SME 3009 analise critica

Fica aqui o tópico para desenvolver :

TD124 escreveu:

António José da Silva escreveu:

Doug escreveu:

António do que não gostaste neste braço?

Depois de me vir parar ás mãos um braço de construção japonesa, cheguei á conclusão de que é quase tudo.  

O SME3009 (qualquer variante) mereçe a mesma frase que o LINN Sondek, ou seja : Não é tão bom quanto se diz,... ném tão mau quanto se pensa!!!...

Penso que a fama do 3009 é mais um daqueles casos em que os amigos ingleses conseguiram "reinar" pela publicidade das revistas. Um braço Micro Seiki, um Sony PUA ou um Fidelity Research (entre outros como muitos feitos pela Jelco), estão num patamar mecânico sem comparação.

Isso é um constato, que é verdade na aparência e falso no concréto!... pois os bracos citados (e quase todos os japoneses), inspiram-se em vàrios pontos do SME (menos sobre as facas, pois seria copia!!!), sém serem verdadeiramente e globalmente melhor construidos... mas téem um inconveniente maior em relação ao SME, que é : Um 3009 com uma célula adaptada é sempre "musical", ora que os outros não!!!... e é isto que faz dele "um caso à parte na historia..."

Mas isto será outro tema. ...

Lança um topico, e farei um prazer de te explicar o que avanço, e mesmo te provar (que ao contrario do que se pensa), o 3009 é "talvez" o maior braço da historia... mas isto não é grande novidade !!!

Já que estou numa de falar mal,   elevador péssimo e anti-skating que não corresponde à realidade.   

António José da Silva escreveu:

Já que estou numa de falar mal,   elevador péssimo e anti-skating que não corresponde à realidade.   

Epah Nbunuel, lá estás tu com as tuas coisas... não sejas assim tão radical.... 
  

Milton escreveu:

António José da Silva escreveu:

Já que estou numa de falar mal,   elevador péssimo e anti-skating que não corresponde à realidade.   

Epah Nbunuel, lá estás tu com as tuas coisas... não sejas assim tão radical.... 
  

A verdade é para ser dita. E ainda não mencionei o encaixe da shell que também é bem mauzinho.

E para não falar que a chave sextavada para ajustes é dificil de arranjar. Mas concordo que quando bem afinado e com uma célula acertada toca muito bem! Do meu ainda não me queixo de fiabilidade...

Doug escreveu:

E para não falar que a chave sextavada para ajustes é dificil de arranjar.
.

De quantas precisas ?

E o que me dizem da chave em plástico preto para aperto/desaperto do carril na base do braço. Aquilo nem dá para dar um aperto de jeito, torce-se toda. Eu usava sempre uma chave de fenda grande. Não sei o que lhes passou pela cabeça para fornecerem uma coisa daquelas ao cliente.

Heheh, eu so preciso de uma, fui a pouco a casa china comprar um conjunto e nenhuma funciona, está entre 1,5mm e 2mm... tens alguma que possas dispensar?

Doug escreveu:

Heheh, eu so preciso de uma, fui a pouco a casa china comprar um conjunto e nenhuma funciona, está entre 1,5mm e 2mm... tens alguma que possas dispensar?

É uma chave em polegadas se não me engano.

António José da Silva escreveu:

Doug escreveu:

Heheh, eu so preciso de uma, fui a pouco a casa china comprar um conjunto e nenhuma funciona, está entre 1,5mm e 2mm... tens alguma que possas dispensar?

É uma chave em polegadas se não me engano.

Mais uma das manias dos Ingleses... teem que ser diferentes e tudo.  

Milton escreveu:

Fica aqui o tópico para desenvolver :

TD124 escreveu:

António José da Silva escreveu:

Doug escreveu:

António do que não gostaste neste braço?

Depois de me vir parar ás mãos um braço de construção japonesa, cheguei á conclusão de que é quase tudo.  

O SME3009 (qualquer variante) mereçe a mesma frase que o LINN Sondek, ou seja : Não é tão bom quanto se diz,... ném tão mau quanto se pensa!!!...

