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 Sistema: filosofia e equipamentos

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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Sistema: filosofia e equipamentos   Qui Maio 22 2014, 00:14

Sistema: filosofia e equipamentos

"A ciência desenha a onda; a poesia enche-a de água." - Teixeira de Pacoaes


A construção de um sistema de audio (ou de reprodução de música gravada) é um percurso pessoal, guiado pelos objectivos e gostos de cada um de nós.
Ao longo do meu percurso, que tem combinado a experimentação possível com a pesquisa de documentação técnica e a leitura relatos de experiências individuais, fui desenvolvendo a minha filosofia que é acima de tudo uma visão pessoal.


Em primeiro lugar parece-me indispensável referir que o género musical que mais aprecio é a música dita "clássica" ou erudita, com especial relevo para o período Romântico no género sinfónico, para piano (solo ou em concerto), para violoncelo (acompanhado ao piano ou pela orquestra) e também alguma música com conteúdo vocal (ópera e canções).

De um ponto de vista audiófilo este tipo de música acústica (tocada em espaços com reverberação natural) tem a vantagem de poder ser usado como referência sónica na avaliação de equipamentos e sistemas e beneficia de um especial cuidado na sua gravação, ao contrário da maior parte das gravações em estúdio que só "existem" à saída da mesa de mistura ou nos concertos amplificados onde o som escutado pela audiência é uma reprodução daquilo que foi captado pelos microfones ou pela mesa, amplificado e transduzido por sistemas P.A. que não têm a fidelidade como principal objectivo.
Além disso, a complexidade sonora e musical, a larga banda de frequências, a ampla gama dinâmica e a variedade de timbres/fontes sonoras da música "clássica" representam um desafio especialmente exigente no que se refere à sua gravação e consequente reprodução em ambiente doméstico.


Tendo a reprodução "natural" de música "clássica" como objectivo, aquilo que eu espero do meu sistema é reproduzir a gravação com a máxima fidelidade possível e para o conseguir é necessário recorrer às topologias que oferecem maior potencial e procurar obter o máximo rigor técnico de cada uma delas (dentro do meu orçamento, claro está).

Mas se por um lado esse rigor técnico implica um "respeito" absoluto pela integridade do sinal, não me sinto pudico ao ponto de repudiar uma ligeira adaptação da resposta de frequências ao gosto do "escutante", até porque os sistemas de transdução (que convertem o sinal eléctrico em ondas sonoras) são bastante imperfeitos e mesmo os melhores deles são o resultado de compromissos, da escolha de uns malefícios em detrimento de outros.

Numa situação ideal isso significaria uma resposta de frequências cobrindo todo o espectro da audição humana (20-20.000Hz), uma gama dinâmica limitada apenas pela gravação, transdutores e ruído de fundo da sala de escuta, com valores negligenciáveis das distorções várias de modo a permitir a "claridade" e a resposta de transitórios necessária à produção de uma sonoridade "natural".


Seguem-se algumas considerações sobre equipamentos e acessórios...
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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Sistema: filosofia e equipamentos   Dom Jun 01 2014, 16:30

No que se refere às fontes, tema algo polémico neste fórum dada a minha preferência pelo digital, sou da opinião que este equipamento deverá ser o mais "transparente" possível de modo a conseguir extrair a máxima quantidade de informação do suporte (que contém a música),  contaminando o sinal o menos possível com todo e qualquer tipo de distorção.
Isso significa que uma mesma gravação reproduzida a partir de CD ou de vinil apenas deverá distinguir-se pelas "colorações" ou distorções inerentes a cada um dos sistemas (suporte e equipamento de leitura).

A amplificação deverá seguir o mesmo princípio de "transparência" na sua função de aumentar a amplitude do sinal que provém da fonte, ser capaz de alimentar as colunas às quais está ligado (o que implica um headroom suficiente para responder aos transitórios e uma impedância de saída reduzida de modo a resistir imune à carga produzida pelas colunas que varia consoante a  frequência) e a fonte de alimentação deverá ser adequadamente dimensionada e eficaz na filtragem das "impurezas" da corrente eléctrica (a amplificação de potência modela a intensidade da corrente eléctrica de acordo com o sinal de audio).

