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 colunas bipolares MC-audio B3

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MensagemAssunto: Re: colunas bipolares MC-audio B3   Dom Mar 30 2014, 13:32

O que interessa é que está tudo a andar.
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Esaú Cardoso
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MensagemAssunto: Re: colunas bipolares MC-audio B3   Dom Mar 30 2014, 14:00

Confesso que a esta distância as B4 têm um aspecto estranho... Mas o meu irmão que esteve "in situ" disse que elas têm um aspecto imponente e elegante.... a ver vamos...   Cool 

Boas noticias..!  As colunas vão ter grelhas.    

Já agora.... aqui vão umas fotos do estudo acústico do agragado de 4 altifalantes das B4. Basicamente, foram efectuadas diversas medições comparativas da curva de resposta, variando a geometria do agregado em altura e profundidade.... o estudo foi feito para as médias e altas frequências....     





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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: colunas bipolares MC-audio B3   Dom Mar 30 2014, 14:06

Vocês estão realmente de parabéns. É sempre de elogiar e apreciar quando vemos pessoas fazer algo com paixão.
Essa vossa paixão está bem audível nessas pequenas maravilhas que dela têm resultado.   

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raines1978
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MensagemAssunto: Re: colunas bipolares MC-audio B3   Dom Mar 30 2014, 21:01

Cada vez mais interessado nelas.

No carpinteiro vejo b3 e b4 e umas com mais buracos !!!!! Quais são ?


Já agora quais são aquelas com aquelas com o driver branco e um driver lateral?

Parabéns !!
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Esaú Cardoso
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MensagemAssunto: Re: colunas bipolares MC-audio B3   Dom Mar 30 2014, 21:23

raines1978 escreveu:
Cada vez mais interessado nelas.

No carpinteiro vejo b3 e b4 e umas com mais buracos !!!!! Quais são ?


Já agora quais são aquelas com aquelas com o driver branco e um driver lateral?

Parabéns !!

Só estão as B3 e B4.... O que acontece é que a parte da frente das colunas têm 1 ou 2 buracos para os altifalantes (B3 e B4 respectivamente). A parte de trás tem mais dois buracos: um para o tubo do "bassreflex" e outro para os terminais.

Essas colunas com um altifalante branco ainda estão em fase de estudo. O altifalante branco é um fostex fe83n e o lateral é um woofer da tangband. O corte de frequencias anda por volta dos 300Hz. A ideia é fazer uma coluna com o som típico do fullrange mas dar-lhe um pouco mais de músculo nas baixas frequências. Ainda vão dar muito trabalho.....
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MensagemAssunto: Re: colunas bipolares MC-audio B3   Dom Mar 30 2014, 22:31

Muito bom!!! E essa nova coluna como se esta a portar?

Sera superior às B3/B4?

Já agora entre as B3 e B4 a diferença qual é? usar umas em espaços maiores?

obrigado:D
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MensagemAssunto: Re: colunas bipolares MC-audio B3   Dom Mar 30 2014, 22:33

As grelhas tem de ser feitas que quando tiradas nao se note nada na coluna:D Nem buracos nem nada:D

Nade de estragar o meu lacado preto:D
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Esaú Cardoso
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MensagemAssunto: Re: colunas bipolares MC-audio B3   Dom Mar 30 2014, 23:06

raines1978 escreveu:
Muito bom!!! E essa nova coluna como se esta a portar?

Sera superior às B3/B4?

Já agora entre as B3 e B4 a diferença qual é? usar umas em espaços maiores?

obrigado:D

Essa nova coluna não é assim tão nova..... vai na terceira "roupagem".

As primeiras


As segundas (dipolares)


E agora estas.... Nenhuma das anteriores nos convenceu verdadeiramente.... e vamos ver se esta é de vez.....

As B3 são um projeto que foi sendo maturado ao longo de muitos projectos e tocam realmente muito bem. O altifalante escolhido também contribui muito para isso!

As B4, apesar de serem também bipolares, têm uma directividade diferente das B3 e pensamos que se adaptam melhor a salas grandes. É isso que esperamos mas, prognósticos só no fim do jogo.  Smile
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raines1978
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MensagemAssunto: Re: colunas bipolares MC-audio B3   Seg Abr 14 2014, 00:06

Novidades ? He he
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Esaú Cardoso
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MensagemAssunto: Re: colunas bipolares MC-audio B3   Seg Abr 14 2014, 20:39

raines1978 escreveu:
Novidades ? He he

Sim!! Temos novidades!

Já temos a maior parte das caixas. Faltam ainda as B3 com preto lacado e as "pau ferro" ambas com acabamento de alto brilho.



Acabado o periodo de rodagem dos altifalantes, temos já um par de B3 e B4 prontas para medições e testes de audição.