Penso que a fama do 3009 é mais um daqueles casos em que os amigos ingleses conseguiram "reinar" pela publicidade das revistas. Um braço Micro Seiki, um Sony PUA ou um Fidelity Research (entre outros como muitos feitos pela Jelco), estão num patamar mecânico sem comparação.

Isso é um constato, que é verdade na aparência e falso no concréto!... pois os bracos citados (e quase todos os japoneses), inspiram-se em vàrios pontos do SME (menos sobre as facas, pois seria copia!!!), sém serem verdadeiramente e globalmente melhor construidos... mas téem um inconveniente maior em relação ao SME, que é : Um 3009 com uma célula adaptada é sempre "musical", ora que os outros não!!!... e é isto que faz dele "um caso à parte na historia..."

Mas isto será outro tema. ...

Lança um topico, e farei um prazer de te explicar o que avanço, e mesmo te provar (que ao contrario do que se pensa), o 3009 é "talvez" o maior braço da historia... mas isto não é grande novidade !!!

Olà Milton,

estàs numa de buscar sarilhos!!!... mas como estou de bom humor, e tenho vontade de gozar um bocadinho... vou deixar todos os que não gostam desse braço (AJS), desenvolver os defeitos que lhe encontra... de preferência com uma argumentação interessante... e quando ele tiver mandado todas as "parvoiçes   " que lhe passar pela cabeça... Pimba!, eu venho e dou a estocada final!!!...

Antes de me ir embora, deixo uma pergunta, ou uma série de perguntas inocentes au meu amigo AJS:

Espero que ele saiba quais são as qualidades requeridas para um braço de leitura?... quais são as suas funções exactas?... quais são os braços que mais se aproximam do ideal teorico?... de que ano o 3009 data???... pois acho que vai precisar dessas respostas, a fim de dar credibilidade à sua argumentação!!!...

Até+

A minha argumentação é simples, não gosto (desgostei depois de o ter) do braço.   

Doug escreveu:

Heheh, eu so preciso de uma, fui a pouco a casa china comprar um conjunto e nenhuma funciona, está entre 1,5mm e 2mm... tens alguma que possas dispensar?

Manda-me a tua morada por PM...

TD124 escreveu:

Milton escreveu:

Fica aqui o tópico para desenvolver :

Olà Milton,

estàs numa de buscar sarilhos!!!... mas como estou de bom humor, e tenho vontade de gozar um bocadinho... vou deixar todos os que não gostam desse braço.................
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Espero que ele saiba quais são as qualidades requeridas para um braço de leitura?... quais são as suas funções exactas?... quais são os braços que mais se aproximam do ideal teorico?... de que ano o 3009 data???... pois acho que vai precisar dessas respostas, a fim de dar credibilidade à sua argumentação!!!...

Até+

De mestre!!!

   

António José da Silva escreveu:

A minha argumentação é simples, não gosto (desgostei depois de o ter) do braço.   

Se o tivesses bem utilisado... não terias desgostado!!!... pois é, quando se faz parvoiçes !!!  

De certeza que o embarcaste num Thorens de segunda categoria, ou outra coisa suspendida!!!... e com células do Tipo Shure VXX,... ...deve ser por isso que gostas das MC's !!!  

  

TD124 escreveu:

De certeza que o embarcaste num Thorens de segunda categoria, ou outra coisa suspendida!!!... e com células  

Esse é outro problema, muitos deles estão em giras suspendidos. No meu caso, era um Thorens 125 MKII onde o 3009 já vinha assim de origem.

Mas atenção, eu até acho que o braço é bastante musical.

António José da Silva escreveu:

Esse é outro problema, muitos deles estão em giras suspendidos. ...
Mas atenção, eu até acho que o braço é bastante musical.

Eu sei, e infelismente para os utilisadores!... pois é um braço a "facas", então não é rigido, é mesmo menos do que um "unipivot",... então não é aconselhàvel num gira suspendido, e quando nasceu, não havia giras suspendidos... e a Thorens utilisou-o muito, mas muito mal!... pois o objectivo era utilisar o prestigio da SME, para melhor vender os giras de topo deles, sem pensar à associação, mas é verdade que houve fenomenos sobre os giras suspendidos que sò começamos a compreender nos anos oitenta!... o meu 3009, também vinha num TD160 e era uma desgraça... mas desde que foi para o 124, està como em casa !!!...

