um par diferencial de FET's, regulação de tensão para os andares amplificadores de tensão, condensadores de alimentação de tamanho e qualidade razoável, transformador de potencia bem dimensionado...


 Orquestra 
Por o que vi no manual de serviço, o A400 aparenta ser uma boa base para um projeto "revificador".
Sobre o andar de phono opino que não tem algo de excecional. Continua com a malha de RIAA na realimentação do opamp 4570/FETs, que também inclui a variação de ganho e o filtro subsónico incarnado na forma de um condensador de 100uF/25V. O andar diferencial FET serve para dar uma prestação de ruído superior, pois as fontes ligam diretamente às entradas do opamp 4570.
Confesso que encontro muito ponto para fazer melhorias que quase de certeza fariam este amplificador soar com um timbre bem "valvulado".
A sorte em relação ao A-400X é a ausência do opamp "Mitsubichi" M5220 na pré amplificação. Na década de 90 devia ser considerado um grande trovador... mas aqui no fórum alguém já disse que A-400 "canta" melhor que o A-400X e eu quase que aposto na culpa do M5220 dentro do A-400X, pois as linhas reguladas aparentam ser de tempera similar, assim como os blocos de potencia (mais ou menos mais do mesmo)  

  
Inté
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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Sex Jun 20 2014, 09:29

PALUSE escreveu:
Palmas escreveu:
Há uma coisa que aprecio particularmente no A400: o andar de phono é bastante acima da média.

Tem muitos detalhes tecnicos normalmente aplicados apenas em marcas (e preços) mais audiófilos:

entrada de MM com um par diferencial de FET's, regulação de tensão para os andares amplificadores de tensão, condensadores de alimentação de tamanho e qualidade razoável, transformador de potencia bem dimensionado...


 Orquestra 
Por o que vi no manual de serviço, o A400 aparenta ser uma boa base para um projeto "revificador".
Sobre o andar de phono opino que não tem algo de excecional. Continua com a malha de RIAA na realimentação do opamp 4570/FETs, que também inclui a variação de ganho e o filtro subsónico incarnado na forma de um condensador de 100uF/25V. O andar diferencial FET serve para dar uma prestação de ruído superior, pois as fontes ligam diretamente às entradas do opamp 4570.
Confesso que encontro muito ponto para fazer melhorias que quase de certeza fariam este amplificador soar com um timbre bem "valvulado".
A sorte em relação ao A-400X é a ausência do opamp "Mitsubichi" M5220 na pré amplificação. Na década de 90 devia ser considerado um grande trovador... mas aqui no fórum alguém já disse que A-400 "canta" melhor que o A-400X e eu quase que aposto na culpa do M5220 dentro do A-400X, pois as linhas reguladas aparentam ser de tempera similar, assim como os blocos de potencia (mais ou menos mais do mesmo)  

  
Inté

Acho que essa ideia de que o A-400X é inferior ao A-400 faz parte do mito… cyclops 

R
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fredy
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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Sex Jun 20 2014, 10:13

Olá

A diferença que eu achei entre o A400 e o A400X foi a maior dificuldade de compatibilidade com os aparelhos que se lhe ligam, isto no A400X, porque depois de bem casado são muito iguais, claro que isto é uma opinião pessoal, actualmente tenho o A400, mas já tive um A400X.
Fredie
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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Sex Jun 20 2014, 10:27

Todas as opiniões de que tive conhecimento coincidem com a tua, daí o meu comentário.

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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Seg Jan 30 2017, 11:29

vou reavivar este topico porque é a primeira entrada que o google retorna quando se coloca a questão a447 vs a400 Smile

o a447 é 99% igual, em esquema e em componentes, ao a449. Os esquemas (service manuals) estão disponíveis no hifi engine para download. A maioria das diferenças é nos potenciómetros de volume/controlos de tonalidade e afins..

Tirando o a449 da equação, tanto o a447 bem como a400 usam ambos uns 2SC3281/2SA1302 no andar de saida (provelmente Toshiba).
O circuito do andar de phono do a447 parece-me ligeiramente diferente. Ainda não vi bem.