Aqui estão as B4 já a bombar..... ainda numa fase de testes....  


Ainda faltam as grelhas.... mas já vêm a caminho.

Para já, temos ainda algum caminho pela frente. Medições, audições, mais medições e audições, etc, etc etc.  Smile


Última edição por Esaú Cardoso em Seg Abr 14 2014, 21:39, editado 1 vez(es)
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raines1978
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MensagemAssunto: Re: colunas bipolares MC-audio B3   Seg Abr 14 2014, 21:34

Quando tivwrem isso no ponto aparecam por coimbra para uma audicao e um leitao !
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Esaú Cardoso
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MensagemAssunto: Re: colunas bipolares MC-audio B3   Seg Abr 14 2014, 21:43

raines1978 escreveu:
Quando tivwrem isso no ponto aparecam por coimbra para uma audicao e um leitao !

Claro! É isso que espero!  Very Happy 
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: colunas bipolares MC-audio B3   Seg Abr 14 2014, 21:45

Está tudo com um aspecto impecável.   


Quais as primeiras impressões que essas B4 vos estão a dar?

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MensagemAssunto: Re: colunas bipolares MC-audio B3   Seg Abr 14 2014, 22:11

António José da Silva escreveu:
Está tudo com um aspecto impecável.   


Quais as primeiras impressões que essas B4 vos estão a dar?

Têm mais músculo, são mais sensiveis e tem um som com mais "peso".... mais adaptados a salas grandes. Faltam ainda alguns ajustes ao nivel do balanço tonal e da baixa frequência.
Estavamos com receio de alguma falta de agudos e de algum combo filtering originado pelos dois altifalantes frontais, mas esse problema nao se verifica. Ainda não fizemos testes comparativos com as B3 mas, a avaliar pelo tipo de filtro que estamos a implementar, a curva de resposta em sala será muito parecida à das B3.
... mas ainda estamos a trabalhar nos bichos.... tenho consciencia que ainda há muito a fazer.....  
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: colunas bipolares MC-audio B3   Seg Abr 14 2014, 22:15

Esaú Cardoso escreveu:
.... tenho consciencia que ainda há muito a fazer.....  


Isso parece-me ser bom sinal.

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MensagemAssunto: Re: colunas bipolares MC-audio B3   Seg Abr 14 2014, 22:24

Têm um aspecto muito elegante.   
Quais são as dimensões e peso?
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: colunas bipolares MC-audio B3   Seg Abr 14 2014, 22:39

Figueiredo escreveu:
Têm um aspecto muito elegante.   
Quais são as dimensões e peso?


E tocam que é uma coisa muito séria.

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MensagemAssunto: Re: colunas bipolares MC-audio B3   Seg Abr 14 2014, 22:50

Figueiredo escreveu:
Têm um aspecto muito elegante.   
Quais são as dimensões e peso?

Obrigado Figueiredo Smile

Têm 103,1cm altura, 11,4cm largura e 34,4cm profundidade. O peso é que não sei.... não são muito leves mas também não pesam muito....são feitas em MDF alta densidade de 1,2cm e têm travamentos internos...

A grelha frontal e traseira vai estender-se pelos dois altifalantes.
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Esaú Cardoso
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MensagemAssunto: Re: colunas bipolares MC-audio B3   Seg Abr 14 2014, 22:53

António José da Silva escreveu:
Figueiredo escreveu:
Têm um aspecto muito elegante.   
Quais são as dimensões e peso?


E tocam que é uma coisa muito séria.

Sim, essa é A questão.... Smile
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Figueiredo
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MensagemAssunto: Re: colunas bipolares MC-audio B3   Seg Abr 14 2014, 23:32

Esaú Cardoso escreveu:
António José da Silva escreveu:
Figueiredo escreveu:
Têm um aspecto muito elegante.   
Quais são as dimensões e peso?


E tocam que é uma coisa muito séria.

Sim, essa é A questão.... Smile

Pelo que me foi dado ler das B3 não duvido, nem um bocadinho, que tocam muito bem. Espero um dia poder ouvi-las.   
Mas os olhos também comem e elas são muito elegantes. Parabéns.  
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MensagemAssunto: Re: colunas bipolares MC-audio B3   Ter Abr 15 2014, 08:28

Muito bonitas. Estão de parabens.  

Abraços!
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MensagemAssunto: Re: colunas bipolares MC-audio B3   Sex Maio 02 2014, 16:15

Vá que o dia do trabalhador já passou por isso há que apresentar trabalho:D:D:Dlol

Não há umas fotos lacadas a preto só para aguçar?Very Happy
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MensagemAssunto: Re: colunas bipolares MC-audio B3   Sex Maio 02 2014, 19:48

que acabamento é esse pau ferro?
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: colunas bipolares MC-audio B3   Sab Maio 03 2014, 03:12

Quando estiverem prontas a demonstrar, tenho dois amigos na mesma zona (arredores de Palmela) que estão interessados em ouvi-las em casa.   