Abraço

TD124 escreveu:

... pois é um braço a "facas", então não é rigido, é mesmo menos do que um "unipivot",...

Explica-me sff, fiquei curioso.   (ainda menos?)

António José da Silva escreveu:

A minha argumentação é simples, não gosto (desgostei depois de o ter) do braço.   

António. Eu tenho um SME 309 e não me parece mau mas também não tenho termo de comparação. Já agora uma pergunta de um ignorante na matéria: O 309 é uma evolução do 3009 ou o 3009 é de uma gama superior ao 309?

Cump

Aspra

Aspra escreveu:

António José da Silva escreveu:

A minha argumentação é simples, não gosto (desgostei depois de o ter) do braço.   

António.  Eu tenho um SME 309 e não me parece mau mas também não tenho termo de comparação. Já agora uma pergunta de um ignorante na matéria: O 309 é uma evolução do 3009 ou o 3009 é de uma gama superior ao 309?

Cump

Aspra

É bastante mais recente e com uma construção totalmente diferente.

Doug escreveu:

António José da Silva escreveu:

Doug escreveu:

Heheh, eu so preciso de uma, fui a pouco a casa china comprar um conjunto e nenhuma funciona, está entre 1,5mm e 2mm... tens alguma que possas dispensar?

É uma chave em polegadas se não me engano.

Mais uma das manias dos Ingleses... teem que ser diferentes e tudo.  

A chave certa para o 3009 é 1/16 inch (allen ou sextavada)

Milton escreveu:

Doug escreveu:

António José da Silva escreveu:

Doug escreveu:

Heheh, eu so preciso de uma, fui a pouco a casa china comprar um conjunto e nenhuma funciona, está entre 1,5mm e 2mm... tens alguma que possas dispensar?

É uma chave em polegadas se não me engano.

Mais uma das manias dos Ingleses... teem que ser diferentes e tudo.  

A chave certa para o 3009 é 1/16 inch (allen ou sextavada)

Felizmente que já perderam a mania do imperial .   

António José da Silva escreveu:

Milton escreveu:

Doug escreveu:

António José da Silva escreveu:

Doug escreveu:

Heheh, eu so preciso de uma, fui a pouco a casa china comprar um conjunto e nenhuma funciona, está entre 1,5mm e 2mm... tens alguma que possas dispensar?

É uma chave em polegadas se não me engano.

Mais uma das manias dos Ingleses... teem que ser diferentes e tudo.  

A chave certa para o 3009 é 1/16 inch (allen ou sextavada)

Felizmente que já perderam a mania do imperial .   

Mas as medidas são como eles : Inch(ados)

António José da Silva escreveu:

TD124 escreveu:

... pois é um braço a "facas", então não é rigido, é mesmo menos do que um "unipivot",...

Explica-me sff, fiquei curioso.   (ainda menos?)

Como sabes (sabem), os bracos a facas e os unipivôs, obtém a rigidez de movimento pela ajuda da gravidade. Os sistemas a faca obtém o movimento vertical, pelo posicionamento da faca no fundo de um "vale", e os unipivôs pelo apoio numa ponta, esfera etc... Se agarrar-mos no braço e fizer-mos uma força vertical superior ao peso do braço, vamos ver que ele sai do ponto de articulação. Num braço a facas, o peso do braço (tubo + contrapeso), é mais leve do que um unipivô, pois este ultimo possede a cupula de rotação fixa ao corpo, o que aumenta o seu peso global...
Então é necessario exercer um movimento (acelaração) vertical, superior com um unipivô do que num a facas, para o fazer sair do seu ponto de articulação... então comparativamente, um unipivô é mais rigido!!!...