Todos os circuitos electrónicos deverão pautar-se pela simplicidade e utilizar os componentes que apresentem as melhores características/desempenho técnico.


Última edição por ricardo onga-ku em Dom Jun 01 2014, 23:04, editado 5 vez(es)
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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Sistema: filosofia e equipamentos   Dom Jun 01 2014, 17:10

Quanto à transdução, vou cingir-me às caixas acústicas de radiação frontal com uma listagem sumária de algumas características que considero indispensáveis para um bom desempenho:
• a caixa deverá ter uma face larga para evitar "descontinuidades" na resposta ao nível da gama média/média-alta (baffle step) onde o ouvido é mais sensível, uma construção que permita o controlo das ressonâncias e das ondas estacionárias e as arestas boleadas ou chanfradas para reduzir a difracção
• um mínimo de 3 vias por forma a reduzir a distorção por intermodulação e utilizar cada altifalante com as características adequadas à banda de frequências que reproduz
• resposta de frequências plana ao eixo e sem irregularidades fora deste por forma a garantir uma tonalidade equilibrada na sala
• altifalante de baixas frequências de grandes dimensões (ou par de dimensões médias) colocado em caixa selada para melhor resposta aos transitórios
• o material utilizado no diafragma dos altifalantes não deve produzir distorções audíveis aquando do break-up…quer se trate de papel, carbono, kevlar, cerâmica, alumínio, polipropileno ou bextrene, qualquer material introduz uma "coloração" própria e penso que não é descabido associar a tonalidade dessa "coloração" ao material em questão


Para terminar gostava de afirmar a minha preferência por cabos de condutor unifilar (solid core) e topologia de baixa capacidade, sem blindagem e com material isolador de baixa constante dieléctrica (polietileno ou politetrafluoretileno/teflon).


Última edição por ricardo onga-ku em Dom Jun 01 2014, 23:03, editado 3 vez(es)
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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Sistema: filosofia e equipamentos   Dom Jun 01 2014, 17:36

Neste tópico descrevi a minha abordagem ao posicionamento das colunas na sala:

http://www.audioanalogicodeportugal.net/t2251-posicionamento-de-colunas



E neste outro a minha opinião e experiência no que se refere à "modificação"/"optimização" de equipamentos comerciais:

http://www.audioanalogicodeportugal.net/t5230-modificacoes-ou-optimizacoes-de-equipamentos


Última edição por ricardo onga-ku em Dom Jun 01 2014, 23:03, editado 1 vez(es)
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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Sistema: filosofia e equipamentos   Dom Jun 01 2014, 18:00

E a foto da praxe daquilo que era até há bem pouco tempo o meu sistema:



Fonte: Pioneer PD-91 modificado* - http://www.thevintageknob.org/pioneer-PD-91.html
Amplificação: integrado a transístores* (base Marantz PM50)
Colunas: Spendor SP9/1 - http://www.pdf-archive.com/2014/06/01/spendor-master-series-brochure/

* - pelo Ricardo Domingos


Última edição por ricardo onga-ku em Dom Jun 01 2014, 18:35, editado 2 vez(es)
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Milton
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MensagemAssunto: Re: Sistema: filosofia e equipamentos   Dom Jun 01 2014, 18:24

É sempre bom ler os teus considerandos e opiniões Ricardo !
Agora só faltam as fotos do sistema atual...

  

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MensagemAssunto: Re: Sistema: filosofia e equipamentos   Dom Jun 01 2014, 18:29

Caro João, o sistema actual é o mesmo, mas sem as colunas... Crying or Very sad 

(tive de vendê-las, vou ser vizinho do António)
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Milton
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MensagemAssunto: Re: Sistema: filosofia e equipamentos   Dom Jun 01 2014, 18:32

ricardo onga-ku escreveu:
Caro João, o sistema actual é o mesmo, mas sem as colunas... Crying or Very sad 

(tive de vendê-las, vou ser vizinho do António)
Ah, ok...é pena, não pelas colunas porque de certo vais lá encontrar umas belas Tannoy  Laughing , mas pelo facto de teres má vizinhança...