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MensagemAssunto: Re: colunas bipolares MC-audio B3   Qui Maio 08 2014, 23:25

Desculpem este silêncio.....

Temos trabalhado bastante, principalmente nas novas B4. Cada coluna é sempre um processo de aprendizagem e às vezes, de quase desespero...  
Tratando-se de colunas com linha de transmissão de quarto-de-onda com bass reflex à mistura, tiramos partido das ondas estacinárias no seu interior. O problema são os harmónicos que se geram a mais alta frequencia.... os pormenores de enchimento e revestimento interno assumem uma importância extrema quando a coluna aumenta o tamanho.... e é isso que estamos a estudar. Só no dia 1 de Maio que aproveitamos para "trabalhar" Smile neste projecto, abrimos e fechamos as caixa 4 vezes com configurações diferentes de damping interno..... o par são 32 parafusos...    mas em breve estarão no ponto que queremos.


Ainda não conseguimos ter uma ideia concreta de comparação com as B3.... o que posso dizer é que as B3 são a referência... menos potentes mas muito musicais.

Quanto às B3, temos estado a estudar a versão de 12 ohm. O que concluimos é que, tendo em conta os valores dos componentes disponíveis no mercado, a solução de 4 ohm é francamente melhor. Avançar para uma versão de 12 ohm iria obrigar à implementação de um xover muito mais complexo o que não nos parece vantajoso. Assim, vamos seguir com a versão de 4 ohm.

Quando tivermos as colunas prontas, certamente poderemos combinar umas sessões audiofilas em conta  

Abraços para todos!
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: colunas bipolares MC-audio B3   Qui Maio 08 2014, 23:34

Fantástico trabalho, obrigado pelo update. Quem sabe se as B4 não irão estar prontas para um certo show que nós cá sabemos. smedley 
Tenho um amigo pessoal que as gostaria de ouvir.

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MensagemAssunto: Re: colunas bipolares MC-audio B3   Qui Maio 08 2014, 23:44

Obrigado pelo update !!!

Desde que os 4 ohm nao estoirem o amp tudo bem !!


Estou interessado em testar as b3 e b4 .

Mas trabalhem sem pressas e tudo bem afinadinho !!!

Abraco
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MensagemAssunto: Re: colunas bipolares MC-audio B3   Sex Maio 16 2014, 18:56

Vou vos oferecer uma aparafusadora electrica:D:D:D

Um detalhe Very Happy No lacado preto procurem um que tenha protecao UV. Senao perde a cor muito depressa se apanhar sol.

Nao estou a gozar:)
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MensagemAssunto: Re: colunas bipolares MC-audio B3   Sex Maio 16 2014, 19:24

raines1978 escreveu:
Vou vos oferecer uma aparafusadora electrica:D:D:D

Um detalhe :DNo lacado preto procurem um que tenha protecao UV. Senao perde a cor muito depressa se apanhar sol.

Nao estou a gozar:)

Ou então....

 lol! 






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MensagemAssunto: Re: colunas bipolares MC-audio B3   Sex Maio 16 2014, 19:39

Poe creme desse nas colunas e vais ver o que acontece:D

Isso é o chamado destroi tabliers dos carros:D
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Esaú Cardoso
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MensagemAssunto: Re: colunas bipolares MC-audio B3   Sex Maio 16 2014, 20:04

Confesso que desconhecia esse pormenor do UV no lacado..... as caixas preto lacado e pau-ferro de alto brilho já as temos.... assim, em parte, o problema da escolha do lacado já está resolvido.....  What a Face

Restaurador olex?! Também penso que a ideia do filtro solar não é adequada.....  Suspect 

Ok... vou-me informar que lacado é que o carpinteiro pôs nas colunas.....

Este fim de semana vamos ver se coloco aqui umas fotos das caixas lacadas..... abraços
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MensagemAssunto: Re: colunas bipolares MC-audio B3   Sex Maio 16 2014, 20:08

Esaú Cardoso escreveu:


Este fim de semana vamos ver se coloco aqui umas fotos das caixas lacadas..... abraços


Ora assim é que é falar.   

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MensagemAssunto: Re: colunas bipolares MC-audio B3   Dom Maio 18 2014, 23:09

Caros,

Hoje finalmente conseguimos ver uma luz ao fundo do tunel! Ultrapassados os problemas das ondas estacionárias e das acoplamentos acústicos internos, o que tornava impossivel sequer fazer qualquer ajuste, eis que se erguem e bradam aos deuses!!!! Smile

Apresento-vos alguns pormenores de medição que utilizamos neste projecto (como também nas B3).