È este fenomeno que explica, a mà adequação entre (a maioria) os giras suspendidos e esses braços, pois nos casos extremos, aonde a acelaração vertical da suspensão é superior ao peso do braço (tubo), este perde o contacto temporàriamente com a articulação, com resultados indesejàveis para a escuta... ao mesmo tempo pelo movimento vertical permanente da suspensão, a força de apoio do braço na articulação não é constante, o que também não é recomendàvel...

Voilà amigo e abraço!!!

TD124 escreveu:

António José da Silva escreveu:

TD124 escreveu:

... pois é um braço a "facas", então não é rigido, é mesmo menos do que um "unipivot",...

Explica-me sff, fiquei curioso.   (ainda menos?)

Como sabes (sabem), os bracos a facas e os unipivôs, obtém a rigidez de movimento pela ajuda da gravidade. Os sistemas a faca obtém o movimento vertical, pelo posicionamento da faca no fundo de um "vale", e os unipivôs pelo apoio numa ponta, esfera etc... Se agarrar-mos no braço e fizer-mos uma força vertical superior ao peso do braço, vamos ver que ele sai do ponto de articulação. Num braço a facas, o peso do braço (tubo + contrapeso), é mais leve do que um unipivô, pois este ultimo possede a cupula de rotação fixa ao corpo, o que aumenta o seu peso global...
Então é necessario exercer um movimento (acelaração) vertical, superior com um unipivô do que num a facas, para o fazer sair do seu ponto de articulação... então comparativamente, um unipivô é mais rigido!!!...

È este fenomeno que explica, a mà adequação entre (a maioria) os giras suspendidos e esses braços, pois nos casos extremos, aonde a acelaração vertical da suspensão é superior ao peso do braço (tubo), este perde o contacto temporàriamente com a articulação, com resultados indesejàveis para a escuta... ao mesmo tempo pelo movimento vertical permanente da suspensão, a força de apoio do braço na articulação não é constante, o que também não é recomendàvel...

Voilà amigo e abraço!!!

Tive que ler duas vezes, mas imaginando a parte mecânica e forças envolvidas, faz todo o sentido. É interessante que assim ao primeiro pensamento, ninguém julga que o uni-pivô necessita de mais aceleração (força) do que as facas.

Fico na duvida como será no caso do meu que é um duplo pivô?

António José da Silva escreveu:

...

Fico na duvida como será no caso do meu que é um duplo pivô?

È simples amigo!!!

Ele é "duas" vezes mais rigido do que um "unipivô"!!!

TD124 escreveu:

António José da Silva escreveu:

...

Fico na duvida como será no caso do meu que é um duplo pivô?

È simples amigo!!!

Ele é "duas" vezes mais rigido do que um "unipivô"!!!

Mas não depende da massa que tem que movimentar? É que realmente nos uni-pivôs a "campânula" é bastante pesada mais o contrapeso para dar alguma estabilidade.

António José da Silva escreveu:

A minha argumentação é simples, não gosto (desgostei depois de o ter) do braço.   

Pois é AJS... afinal o SME 3009 não é mau de todo a tocar!!! Concordo consigo, não gosto nada da consistência dele, mas de facto desempenha bem a sua função, e quase 60 anos depois!!!
Só tenho pena que o elevador não funcione na sua elegância de descida lenta... (segundo dizem, para funcionar a 100% só é possível metendo o óleo a vácuo).

De resto, comporta-se lindamente.  

Painter

Eu resolvi o problema do meu colocando o óleo manualmente e ficou suave.

Em primeiro lugar as citações

Não sou poeta nem herói mas para o caso não inflói   
(prosador anónimo do séc XX)

Um saber de experiência feito
(Duarte Pacheco Pereira - Militar e Cosmógrafo Português)

Depois a questão   :

O que se discutia neste tópico não eram só as propriedades intrinsecas    do braço SME

Também estava em causa a comparação entre os bracinhos plebeus dos giras japoneses    e os braços apolíneos    dos aristocráticos SME.

Ora o que a minha experiência (a qual se mantém disponível para acolher qualquer outra ideia   ) diz é que os braços dinamicamente balanceados (que não dependem exclusivamente da força da gravidade) são em geral a melhor opção.   

Esta tecnologia foi aplicada em braços japoneses, franceses, alemães e etc.