Ao pressionar-se o switch "direct" no a447 o circuito faz bypass a qualquer controlo de tonalidade. E o a447 precisa de um shunt aos terminais de in/out na entrada de "adaptor" para funcionar, caso contrario o sinal de entrada não chega ao circuito de pre-amplificação, uma vez que esta entrada foi feita para se ligar um equalizador externo que afecta qualquer entrada

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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Seg Fev 13 2017, 15:55

depois de passar os esquemas do A400 e do A447 a pente fino, estou em condições de dizer que ambos os amplificadores são identicos 99% em esquema e em valores dos componentes...

Resumo:

- o andar de phono é copy/paste, exceptuando que no a447 modelo alemão usa umas bobines numa malha RL,     o a447 modelo europeu e o a400 não têm.
- o circuito de power é copy/paste
- a fonte de alimentação é copy/paste, exceptuando o transformador, onde vamos ter rails (VCC) com valores de tensão diferentes e condensadores de filtragem diferentes, 10000uF versus 11000uF (daí a diferença de potencia entre os dois modelos). VCC de 45.4V versus 41.2VCC...
- O a447 modelo alemão usa condensadores de desacoplamento nas entradas, o a447 modelo europeu e o a400 não têm
- O a447 modelos alemão usa consensadores de desacoplamento aos terminais dos altifalantes, o a447 modelo europeu e o a400 não têm
- partilham o mesmo esquema de detecção de DC e over load.

resumindo, um A447 modelo europeu com o botão de "direct" pressionado, para fazer bypass à board com os circuitos e componentes de tonalidade, é 99% equivalente a um a400, onde a diferença maior é de facto a ligeira diferença de potencia

sem o botão de direct pressionado, o A447 precisa de um shunt aos terminais do "adaptor", senão o sinal não passa para o primeiro estagio (não há som nas colunas).

um A447 neste momento custa menos de metade de um A400.

e viva o marketing!!!
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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Seg Fev 13 2017, 21:39

mango escreveu:
depois de passar os esquemas do A400 e do A447 a pente fino, estou em condições de dizer que ambos os amplificadores são identicos 99% em esquema e em valores dos componentes...

Resumo:

- o andar de phono é copy/paste, exceptuando que no a447 modelo alemão usa umas bobines numa malha RL,     o a447 modelo europeu e o a400 não têm.
- o circuito de power é copy/paste
- a fonte de alimentação é copy/paste, exceptuando o transformador, onde vamos ter rails (VCC) com valores de tensão diferentes e condensadores de filtragem diferentes, 10000uF versus 11000uF (daí a diferença de potencia entre os dois modelos). VCC de 45.4V versus 41.2VCC...
- O a447 modelo alemão usa condensadores de desacoplamento nas entradas, o a447 modelo europeu e o a400 não têm
- O a447 modelos alemão usa consensadores de desacoplamento aos terminais dos altifalantes, o a447 modelo europeu e o a400 não têm
- partilham o mesmo esquema de detecção de DC e over load.

resumindo, um A447 modelo europeu com o botão de "direct" pressionado, para fazer bypass à board com os circuitos e componentes de tonalidade, é 99% equivalente a um a400, onde a diferença maior é de facto a ligeira diferença de potencia

sem o botão de direct pressionado, o A447 precisa de um shunt aos terminais do "adaptor", senão o sinal não passa para o primeiro estagio (não há som nas colunas).

um A447 neste momento custa menos de metade de um A400.

e viva o marketing!!!

Pronto, está o caldo entornado, vai toda a gente comprar o A447 que actualmente custa metade e logo,logo vai para o preço do A400.

lol!