Medições polares nos eixos horizontal e vertical (coisa muito pro Smile )



...os resultados importados para o mathcad....


Depois de estudado o melhor filtro eléctrico e implementado nas colunas


Aqui estão elas a tocar...! Já começam a sair da toca Smile


As fotos e video não são o melhor... são do meu telemóvel.... mas da para perceber Smile
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MensagemAssunto: Re: colunas bipolares MC-audio B3   Dom Maio 18 2014, 23:17

Esaú Cardoso escreveu:
Caros,

Hoje finalmente conseguimos ver uma luz ao fundo do tunel! Ultrapassados os problemas das ondas estacionárias e das acoplamentos acústicos internos, o que tornava impossivel sequer fazer qualquer ajuste, eis que se erguem e bradam aos deuses!!!! Smile

Apresento-vos alguns pormenores de medição que utilizamos neste projecto (como também nas B3).

Medições polares nos eixos horizontal e vertical (coisa muito pro Smile )

...os resultados importados para o mathcad....

Depois de estudado o melhor filtro eléctrico e implementado nas colunas

As fotos e video não são o melhor... são do meu telemóvel.... mas da para perceber Smile

Para serem fiáveis (eliminado os reflexos e os modos da sala) essas medições deviam ter sido efectuadas no exterior.

A foto do portátil está muito desfocada; não consegue anexar as curvas?
Qual é suavização utilizada nos plots, 6dB/oitava?
Qual é a escala das linhas horizontais, 10dB?

R
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MensagemAssunto: Re: colunas bipolares MC-audio B3   Dom Maio 18 2014, 23:34

Bom trabalho:D Waiting:D:D:D

o Video diz que é privado:D e nao da nada
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MensagemAssunto: Re: colunas bipolares MC-audio B3   Dom Maio 18 2014, 23:44

raines1978 escreveu:
Bom trabalho:D Waiting:D:D:D

o Video diz que é privado:D e nao da nada

Pois..... esqueci-me de pôr o vídeo público. Penso que agora já está....
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MensagemAssunto: Re: colunas bipolares MC-audio B3   Seg Maio 19 2014, 00:11

ricardo onga-ku escreveu:

Para serem fiáveis (eliminado os reflexos e os modos da sala) essas medições deviam ter sido efectuadas no exterior.

A foto do portátil está muito desfocada; não consegue anexar as curvas?
Qual é suavização utilizada nos [i]plots[/, 6dB/oitava?
Qual é a escala das linhas horizontais, 10dB?

R

É verdade Ricardo. Neste caso esse problema não se aplica já que as medições foram feitas em ambiente "quasi anecoico", ou seja, é medida a resposta impulsional da coluna até pouco antes do primeira reflexão. Também se costuma chamar a esta técnica "gated response". Neste caso, fiz uma medição mista de gated response até à primeira reflexão (que corresponde sensivelmente aos 300Hz) e resposta de sala abaixo dessa frequência. Claro que a resposta abaixo dessa frequência não é válida, mas permite uma melhor resposta nessa "banda" de transição. De qualquer forma, estas medições apenas uso para avaliação da curva de resposta acima dos 500Hz. Abaixo dessa frequência utilizo médias espaciais em sala e com as colunas na sua localização prevista (que é o seu ambiente natural...)

A foto que coloquei corresponde aos valores obtidos "em bruto" para posterior processamento (coisa mais pro Smile)
Aqui vai um print da imagem


A suavização utilizada foi de 1/9 de oitava (tem alguma precisão). Desta forma, e dado que são efetuadas médias de 25 medições em diversas posição angulares (medidas polares) é possível perceber o que são ressonâncias (aparecem em todas as medidas) e o que são interferências ou difrações (não são sistemáticos nas medições). As médias finais calculadas permitem perceber isso mesmo (entre outras coisas)...

A escala apresentada é de 10dB por linha
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MensagemAssunto: Re: colunas bipolares MC-audio B3   Seg Maio 19 2014, 05:19

As fotos podem não ser as melhores, mas já fazem crescer água na boca.   

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MensagemAssunto: Re: colunas bipolares MC-audio B3   Seg Maio 19 2014, 09:27

Esaú Cardoso escreveu:
ricardo onga-ku escreveu:

Para serem fiáveis (eliminado os reflexos e os modos da sala) essas medições deviam ter sido efectuadas no exterior.

A foto do portátil está muito desfocada; não consegue anexar as curvas?
Qual é suavização utilizada nos plots[/, 6dB/oitava?
Qual é a escala das linhas horizontais, 10dB?