Ora como a tecnologia dos braços balanceados não foi considerada na análise efectuada   , ficamos (do ponto de vista da formulação do problema) com um vazio que mantém o assunto geral em aberto               .

Penso eu de que (como melhor diria o Sinhor Pintinho da fruta)   

Mas se errei   e houver crucificação  , crucifiquem o meu irmão  que é mais velho e é mais gordo  

Mário Franco escreveu:

Em primeiro lugar as citações

Não sou poeta nem herói mas para o caso não inflói   
(prosador anónimo do séc XX)

Um saber de experiência feito
(Duarte Pacheco Pereira - Militar e Cosmógrafo Português)

Depois a questão   :

O que se discutia neste tópico não eram só as propriedades intrinsecas    do braço SME

Também estava em causa a comparação entre os bracinhos plebeus dos giras japoneses    e os braços apolíneos    dos aristocráticos SME.

Ora o que a minha experiência (a qual se mantém disponível para acolher qualquer outra ideia   ) diz é que os braços dinamicamente balanceados (que não dependem exclusivamente da força da gravidade) são em geral a melhor opção.   

Esta tecnologia foi aplicada em braços japoneses, franceses, alemães e etc.

Ora como a tecnologia dos braços balanceados não foi considerada na análise efectuada   , ficamos (do ponto de vista da formulação do problema) com um vazio que mantém o assunto geral em aberto               .

Penso eu de que (como melhor diria o Sinhor Pintinho da fruta)   

Mas se errei   e houver crucificação  , crucifiquem o meu irmão  que é mais velho e é mais gordo  

Excelente.   

António José da Silva escreveu:

Eu resolvi o problema do meu colocando o óleo manualmente e ficou suave.

  
agradeço se souber de alguém que faça isso!!!

PAINTER escreveu:

António José da Silva escreveu:

Eu resolvi o problema do meu colocando o óleo manualmente e ficou suave.

  
agradeço se souber de alguém que faça isso!!!

Já foi a bastante tempo, mas se bem me lembro, retiras o elevador do sitio, abres um parafuso que é por onde se mete a pasta de silicone,
e vais accionando o elevador para o óleo ir entrando. É necessário bastante calma para o possesso e é lento. Sempre que metes mais um pouco, o elevador tem que estar em baixo, e o mexer o elevador é para que a pasta vá entrando e o ar vá saindo.

António José da Silva escreveu:

PAINTER escreveu:

António José da Silva escreveu:

Eu resolvi o problema do meu colocando o óleo manualmente e ficou suave.

  
agradeço se souber de alguém que faça isso!!!

Já foi a bastante tempo, mas se bem me lembro, retiras o elevador do sitio, abres um parafuso que é por onde se mete a pasta de silicone,
e vais accionando o elevador para o óleo ir entrando. É necessário bastante calma para o possesso e é lento. Sempre que metes mais um pouco, o elevador tem que estar em baixo, e o mexer o elevador é para que a pasta vá entrando e o ar vá saindo.

Não sei que óleo foi metido... pode-se misturar?

PAINTER escreveu:

Não sei que óleo foi metido... pode-se misturar?

Mas já foi metido algum óleo?


Não se deve de misturar e usa-se óleo silicone de 1.000.000 cst.

Toneladas de informação, a tradução é que nem sempre ajuda.


http://www7a.biglobe.ne.jp/~yosh/sme3009imp.htm

Ainda a propósito dos braços SME eis um excerto de um texto tirado da Wikipédia:

Prices vary largely: the well known and extremely popular high-end S-type SME-arm of the 1970-1980 era not only possessed a complicated design, but was also very costly. On the other hand, even some cheaper arms could be professional quality: The "All Balance" arm made by a now defunct Dutch company, "Acoustical" was only €30 [equivalent]. It was used in that period by all official radio stations in the Dutch Broadcast studio facilities of the NOS, as well as by the pirate radio station Veronica. Playing records from a boat in international waters, the arm had to withstand sudden ship movements. Anecdotes indicate this low cost arm was the only one capable of keeping the needle firmly in the groove during heavy storms at sea.