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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Seg Fev 13 2017, 21:42

ricardo onga-ku escreveu:


Acho que essa ideia de que o A-400X é inferior ao A-400 faz parte do mito… cyclops 

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Não à amor como o primeiro.
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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Seg Fev 13 2017, 21:50

ainda tive tempo de ir ver o A449, que é mais do mesmo (saiu no mesmo ano do A400)

o que não tenho explicação é para as diferenças entre os modelos europeus 447/449 e os seus congéneres alemães. São diferenças pequenas mas em pontos estratégicos do circuito.
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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Seg Fev 13 2017, 21:56

mango escreveu:
ainda tive tempo de ir ver o A449, que é mais do mesmo (saiu no mesmo ano do A400)

o que não tenho explicação é para as diferenças entre os modelos europeus 447/449 e os seus congéneres alemães. São diferenças pequenas mas em pontos estratégicos do circuito.

É melhor não comprar no ebay Alemão .

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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Ter Fev 14 2017, 09:19

estamos em meados dos anos 90...longe vão os anos dourados dos transístores de germânio nos anos 60 e 70, que davam alguns problemas, e os transístores de silício de junção bipolar, dopados com boro e fosforo, fruto de muita investigação na area são agora uma tecnologia madura.
As propriedades são cada vez melhores.
Os semicondutores não gostam de temperatura elevadas mas conseguem-se limites de temperatura nas junções cada vez maiores, correntes de colector cada vez maiores, ruído que de inicio era uma grande preocupação cada vez é menor, o ganho cada vez é maior, etc, etc...continua a haver uma dependecia da temperatura, mas nada que não se limite no circuito impondo uma corrente de polarização baixa. (reza a lenda que um dos tweaks que o Tom Evans fez e que viria a dar origem ao A400 GTE seria precisamente aumentar a corrente de polarização no andar de saida, uma vez que os japoneses para conseguir dar longevidade e fiabilidade aos componentes/equipamento ajustaram para um valor reduzido)
O 2SC3281 e o seu complementar 2SA1302 aguentam 15 amperes no colector, 2 amperes de corrente de base...isto era impensável uns anos antes.

E de facto empresas como a Pioneer, Technics, Marantz, Denon, etc...apanham-se com um rol de componentes com características extraordinárias, como nunca até aí se tinha visto...
Mas...é tambem olhando para um esquema destes que facilmente tambem se percebe que não há nada de inovador...o mesmo amplificador operacional montado com componentes discretos À entrada, um par darlington à saida, seguido de uma rede zobel para lidar com eventuais reactancias capacitivas da carga, etc...

Este, e muitos outros parecidos, é daqueles circuitos que não tem como falhar, porque no fundo são fruto de anos de experimentalismo mas aposta-se no marasmo da continuidade, e não se inova muito...mas estamos a falar de um dos gigantes da electrónica dos anos 90, que tenta meter produtos no mercado a preços acessíveis e ninguém se pode queixar da falta de fidelidade...não há é grande inovação, e é tipo chapa 5...um condensador ali, uma resistência acolá mas anda tudo à volta do mesmo.
Quem diz Pioneer diz Marantz, Denon...o roadmap de um produto cada vez é menor e saem modelos novos todos os anos...o 447, o 449, o 44x...
Salta-se dos modelos de entrada para as gamas acima...melhores transformadores (bobinados da mesma maneira?) normalmente ja blindados, melhores condensadores, componentes com tolerâncias mais apertadas, alguns com o cunho "audiofilo", uma fascia toda catita com potenciómetros de volume logarítmicos extremamente precisos, um DC servo melhor elaborado...mas mais do mesmo, ou quase.
Do ponto de uma vista de uma empresa cujo core é vender electronica isto claro que não é mau...são coisas projectadas a pensar na fiabilidade, longevidade, mesmo quando o alvo em massa é o grande publico, audiofilo ou não, e sabendo que cada produto pode ser sujeito a muitos abusos.

os meus 0.02
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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Ter Fev 14 2017, 09:48