R


É verdade Ricardo. Neste caso esse problema não se aplica já que as medições foram feitas em ambiente "quasi anecoico", ou seja, é medida a resposta impulsional da coluna até pouco antes do primeira reflexão. Também se costuma chamar a esta técnica "gated response". Neste caso, fiz uma medição mista de gated response até à primeira reflexão (que corresponde sensivelmente aos 300Hz) e resposta de sala abaixo dessa frequência. Claro que a resposta abaixo dessa frequência não é válida, mas permite uma melhor resposta nessa "banda" de transição. De qualquer forma, estas medições apenas uso para avaliação da curva de resposta acima dos 500Hz. Abaixo dessa frequência utilizo médias espaciais em sala e com as colunas na sua localização prevista (que é o seu ambiente natural...)

A foto que coloquei corresponde aos valores obtidos "em bruto" para posterior processamento (coisa mais pro Smile)
Aqui vai um print da imagem


A suavização utilizada foi de 1/9 de oitava (tem alguma precisão). Desta forma, e dado que são efetuadas médias de 25 medições em diversas posição angulares (medidas polares) é possível perceber o que são ressonâncias (aparecem em todas as medidas) e o que são interferências ou difrações (não são sistemáticos nas medições). As médias finais calculadas permitem perceber isso mesmo (entre outras coisas)...

A escala apresentada é de 10dB por linha


Bom dia Esaú,

Obrigado pelo print.
A curva vermelha corresponde apenas à resposta a 0º?
Era interessante poder compará-la à do altifalante e tentar perceber se a utilização de dois altifalantes iguais produz interferências acústicas.

Uma outra questão: tenciona adicionar um sub?

No que se refere à medição gated, mesmo utilizando uma janela temporal muito curta acho difícil que a resposta não seja afectada pelo pavimento e pelo tecto que estão a menos de 1,5m de distância.
E julgo que talvez fosse útil efectuar uma medição da resposta abaixo dos 300Hz com um sweep lento para determinar qual é a influência da sala mas não me parece correcto julgar o desempenho pela resposta das frequências baixas na sua (ou em qualquer outra) sala, já que esse resultado não será certamente semelhante em espaços com características diferentes.

Deve ser muito gratificante poder conceber uma caixa acústica de raiz.

Cumprimentos,
Ricardo
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Esaú Cardoso
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MensagemAssunto: Re: colunas bipolares MC-audio B3   Seg Maio 19 2014, 21:01

ricardo onga-ku escreveu:
 
Bom dia Esaú,

Obrigado pelo print.
A curva vermelha corresponde apenas à resposta a 0º?
Era interessante poder compará-la à do altifalante e tentar perceber se a utilização de dois altifalantes iguais produz interferências acústicas.

Uma outra questão: tenciona adicionar um sub?

No que se refere à medição gated, mesmo utilizando uma janela temporal muito curta acho difícil que a resposta não seja afectada pelo pavimento e pelo tecto que estão a menos de 1,5m de distância.
E julgo que talvez fosse útil efectuar uma medição da resposta abaixo dos 300Hz com um sweep lento para determinar qual é a influência da sala mas não me parece correcto julgar o desempenho pela resposta das frequências baixas na sua (ou em qualquer outra) sala, já que esse resultado não será certamente semelhante em espaços com características diferentes.

Deve ser muito gratificante poder conceber uma caixa acústica de raiz.

Cumprimentos,
Ricardo

Olá Ricardo,
A curva vermelha corresponde aos 0º. Aos 0º, não existe propriamente interferência entre os dois altifalantes. A maior interferência resulta da própria difração da caixa. Em todo o caso, para ângulos diferentes dos 0º na vertical, existe interferência entre os altifalantes verificando-se somas e anulamentos sucessivos. A isto chama-se combo filtering).
A comparação da curva medida com a do fabricante não dá informação rigorosa já que a do fabricante é normalmente feita em painel normalizado onde não existe difração nas médias altas frequências.

Não tencionamos adicionar subwoofer. A resposta em sala baixa aos 40Hz, o que não é nada mau...!

A gated response existe para isso mesmo, i.e., eliminar as reflexões sacrificando a medição nas baixas frequências. Não se pode ter tudo Smile

O software de medição que usamos é o ARTA. Este documento para o software explica o conceito...

http://audio.claub.net/tutorials/FR%20measurement%20using%20ARTA.pdf

Existem outros também muito bons e gratuitos como o REW, HOLM impulse, Speaker Workshop, todos eles com esta possibilidade.