O All Balance é o JOBO da Acoustical que pode ser visto neste endereço (está no fundo da página):

http://www.grammofoon.com/frameset.htm?http://www.grammofoon.com/Acoustical/Acoustical_AllBalance.htm&ContentFrame

 

Mário Franco escreveu:

Ainda a propósito dos braços SME eis um excerto de um texto tirado da Wikipédia:

Prices vary largely: the well known and extremely popular high-end S-type SME-arm of the 1970-1980 era not only possessed a complicated design, but was also very costly. On the other hand, even some cheaper arms could be professional quality: The "All Balance" arm made by a now defunct Dutch company, "Acoustical" was only €30 [equivalent]. It was used in that period by all official radio stations in the Dutch Broadcast studio facilities of the NOS, as well as by the pirate radio station Veronica. Playing records from a boat in international waters, the arm had to withstand sudden ship movements. Anecdotes indicate this low cost arm was the only one capable of keeping the needle firmly in the groove during heavy storms at sea.

O All Balance é o JOBO da Acoustical que pode ser visto neste endereço (está no fundo da página):

http://www.grammofoon.com/frameset.htm?http://www.grammofoon.com/Acoustical/Acoustical_AllBalance.htm&ContentFrame

 

O SME 3009 que tenho, é muito sensível e trabalha lindamente depois de 50 e tal anos... tenho experimentado com agulhas de gamas baixas e outras superiores, e nota-se muita diferença. Faz mais diferença estas comparações de agulhas (as mesmas) em relação ao braço TP-16 da THORENS. Estou muito impressionado. Talvez o gira-discos faça muita diferença também, um TEAC TN-80/SME 3009 vs THORENS TD-160/TP-16. Muita diferença mesmo!
Acredito que sim, que esse braço ACOUSTICAL seja uma "arma mais resistente", mas não me parece ser tão sensível como o 3009. Falo pelas imagens, obviamente.

Uma curiosidade: A AT-95E soa melhor no THORENS que no TEAC. Foi a única superioridade que encontrei no TP-16 ao SME.

Será que o THORENS fica com o mesmo comportamento do TEAC, estando armado com a SME?

PAINTER escreveu:

Acredito que sim, que esse braço ACOUSTICAL seja uma "arma mais resistente", mas não me parece ser tão sensível como o 3009. Falo pelas imagens, obviamente.  

Não digo que o Jobo seja melhor mas o que li estimulou-me a curiosidade   

Creio que os pontos fortes do Jobo deve ser fundamentalmente a sua capacidade de se "agarrar às espiras do disco", o baixo preço, um desempenho profissional.

Consideradas estas qualidades (e note-se que estou a raciocinar sobre o que li, não estou a falar do que ouvi) é sem dúvida digno de nota.

Mário Franco escreveu:

PAINTER escreveu:

Acredito que sim, que esse braço ACOUSTICAL seja uma "arma mais resistente", mas não me parece ser tão sensível como o 3009. Falo pelas imagens, obviamente.  

Não digo que o Jobo seja melhor mas o que li estimulou-me a curiosidade   

Creio que os pontos fortes do Jobo deve ser fundamentalmente a sua capacidade de se "agarrar às espiras do disco", o baixo preço, um desempenho profissional.

Consideradas estas qualidades (e note-se que estou a raciocinar sobre o que li, não estou a falar do que ouvi) é sem dúvida digno de nota.

  

Milton escreveu:

Doug escreveu:

E para não falar que a chave sextavada para ajustes é dificil de arranjar.
.

De quantas precisas ?

Só hoje retornei a Lisboa, já recebi a chave de que tanto necessito! Um muito obrigado MIlton!  

Doug escreveu:

Um muito obrigado MIlton!  

Obrigado não, eu fiquei de coletar os 25 euros para depois entregar ao Milton.   

António José da Silva escreveu:

Doug escreveu:

Um muito obrigado MIlton!  

Obrigado não, eu fiquei de coletar os 25 euros para depois entregar ao Milton.   

  agora é que me lixaste...eu cobrei-lhe 50€....os 25€ era só para os amigos.....

  

Tou lixado com vocemecêses...