Dizes bem é mais do mesmo, quem não se recorda das x séries da Pioneer montadas em Portugal? Todos os anos eram lançados para o mercado modelos novos e alguns deles diferem no painel frontal e pouco mais.
O mesmo acontece com grande parte das marcas como descreve o Mango. O restante é psicológico e é o marketing a funcionar.
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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Ter Fev 14 2017, 10:28

ducar escreveu:
Dizes bem é mais do mesmo, quem não se recorda das x séries da Pioneer montadas em Portugal? Todos os anos eram lançados para o mercado modelos novos e alguns deles diferem no painel frontal e pouco mais.
O mesmo acontece com grande parte das marcas como descreve o Mango. O restante é psicológico e é o marketing a funcionar.

boas,

só um pequeno reparo para evitar confusões e para dizer que a minha intenção não foi de todo com sentido depreciativo, só estava mesmo a tentar dar um contexto à coisas mais do ponto de vista electronico...(ou então percebi mal o teu comentario)

Acho que a democratização da fidelidade deve muita a empresas como a Pioneer.
Tentaram agradar a classes mais baixas, com determinado tipos de gostos musicais (OK, altamente discutivel e queria evitar chavoes) bem como classes mais altas, com mais poder de compra e gostos musicais mais ecleticos por assim dizer (jazz, classica,....). O snobismo britanico, por exemplo, que tambem metia muita coisa no mercado a seguir uma receita, tinha um target muito mais especifico na minha opinião.

em paralelo havia escolas, ou correntes de pensamento, que tentavam ver mais alem e saiam-se com circuitos um pouco diferentes...mas tudo limitado tambem porque se há materia mais que repisada é a electronica de amplificadores de potencia
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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Ter Fev 14 2017, 11:07

É uma realidade e eu até aprecio a Pioneer, se assim não fosse não albergava cinco sistemas da Pioneer.
Mas não retiro uma palavra do que disse anteriormente, quer concordamos ou não o facto é que a base é a mesma em aparelhos de referências diferentes, muitas das vezes só mudam os botões, e esse fenômeno não acontece só nos amplificadores.






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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Qua Fev 15 2017, 07:40

Por isso é que pessoas como o Joaquim Pinto fazem muita falta e são uma mais valia em foruns como este.
Um dos grandes atributos do JP é que usa uma linguagem acessivel na maneira como aborda certas tematicas de electronica, alem de que não fala audiofilês.
Não é facil fazer isso.
É que com tanta poesia para descrever/justificar aquilo que se ouve um gajo às tantas perde-se...

só um desabafo...
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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Qua Fev 15 2017, 10:46

Agora sou eu que perdi o fio a meada.





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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Qua Fev 15 2017, 11:32

ducar escreveu:
Agora sou eu que perdi o fio a meada.

não ligues, era só um desabafo...não era contigo Wink
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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Qua Fev 15 2017, 14:20

OK, voltando ao tema dos Pioneer's de gama baixa, eu até os acho competentes, o problema é quando os querem pôr ( como o caso do A400) num pedestal e a competir com grandes amplificadores o que é errado.
A culpa foi mais uma vez da impressa da especialidade, que ao ver um amplificador minimista de gama baixa com um preço atraente made in Japan chamou logo as atenções, mas pelos vistos não passa de uma versão do A447 sem aqueles extras desnecessários que os ditos audiófilos detestam, como por exemplo controlos de tonalidade loudness etc.
Nota: o que eu não sabia era que o a400 tem um andar de phono mediano.
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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Qua Fev 15 2017, 20:26

mango escreveu:
Por isso é que pessoas como o Joaquim Pinto fazem muita falta e são uma mais valia em foruns como este.
Um dos grandes atributos do JP é que usa uma linguagem acessivel na maneira como aborda certas tematicas de electronica, alem de que não fala audiofilês.
Não é facil fazer isso.
É que com tanta poesia para descrever/justificar aquilo que se ouve um gajo às tantas perde-se...

só um desabafo...

Não conheço pessoalmente O Joaquim Pinto, mas pelo que ouvi e li é uma excelente pessoa e grande conhecedor do mundo da alta fidelidade.