A resposta em baixa frequência de uma coluna é sempre um compromisso. Entramos numa faixa de frequência em que a sala funciona como elemento de amplificação (tipicamente abaixo dos 200Hz). A essa frequência chama-se "frequência de schroeder".
Na fase de projeto e simulação, consideramos sempre as respostas em espaço livre como em sala, particularmente na influência do chão e das paredes (principalmente a traseira). Claro que as respostas não são iguais mas no desenvolvimento da caixa, pretende-se que ambas tenham uma resposta "decente" sem muitos "picos"....
Normalmente, no estudo das baixas frequências, as medições são coerentes com as simulações não sendo necessários muitos ajustes.

A construção de colunas de raiz é muito gratificante...! quer quando as coisas correm bem como, principalmente, quando os resultados esperados não são os obtidos..  É nesta fase que se aprende muito....   

Abraço
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MensagemAssunto: Re: colunas bipolares MC-audio B3   Seg Maio 19 2014, 21:38

Aqui estão as prometidas fotografias das caixas das B3 em preto e pau-ferro lacadas em alto brilho! Já faltou mais para acabar  Smile 

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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: colunas bipolares MC-audio B3   Seg Maio 19 2014, 21:43

Acho que estão a exceder as melhores expectativas. Estão lindas.   

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Aspra
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MensagemAssunto: Re: colunas bipolares MC-audio B3   Seg Maio 19 2014, 21:52

Esaú Cardoso escreveu:
Aqui estão as prometidas fotografias das caixas das B3 em preto e pau-ferro lacadas em alto brilho! Já faltou mais para acabar  Smile 


Esaú, boa noite

Os meus sinceros parabéns e Força para a conclusão deste projecto. E que receba o reconhecimento merecido ( = encomendas ).  

Aspra
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tfonseca
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MensagemAssunto: Re: colunas bipolares MC-audio B3   Seg Maio 19 2014, 22:26

Grande aspecto sim senhor! Se existir uma demo em Lisboa, gostaria muito de as ouvir.
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MAXMIX
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MensagemAssunto: Re: colunas bipolares MC-audio B3   Seg Maio 19 2014, 23:08

epá estão divinais no acabamento    

sou de certeza um possivel comprador dessas magnificas B3...se tocarem como eu as ouvi em SANTARÉM.

de que valores €€€€ estão estimadas?

abc

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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: colunas bipolares MC-audio B3   Ter Maio 20 2014, 09:51

Esaú Cardoso escreveu:
ricardo onga-ku escreveu:
 
Bom dia Esaú,

Obrigado pelo print.
A curva vermelha corresponde apenas à resposta a 0º?
Era interessante poder compará-la à do altifalante e tentar perceber se a utilização de dois altifalantes iguais produz interferências acústicas.

Uma outra questão: tenciona adicionar um sub?

No que se refere à medição gated, mesmo utilizando uma janela temporal muito curta acho difícil que a resposta não seja afectada pelo pavimento e pelo tecto que estão a menos de 1,5m de distância.
E julgo que talvez fosse útil efectuar uma medição da resposta abaixo dos 300Hz com um sweep lento para determinar qual é a influência da sala mas não me parece correcto julgar o desempenho pela resposta das frequências baixas na sua (ou em qualquer outra) sala, já que esse resultado não será certamente semelhante em espaços com características diferentes.

Deve ser muito gratificante poder conceber uma caixa acústica de raiz.

Cumprimentos,
Ricardo

Olá Ricardo,
A curva vermelha corresponde aos 0º. Aos 0º, não existe propriamente interferência entre os dois altifalantes. A maior interferência resulta da própria difração da caixa. Em todo o caso, para ângulos diferentes dos 0º na vertical, existe interferência entre os altifalantes verificando-se somas e anulamentos sucessivos. A isto chama-se combo filtering).
A comparação da curva medida com a do fabricante não dá informação rigorosa já que a do fabricante é normalmente feita em painel normalizado onde não existe difração nas médias altas frequências.

Não tencionamos adicionar subwoofer. A resposta em sala baixa aos 40Hz, o que não é nada mau...!

A gated response existe para isso mesmo, i.e., eliminar as reflexões sacrificando a medição nas baixas frequências. Não se pode ter tudo Smile

O software de medição que usamos é o ARTA. Este documento para o software explica o conceito...

http://audio.claub.net/tutorials/FR%20measurement%20using%20ARTA.pdf

Existem outros também muito bons e gratuitos como o REW, HOLM impulse, Speaker Workshop, todos eles com esta possibilidade.

A resposta em baixa frequência de uma coluna é sempre um compromisso. Entramos numa faixa de frequência em que a sala funciona como elemento de amplificação (tipicamente abaixo dos 200Hz). A essa frequência chama-se "frequência de schroeder".
Na fase de projeto e simulação, consideramos sempre as respostas em espaço livre como em sala, particularmente na influência do chão e das paredes (principalmente a traseira). Claro que as respostas não são iguais mas no desenvolvimento da caixa, pretende-se que ambas tenham uma resposta "decente" sem muitos "picos"....
Normalmente, no estudo das baixas frequências, as medições são coerentes com as simulações não sendo necessários muitos ajustes.