  


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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Sistema: filosofia e equipamentos   Dom Jun 01 2014, 18:36

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Rui Mendes
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MensagemAssunto: Re: Sistema: filosofia e equipamentos   Dom Jun 01 2014, 19:10

 

Obrigado pela partilha e cuidado com a nova vizinhança quando ele não estiver a monte  lol! 
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Sistema: filosofia e equipamentos   Dom Jun 01 2014, 20:12

Milton escreveu:
má vizinhança...

  




Não vou discordar nem concordar, apenas digo que existe bem pior.  lol!

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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Sistema: filosofia e equipamentos   Dom Jun 01 2014, 23:00

Algumas características (subjectivas) que na minha opinião definem "transparência" e por conseguinte um "bom" som:
• equilíbrio tonal (resposta de frequências "plana") - nenhuma parte do espectro sobressai em relação às outras
• "resolução" a baixos volumes (resulta de uma grande ausência de ruído e "distorções") - quando se baixa o volume o "detalhe" permanece relativamente estável (apesar da inevitável mas ligeira alteração na tonalidade)
• som "confortável" (resulta de uma grande ausência de ruído e "distorções") - é possível de conversar sem dificuldade mesmo com o sistema a tocar a níveis de pressão sonora relativamente elevados
• dinâmica "solta"
• ausência de "dureza"
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mannitheear
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MensagemAssunto: Re: Sistema: filosofia e equipamentos   Seg Jun 02 2014, 07:36

Hello Ricardo,

thank you for sharing your experiences in building a satisfying audio system.

Now I'm curious which are your new speakers?

Cheers
Manfred
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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Sistema: filosofia e equipamentos   Seg Jun 02 2014, 08:00

mannitheear escreveu:
Hello Ricardo,

thank you for sharing your experiences in building a satisfying audio system.

Now I'm curious which are your new speakers?

Cheers
Manfred

Hi Manfred,

I'm curious too. geek 
Since I won't be moving to the U.K. until August I haven't bought any replacement yet.
I'm currently trying to sketch up a shopping list of models to listen to.

Best,
Ricardo
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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Sistema: filosofia e equipamentos   Ter Jun 03 2014, 18:47

Este tópico não podia ficar completo sem a medição da resposta no ponto de escuta:

Medição: ruído rosa, som contínuo (1/3 oitava)

Coluna esquerda


Coluna direita

-

Medição: varrimento (janela temporal longa)

Coluna esquerda: púrpura
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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Sistema: filosofia e equipamentos   Sex Out 17 2014, 15:00

A mudança de casa levou à mudança das colunas.



B&W 802 Series 3

Ainda é cedo para comentar; falta substituir alguns condensadores do filtro, a espuma de amortecimento da caixa do médio por lã de ovelha, os cabos internos e talvez atenuar o tweeter se nas medições se verificar que está a acentuar os agudos.

Mas com esta sala livrei-me do eco...
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Sistema: filosofia e equipamentos   Sex Out 17 2014, 15:14

E como é, para já estás a gostar?

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reirato
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MensagemAssunto: Re: Sistema: filosofia e equipamentos   Sex Out 17 2014, 15:49

ricardo onga-ku escreveu:
... ...  os cabos internos e ... ... ...

Mas com esta sala livrei-me do eco...

Olá!

Bem chegado e com muitos sucessos!
cheers

??? Precisa dos cabinhos da 47 Labs de volta? ...
    Usei alguns com os drivers CORAL's mas ainda tenho alguns ali!? ...

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MensagemAssunto: Re: Sistema: filosofia e equipamentos   Sex Out 17 2014, 16:42

António José da Silva escreveu:
E como é, para já estás a gostar?

Suspeito que os agudos são um pouco exagerados mas preciso de "actualizar" o crossover e depois vou medir a resposta.
Tens de vir ouvi-las mas talvez valha mais a pena depois da cirurgia.

R
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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Sistema: filosofia e equipamentos   Sex Out 17 2014, 16:43

reirato escreveu:
ricardo onga-ku escreveu:
... ...  os cabos internos e ... ... ...

Mas com esta sala livrei-me do eco...

Olá!