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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Seg Fev 20 2017, 21:59

pioneer A-400 vs A-447

eu tenho um pioneer A-447 modificado pelo meu amigo tube dude (jorge santos) e podem crer que toca muito bem. claro que foi extirpado de tudo o que não interessa, incluindo a unidade phono. neste momento até nem está cá pois teve um problema numa saída que se quebrou e foi para arranjar.

uso-o para aquelas músicas de rock ou reggae que necessitam de um ritmo especial que o meu dynavox não consegue pois é mais musical e não tem aquela "pedalada".

a razão da sua compra foi que custou à volta de 50 euros (preço completamente impossivel de encontrar para um A-400).

eu ainda me lembro que um dia fui à pioneer na rua do rosario (porto) ai por volta de 1980 (se bem lembro) e me disseram "face to face" que não iriam importar o A-400 pois isso era marketing dos ingleses.  nessa altura o que era habitual eram os cyrus 2 + psx, os audiolab e o musical fidelity B1 (grande máquina para o que custava).

o 400X era pior que o original pois tinha mais "bicharada" inútil. por algum motivo os detentores do 400X quando o vendiam não mencionavam o X.

tenho um amigo que tem um A-400 em Mafra e adora a saida para gira discos e o amplificador no seu geral e não o troca por nada.
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ducar
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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Seg Fev 20 2017, 22:17

joevalve escreveu:
um dia fui à pioneer na rua do rosario (porto) ai por volta de 1980 (se bem lembro)

Foi muito mais tarde, em 1980 o A400 não existia foi apenas lançado no ano 1991.

A casa onde foste era conhecida por "O Lemos da Pioneer" que por sinal deixou de ser o importador exclusivo da Pioneer em Portugal no fim da década de 80 que passou a ser representada directamente pela Pioneer com o nome "Setron", o Lemos dedicou-se as reparações e fechou as portas no inicio dos anos 90.

A confusão que se instalou com a origem do A400 deve-se às revistas da especialidade que deram a entender que o A400 tinha sido projectado em UK para o bem e para o mal.












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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Seg Fev 20 2017, 22:24

eu queria dizer 1990 por ai, obrigado pela correcção.  a memória já não é o que era.

eu acho que já era SEtron a casa da rua do rosário, ali do lado esquerdo.

na altura um familiar meu comprou um daqueles conjuntos mas onde o amplificador era ligado à parte das cassetes e o resto separado, tinha equalizador e tudo. o GD era muito fraco e foi logo vendido passado uns tempos.
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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Seg Fev 20 2017, 22:28

joevalve escreveu:
(...) nessa altura o que era habitual eram os cyrus 2 + psx, os audiolab e o musical fidelity B1 (grande máquina para o que custava).

Nessa década, além do B1, a Musical Fidelity disponibilizava outro bom amplificador - A1.
No circuito britânico, tendo em conta o preço, o Cambridge A500 era outro grande amplificador.
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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Seg Fev 20 2017, 22:45

joevalve escreveu:
eu queria dizer 1990 por ai, obrigado pela correcção.  a memória já não é o que era.

eu acho que já era SEtron a casa da rua do rosário, ali do lado esquerdo.

na altura um familiar meu comprou um daqueles conjuntos mas onde o amplificador era ligado à parte das cassetes e o resto separado, tinha equalizador e tudo. o GD era muito fraco e foi logo vendido passado uns tempos.

Pois a Setron ficou com as instalações do Lemos, nos anos 70/80 quem queria Pioneer comprava ao Lemos.
Esses conjuntos eram conhecidos em Portugal desde o inicio dos anos 80 como X series, outra curiosidade é que grande parte deles eram montados em Portugal.

Deves estar a fazer confusão os equipamentos é que ligavam ao amplificador ou Timer, isso tem a vantagem de economizar tomadas e ao ligar o amplificador ou Timer ficas com os restantes equipamentos ligados, com o Timer até podes programar a hora de ligar/desligar para por exemplo fazer gravações via tuner.

Mas atenção, existia um cj. onde o deck era ligado ao amplificador já que não possuía fonte de alimentação para 220V mas não tinha equalizador.
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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Seg Fev 20 2017, 23:02

Ghost4u escreveu:
joevalve escreveu:
(...) nessa altura o que era habitual eram os cyrus 2 + psx, os audiolab e o musical fidelity B1 (grande máquina para o que custava).