A construção de colunas de raiz é muito gratificante...! quer quando as coisas correm bem como, principalmente, quando os resultados esperados não são os obtidos..  É nesta fase que se aprende muito....   

Abraço

Bom dia Esaú,

Obrigado pelas suas respostas.

A razão porque mencionei a curva vermelha deve-se ao facto de esta ser diferente nos três gráficos apresentados mas após uma observação mais cuidada verifiquei que isso acontece sobretudo abaixo dos 100Hz e terá como causa provável o facto das colunas estarem posicionadas na vertical ou na horizontal, alterando dessa forma o modo como interagem com a sala…
Tenho visto algumas menções ao Arta mas como utilizo a plataforma Mac OS nunca lhe dei atenção; os únicos programas de medição que experimentei (na óptica da audição/posicionamento e não da concepção) foram o Fuzzmeasure e o RoomEQ e ambos permitem efectuar medições da resposta de frequências com um varrimento de curta duração (gated).

Já que mencionou a difração da caixa, está a considerar alguma correcção para este "artefacto" ao nível do filtro?
A opção por uma face tão estreita tem vantagens estéticas mas se não estou em erro irá causar "descontinuidades" na resposta ao nível da gama média alta onde o ouvido é mais sensível.

Quanto à respostas na baixas frequências, era interessante observar uma medição da resposta no ponto de escuta pois aparentemente as colunas apenas produzem as frequências abaixo dos 100Hz com muito pouca intensidade (-15dB aos 40Hz?).
Mais uma pergunta: a sua caixa é selada ou utiliza um sistema tipo bass-reflex?

Espero não estar a abusar com tantas questões mas as suas colunas suscitaram um tal entusiasmo entre os membros do fórum que fiquei curioso.

Um abraço,
Ricardo
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MensagemAssunto: Re: colunas bipolares MC-audio B3   Ter Maio 20 2014, 21:14

ricardo onga-ku escreveu:


Bom dia Esaú,

Obrigado pelas suas respostas.

A razão porque mencionei a curva vermelha deve-se ao facto de esta ser diferente nos três gráficos apresentados mas após uma observação mais cuidada verifiquei que isso acontece sobretudo abaixo dos 100Hz e terá como causa provável o facto das colunas estarem posicionadas na vertical ou na horizontal, alterando dessa forma o modo como interagem com a sala…
Tenho visto algumas menções ao Arta mas como utilizo a plataforma Mac OS nunca lhe dei atenção; os únicos programas de medição que experimentei (na óptica da audição/posicionamento e não da concepção) foram o Fuzzmeasure e o RoomEQ e ambos permitem efectuar medições da resposta de frequências com um varrimento de curta duração (gated).

Já que mencionou a difração da caixa, está a considerar alguma correcção para este "artefacto" ao nível do filtro?
A opção por uma face tão estreita tem vantagens estéticas mas se não estou em erro irá causar "descontinuidades" na resposta ao nível da gama média alta onde o ouvido é mais sensível.

Quanto à respostas na baixas frequências, era interessante observar uma medição da resposta no ponto de escuta pois aparentemente as colunas apenas produzem as frequências abaixo dos 100Hz com muito pouca intensidade (-15dB aos 40Hz?).
Mais uma pergunta: a sua caixa é selada ou utiliza um sistema tipo bass-reflex?

Espero não estar a abusar com tantas questões mas as suas colunas suscitaram um tal entusiasmo entre os membros do fórum que fiquei curioso.

Um abraço,
Ricardo

Boa noite Ricardo,
Claro que não abusa... muitas questões que levanta são muito pertinentes que durante muito tempo não valorizei... até ter que lidar com elas diretamente..... Smile

Começando pelo início:
A diferença aos 100Hz é apenas ruído. A janela de medição "gated" foi de aproximadamente 6 ms (tempo de medição antes da primeira reflexão). Pela teoria da amostragem, 6ms apenas permitem a medição de frequências a partir dos 300 Hz aproximadamente. Para conseguir medir frequências mais baixas em condições de espaço aberto, necessitaria de maior tempo de medição, ou seja, mais espaço... e essa é uma limitação física que temos.... Por esse motivo, utilizo esta técnica de medição apenas para frequências mais elevadas (a partir dos 500Hz).
O comprimento de onda aos 100Hz é de 3,4m. Para esta frequência, a diferença na utilização de dois altifalantes só se começaria a sentir (em termos de potência acústica) quando os altifalantes estivessem a uma distancia próxima desta dimensão (3,4m). Considerando a distancia entre os altifalantes, ainda estamos muito longe dessa distância (acoplamento mutuo). Essa influência só começa a ser significativa a partir dos 1000Hz aproximadamente. Isto é visível nos gráficos que apresentei com as referências U e D (os dois gráficos de baixo que correspondem a Up e Down). Nesses gráficos é visível o "ziguezague" das curvas de resposta com maiores ângulos.