Bem chegado e com muitos sucessos!
cheers

??? Precisa dos cabinhos da 47 Labs de volta? ...
    Usei alguns com os drivers CORAL's mas ainda tenho alguns ali!? ...

geek

king

Obrigado, está tudo a correr bem.

R
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Sistema: filosofia e equipamentos   Sex Out 17 2014, 16:49

ricardo onga-ku escreveu:
António José da Silva escreveu:
E como é, para já estás a gostar?

Suspeito que os agudos são um pouco exagerados mas preciso de "actualizar" o crossover e depois vou medir a resposta.
Tens de vir ouvi-las mas talvez valha mais a pena depois da cirurgia.

R


O que as Wharfdale tinham a menos, têm essas a mais. lol!

É desta que vou aprender a fazer medições.

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Pierre
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MensagemAssunto: Re: Sistema: filosofia e equipamentos   Sex Out 17 2014, 16:59

António José da Silva escreveu:

É desta que vou aprender a fazer medições.


Mas não vás carregado com vinyl.

smedley
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MensagemAssunto: Re: Sistema: filosofia e equipamentos   Sex Out 17 2014, 17:03

Pierre escreveu:
António José da Silva escreveu:

É desta que vou aprender a fazer medições.


Mas não vás carregado com vinyl.

smedley


Agora como moro a 7 min. do Ricardo, vou chaga-lo tanto tempo até ele comprar um gira.

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MensagemAssunto: Re: Sistema: filosofia e equipamentos   Sex Out 17 2014, 17:08

António José da Silva escreveu:

Agora como moro a 7 min. do Ricardo, vou chaga-lo tanto tempo até ele comprar um gira.

Fico bastante curioso com a vossa opinião antípoda e no que poderá se extrair daí. cheers
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MensagemAssunto: Re: Sistema: filosofia e equipamentos   Sex Out 17 2014, 17:10

Pierre escreveu:
António José da Silva escreveu:

Agora como moro a 7 min. do Ricardo, vou chaga-lo tanto tempo até ele comprar um gira.

Fico bastante curioso com a vossa opinião antípoda e no que poderá se extrair daí.  cheers


Na melhor das hipóteses...



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MensagemAssunto: Re: Sistema: filosofia e equipamentos   Sex Out 17 2014, 18:24

António José da Silva escreveu:
... ... ... O que as Wharfdale tinham a menos, têm essas a mais. lol!

Sempre posso desenrascar uns (!? ...) ... Super-tweeters, que tal? ...

dvil

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MensagemAssunto: Re: Sistema: filosofia e equipamentos   Sex Out 17 2014, 18:29

António José da Silva escreveu:
Pierre escreveu:
António José da Silva escreveu:

É desta que vou aprender a fazer medições.


Mas não vás carregado com vinyl.

smedley


Agora como moro a 7 min. do Ricardo, vou chaga-lo tanto tempo até ele comprar um gira.

Já tenho um gira-discos…2 terabyte:



What a Face

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MensagemAssunto: Re: Sistema: filosofia e equipamentos   Sex Out 17 2014, 18:45

ricardo onga-ku escreveu:


Já tenho um gira-discos…2 terabyte:



Mas eu estava a falar de máquinas para ouvir musica.

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MensagemAssunto: Re: Sistema: filosofia e equipamentos   Sex Out 17 2014, 18:49

António José da Silva escreveu:
ricardo onga-ku escreveu:


Já tenho um gira-discos…2 terabyte:



Mas eu estava a falar de máquinas para ouvir musica.

Realmente isso é mais uma picadora de miolos, estilo 1,2,3... já está!? ...

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MensagemAssunto: Re: Sistema: filosofia e equipamentos   Sex Out 17 2014, 18:50

reirato escreveu:
António José da Silva escreveu:
ricardo onga-ku escreveu:


Já tenho um gira-discos…2 terabyte:



Mas eu estava a falar de máquinas para ouvir musica.

Realmente isso é mais uma picadora de miolos, estilo 1,2,3... já está!? ...

geek

king



Mas para ouvir musica sem encanto, serve na perfeição.