Nessa década, além do B1, a Musical Fidelity disponibilizava outro bom amplificador - A1.
No circuito britânico, tendo em conta o preço, o Cambridge A500 era outro grande amplificador.

Todos os amplificadores aqui mencionados neste tópico têm carradas de prestigio.



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Ghost4u
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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Seg Fev 20 2017, 23:05

ducar escreveu:
Todos os amplificadores aqui mencionados neste tópico têm carradas de prestigio.
... Sem despender muitos escudos.
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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Seg Fev 20 2017, 23:08

Ghost4u escreveu:
ducar escreveu:
Todos os amplificadores aqui mencionados neste tópico têm carradas de prestigio.
... Sem despender muitos escudos.

Sem sombra de dúvida
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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Ter Fev 21 2017, 10:40

joevalve escreveu:
eu tenho um pioneer A-447 modificado pelo meu amigo tube dude (jorge santos) e podem crer que toca muito bem. claro que foi extirpado de tudo o que não interessa, incluindo a unidade phono. neste momento até nem está cá pois teve um problema numa saída que se quebrou e foi para arranjar.

ainda ouves os reles a atracar no 447? uma das coisas que acho que o Jorge faz é remover muitas das protecções dos circuitos

um dia destes vou comparar o A400x, mas o Paluse já fez notar algumas das diferenças
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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Sab Fev 25 2017, 23:11

ducar escreveu:
joevalve escreveu:
eu queria dizer 1990 por ai, obrigado pela correcção.  a memória já não é o que era.

eu acho que já era SEtron a casa da rua do rosário, ali do lado esquerdo.

na altura um familiar meu comprou um daqueles conjuntos mas onde o amplificador era ligado à parte das cassetes e o resto separado, tinha equalizador e tudo. o GD era muito fraco e foi logo vendido passado uns tempos.


Deves estar a fazer confusão os equipamentos é que ligavam ao amplificador ou Timer, isso tem a vantagem de economizar tomadas e ao ligar o amplificador ou Timer ficas com os restantes equipamentos ligados, com o Timer até podes programar a hora de ligar/desligar para por exemplo fazer gravações via tuner.

Mas atenção, existia um cj. onde o deck era ligado ao amplificador já que não possuía fonte de alimentação para 220V mas não tinha equalizador.

o amplificador era junto ao deck de cassetes, era uma peça única, depois tinha o leitor de cds e trazia um gira discos.  isso eu tenho a certeza pois avariou o deck. não me lembro como era o equalizador, se era um modulo independente ou se fazia parte do amplificador.

o modelo acima trazia tudo separado.


mango escreveu:
joevalve escreveu:
eu tenho um pioneer A-447 modificado pelo meu amigo tube dude (jorge santos) e podem crer que toca muito bem. claro que foi extirpado de tudo o que não interessa, incluindo a unidade phono. neste momento até nem está cá pois teve um problema numa saída que se quebrou e foi para arranjar.

ainda ouves os reles a atracar no 447? uma das coisas que acho que o Jorge faz é remover muitas das protecções dos circuitos

um dia destes vou comparar o A400x, mas o Paluse já fez notar algumas das diferenças

o que o tube faz não sei, o que eu sei é que toca bem, pelo menos dá-me prazer em escutar a música quando amplificada pelo A-447 (carlos santana, grand funk, deep purple, bob marley, etc).

claro que eu prefiro as válvulas mas de vez em quando sabe bem ouvir solid state.
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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Dom Fev 26 2017, 09:39

joevalve escreveu:



o amplificador era junto ao deck de cassetes, era uma peça única, depois tinha o leitor de cds e trazia um gira discos.  isso eu tenho a certeza pois avariou o deck. não me lembro como era o equalizador, se era um modulo independente ou se fazia parte do amplificador.

o modelo acima trazia tudo separado.