Difração existe sempre. A questão é minimizar os seus efeitos. A utilização de uma painel estreito pretende minimizar esse efeito. Tendo em conta a largura do painel, os efeitos de difração começam a acontecer a uma frequência de aproximadamente 1000 a 1500Hz. No entanto, a essa frequência, a resposta do altifalante aos 90º (angulo a que a aresta da coluna se encontra face ao eixo do altifalante e que gera difração) é significativamente mais baixa. Isto faz com que a resposta final ao eixo seja bastante suave e fácil de "tratar". Por experiência própria, já experimentei um fulrange pequeno em painéis com dimensão razoável (~50cm) e a curva de resposta era simplesmente intratável na frequência de difração. Uma regra empírica mas que funciona na generalidade, é que a largura do painel tem que estar entre a dimensão do altifalante e o dobro deste. Mais do que isso é muito arriscado.
Outra vantagem muito importante na utilização de painéis estreitos é a curva de resposta fora do eixo. Neste caso, a curva é bastante coerente quer ao eixo como fora deste. Este foi o principal motivo.. e esteticamente, resulta bem..! Smile
Efetivamente, o ouvido é extremamente sensível à gama dos 1000Hz e os 6000Hz para reconstrução tímbrica dos sons . A coerência timbrica de qualquer coluna ao eixo E fora do eixo é fundamental para a percepção realista dos sons.

Como acima referi, as curvas apresentadas não permitem concluir quanto à resposta em baixa frequência. Quer pelos motivos que referi como pelo facto das colunas não estarem instaladas para essa medição (de patas para o ar e no meio da sala Smile
Assim que tiver medidas decentes de baixa frequência eu apresento-as. Os 40Hz que referi correspondem a medidas exploratórias que fizemos.

A caixa é uma (Tapered Quarter Wave Tube). É uma misto de Bassreflex e linha de transmissão. Noutras palavras, é uma flauta um bocadinho maior ajustada para a frequência e amplitude que pretendemos.....

Um abraço
Esaú
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MensagemAssunto: Re: colunas bipolares MC-audio B3   Ter Maio 20 2014, 23:19

tfonseca escreveu:
Grande aspecto sim senhor! Se existir uma demo em Lisboa, gostaria muito de as ouvir.

Obrigado!

Para já não temos nada combinado... e ainda falta terminar as colunas Smile
Mas é provável que nos desloquemos a Lisboa. E nessa altura comunicamos
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MensagemAssunto: Re: colunas bipolares MC-audio B3   Ter Maio 20 2014, 23:39

MAXMIX escreveu:
epá estão divinais no acabamento    

sou de certeza um possivel comprador dessas magnificas B3...se tocarem como eu as ouvi em SANTARÉM.

de que valores €€€€ estão estimadas?

abc


Para já só existem estas B3 com este acabamento....  as restantes são iguais às que estavam em Santarém.

Quanto aos valores. Tal como já referimos, o valor é de 320euros para as colunas com acabamento igual ao que estava em Santarém.  Com estes acabamentos mais XPTO, o valor sobe para 370euros...

Quero lembrar que as colunas que fazemos não são propriamente um negócio. Fazemos a pedido, com series muito limitadas e com tempo de entrega muito razoável..... para nós é um enorme prazer partilhar um conceito Smile
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: colunas bipolares MC-audio B3   Qua Maio 21 2014, 00:08

Esaú Cardoso escreveu:


Quero lembrar que as colunas que fazemos não são propriamente um negócio. Fazemos a pedido, com series muito limitadas e com tempo de entrega muito razoável..... para nós é um enorme prazer partilhar um conceito Smile


Qualquer pessoa minimamente dentro do assunto, sabe perfeitamente que se trata de uma paixão e "carolice". O valor pedido não dá para mandar cantar nenhum cego do mundo do áudio.

Elogio bastante a vossa postura. E acho que o resultado tem a haver não só com a vossa paixão aliada aos conhecimentos técnicos e empíricos, mas sobretudo aquilo que me parecem ser como pessoas. Tiro-vos o chapéu.   

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MensagemAssunto: Re: colunas bipolares MC-audio B3   Qua Maio 21 2014, 00:14

Ainda vao ter de trazer umas B3 e umas B4 para aqui se continuam a evoluir assim!!!!Very Happy

mas pretas:D
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