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MensagemAssunto: Re: Sistema: filosofia e equipamentos   Sab Out 18 2014, 07:29

António José da Silva escreveu:


Agora como moro a 7 min. do Ricardo, vou chaga-lo tanto tempo até ele comprar um gira.

Isso é muito bom. Só se estraga uma região lol!

Ricardo, espero que esteja a correr bem a tua aventura (séria)!

cheers
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MensagemAssunto: Re: Sistema: filosofia e equipamentos   Sex Jan 30 2015, 12:49



Depois de 3 meses de plena tortura lá me consegui livrar das BeW...
O som causava uma sensação desagradável, como se estivesse a mastigar vidro enquanto partia copos de cristal.
Estariam avariadas? Suspect

R
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MensagemAssunto: Re: Sistema: filosofia e equipamentos   Sex Jan 30 2015, 12:55

ricardo onga-ku escreveu:


Depois de 3 meses de plena tortura lá me consegui livrar das BeW...
O som causava uma sensação desagradável, como se estivesse a mastigar vidro enquanto partia copos de cristal.
Estariam avariadas? Suspect

R


Era um som sem alma, ou então já tinham entregue a alma ao criador.
E o problema não estava nas frequências altas, mas na ausência das baixas, o que te dava a sensação de que la em cima estava tudo em excesso.
Pelo menos foi a minha conclusão do pouco que ouvi.

As novas, só podem ser melhores.

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MensagemAssunto: Re: Sistema: filosofia e equipamentos   Sex Jan 30 2015, 13:08

Acho não era só um problema de tonalidade, "fria" e "metálica" devido ao excesso nos agudos e a um médio-grave "anémico"...
Também fiquei desiludido com o som "granulado" e "brilhante" do tweeter e com uma ressonância(?) no topo da gama média (±700Hz) que dava ao som dos violinos uma "aspereza" semelhante ao buzinar de uma trompete.

BeW nunca mais.
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Milton
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MensagemAssunto: Re: Sistema: filosofia e equipamentos   Sex Jan 30 2015, 13:53

ricardo onga-ku escreveu:


Depois de 3 meses de plena tortura lá me consegui livrar das BeW...
O som causava uma sensação desagradável, como se estivesse a mastigar vidro enquanto partia copos de cristal.
Estariam avariadas? Suspect

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Estranho...as que ouvi aqui em casa do teu homónimo não tinham essas características....mas penso que os xovers foram mexidos por ele...

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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Sistema: filosofia e equipamentos   Sex Jan 30 2015, 13:58

Milton escreveu:
ricardo onga-ku escreveu:


Depois de 3 meses de plena tortura lá me consegui livrar das BeW...
O som causava uma sensação desagradável, como se estivesse a mastigar vidro enquanto partia copos de cristal.
Estariam avariadas? Suspect

R

Estranho...as que ouvi aqui em casa do teu homónimo não tinham essas características....mas penso que os xovers foram mexidos por ele...

A minha fonte é bastante pior do que a dele e isso faz alguma diferença, provavelmente muito mais do a substituição dos componentes do crossover por novos de características idênticas.
E não descarto a possibilidade de as minhas terem algum problema...eu também ouvi as do Ricardo aí em Santarém e não fiquei com tão má impressão; aliás, foi por isso que as comprei, apesar de preferir as minhas antigas Spendor no que toca ao equilíbrio tonal.
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Milton
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MensagemAssunto: Re: Sistema: filosofia e equipamentos   Sex Jan 30 2015, 14:06

ricardo onga-ku escreveu:
[

A minha fonte é bastante pior do que a dele e isso faz alguma diferença, provavelmente muito mais do a substituição dos componentes do crossover por novos de características idênticas.
E não descarto a possibilidade de as minhas terem algum problema...eu também ouvi as do Ricardo aí em Santarém e não fiquei com tão má impressão; aliás, foi por isso que as comprei, apesar de preferir as minhas antigas Spendor no que toca ao equilíbrio tonal.
Eu ouvi a tua fonte aqui em casa e também não achei nada disso....(mas admito que o meu nível de exigência/percepção seja inferior ao teu)
Mas se achas que o problema é da fonte não era mais simples trocares a mesma ??