[

Já sei, era o modelo midi, normalmente o leitor de cd o gira discos eram módulos separados, o deck amplificador e equalizador era apenas um módulo.

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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Sex Set 22 2017, 11:17

mango escreveu:
estamos em meados dos anos 90...longe vão os anos dourados dos transístores de germânio nos anos 60 e 70, que davam alguns problemas, e os transístores de silício de junção bipolar, dopados com boro e fosforo, fruto de muita investigação na area são agora uma tecnologia madura.
As propriedades são cada vez melhores.
Os semicondutores não gostam de temperatura elevadas mas conseguem-se limites de temperatura nas junções cada vez maiores, correntes de colector cada vez maiores, ruído que de inicio era uma grande preocupação cada vez é menor, o ganho cada vez é maior, etc, etc...continua a haver uma dependecia da temperatura, mas nada que não se limite no circuito impondo uma corrente de polarização baixa. (reza a lenda que um dos tweaks que o Tom Evans fez e que viria a dar origem ao A400 GTE seria precisamente aumentar a corrente de polarização no andar de saida, uma vez que os japoneses para conseguir dar longevidade e fiabilidade aos componentes/equipamento ajustaram para um valor reduzido)
O 2SC3281 e o seu complementar 2SA1302 aguentam 15 amperes no colector, 2 amperes de corrente de base...isto era impensável uns anos antes.

E de facto empresas como a Pioneer, Technics, Marantz, Denon, etc...apanham-se com um rol de componentes com características extraordinárias, como nunca até aí se tinha visto...
Mas...é tambem olhando para um esquema destes que facilmente tambem se percebe que não há nada de inovador...o mesmo amplificador operacional montado com componentes discretos À entrada, um par darlington à saida, seguido de uma rede zobel para lidar com eventuais reactancias capacitivas da carga, etc...

Este, e muitos outros parecidos, é daqueles circuitos que não tem como falhar, porque no fundo são fruto de anos de experimentalismo mas aposta-se no marasmo da continuidade, e não se inova muito...mas estamos a falar de um dos gigantes da electrónica dos anos 90, que tenta meter produtos no mercado a preços acessíveis e ninguém se pode queixar da falta de fidelidade...não há é grande inovação, e é tipo chapa 5...um condensador ali, uma resistência acolá mas anda tudo à volta do mesmo.
Quem diz Pioneer diz Marantz, Denon...o roadmap de um produto cada vez é menor e saem modelos novos todos os anos...o 447, o 449, o 44x...
Salta-se dos modelos de entrada para as gamas acima...melhores transformadores (bobinados da mesma maneira?) normalmente ja blindados, melhores condensadores, componentes com tolerâncias mais apertadas, alguns com o cunho "audiofilo", uma fascia toda catita com potenciómetros de volume logarítmicos extremamente precisos, um DC servo melhor elaborado...mas mais do mesmo, ou quase.
Do ponto de uma vista de uma empresa cujo core é vender electronica isto claro que não é mau...são coisas projectadas a pensar na fiabilidade, longevidade, mesmo quando o alvo em massa é o grande publico, audiofilo ou não, e sabendo que cada produto pode ser sujeito a muitos abusos.

os meus 0.02


Boas mango

Pegando no teu post, só um reparo.
Esses 15A, é o máximo absoluto... além do mais a fonte de alimentação não dá isso.
Pegando por exemplo em tensões de funcionamento típicas de um amplificador, tipo 40v DC, este transístor apenas te dá 3A, e tens que contar também com a temperatura ambiente de 25º, de certeza que o dissipador vai estar um pouco mais quente...

Nos datasheets destes transístores, aconselho a analisar o gráfico "Safe Operanting Area"

Já agora.
O 2SC3281 e o seu complementar 2SA1302, já estão descontinuados à muito, a Toshiba já não os fabrica mais.
O que poderá existir são cópias/equivalências de outras marcas.
Hoje em dia, já existem transístores mais evoluídos, que substituem os Toshiba como por exemplo, estes da On-Semi:

MJW3281A
MJW1302A

Just my 2cents
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