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MensagemAssunto: Re: Sistema: filosofia e equipamentos   Sex Jan 30 2015, 14:35

ricardo onga-ku escreveu:
Acho não era só um problema de tonalidade, "fria" e "metálica" devido ao excesso nos agudos e a um médio-grave "anémico"...
Também fiquei desiludido com o som "granulado" e "brilhante" do tweeter e com uma ressonância(?) no topo da gama média (±700Hz) que dava ao som dos violinos uma "aspereza" semelhante ao buzinar de uma trompete.

BeW nunca mais.

Chegaste a experimentar com um giradiscos? dvil
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MensagemAssunto: Re: Sistema: filosofia e equipamentos   Sex Jan 30 2015, 14:37

Rui Mendes escreveu:


Chegaste a experimentar com um giradiscos? dvil


Era o quanto bastava. dvil dvil dvil

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MensagemAssunto: Re: Sistema: filosofia e equipamentos   Sex Jan 30 2015, 14:39

Se o sistema de leitura gira+braço+célula+prévio fosse competente o resultado seria o mesmo...despachar as colunas.
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MensagemAssunto: Re: Sistema: filosofia e equipamentos   Sex Fev 13 2015, 11:31

Tenho colunas novas a tocar desde Sábado; o meu amplificador avariou e tive de comprar um velho Sony para desenrascar, ainda não tive muito tempo para as ouvir com atenção.

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Rui Mendes
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MensagemAssunto: Re: Sistema: filosofia e equipamentos   Sex Fev 13 2015, 11:43

Que modelo é esse Ricardo?
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MensagemAssunto: Re: Sistema: filosofia e equipamentos   Sex Fev 13 2015, 11:48

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MensagemAssunto: Re: Sistema: filosofia e equipamentos   Sex Fev 13 2015, 11:59

Boa sorte com elas então. Não me parece que tenham sido uma pechincha...
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MensagemAssunto: Re: Sistema: filosofia e equipamentos   Sex Fev 13 2015, 12:15

Estas vieram da Alemanha; são usadas, ficaram quase por metade do preço.
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MensagemAssunto: Re: Sistema: filosofia e equipamentos   Sex Fev 13 2015, 12:46

ricardo onga-ku escreveu:
Estas vieram da Alemanha; são usadas, ficaram quase por metade do preço.

Não duvido que fizeste o trabalho de casa, ainda por cima tendo sido avaliadas na Stereophile...

Pelo menos giras são...
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MensagemAssunto: Re: Sistema: filosofia e equipamentos   Sex Fev 13 2015, 13:04

ricardo onga-ku escreveu:
São as Imagine T2 da PSB -> http://www.psbspeakers.com/products/imagine/Imagine-T2-Tower

Recordo-me que nuns gráficos postados algures, as PSB Imagine eram dos modelos com melhores medições... Espero que ao vivo e a cores sejam do teu agrado.

Eu já tive umas PSB (mais antigas) e apesar de as achar muito razoáveis (bastante neutras mas com uns agudos muito característicos), acabei por me desfazer delas (e de muitas outras de chão) devido ás limitações do espaço actual...

Boa Sorte
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MensagemAssunto: Re: Sistema: filosofia e equipamentos   Sex Fev 13 2015, 16:18

Uma coisa é certa, são bem bonitas. A outra coisas (quase certa) é que vão ser melhores que as B&W que tinhas (que Deus tenha pena de quem as adquiriu dvil ).

Mas a ver se ouves bem com esse Sony de cama média, e nos dás o teu parecer dessas colunas fininhas que nunca são bem do teu agrado. Laughing

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MensagemAssunto: Re: Sistema: filosofia e equipamentos   Sex Fev 13 2015, 18:16

Eu também sinto alguns remorsos por não ter alertado o tipo que me comprou as BeW... No
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MensagemAssunto: Re: Sistema: filosofia e equipamentos   Sex Fev 13 2015, 18:38

ricardo onga-ku escreveu:
Eu também sinto alguns remorsos por não ter alertado o tipo que me comprou as BeW... No


Não vale a pena, ele até pode estar a delirar. Pode ser difícil de imaginar, mas imagina que as que ele tinha antes, ainda eram piores. dvil

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