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MensagemAssunto: CCIR/IEC ou NAB    CCIR/IEC ou NAB  EmptySeg Jan 03 2011, 14:19

Descobri que as fitas (bobines) podem ser gravadas com diferentes equalizações,CCIR, NAB or IEC.
Mas qual delas é a norma standard ?
Qual é a utilizada na reprodução domestica ?
Nas fitas que se compram gravadas, está identificado o tipo de EQ ?
Tem a ver com as diferentes velocidades ?
É que nem todos os RTR tem a facilidade de diferentes equalizações.

CCIR-Consultative Committee on International Radio
NAB-National Association of Broadcasters
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Última edição por Milton em Dom Out 02 2011, 14:13, editado 2 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: CCIR/IEC ou NAB    CCIR/IEC ou NAB  EmptySeg Jan 03 2011, 14:45

Milton escreveu:
Descobri que as fitas (bobines) podem ser gravadas com diferentes equalizações,CCIR, NAB or IEC.
Mas qual delas é a norma standard ?
Qual é a utilizada na reprodução domestica ?
Nas fitas que se compram gravadas, está identificado o tipo de EQ ?
Tem a ver com as diferentes velocidades ?
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Um assunto a investigar. Repara nas especificações destas duas cópias de Master Tapes dos AAA,

Tonbänder (Tonband 19 cm/sec, NAB, Halbspur Stereo, 0,75 mm Trennspur )

Tonbänder (Tonband 38 cm/sec, CCIR, Halbspur Stereo, 0,75 mm Trennspur)



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MensagemAssunto: Re: CCIR/IEC ou NAB    CCIR/IEC ou NAB  EmptySeg Jan 03 2011, 14:50

Parece-me que, tal como no vinil com a RIAA, se tratam de equelizações a que as fitas são gravadas. Mas posso estar enganado. A procura continua...

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MensagemAssunto: Re: CCIR/IEC ou NAB    CCIR/IEC ou NAB  EmptySeg Jan 03 2011, 15:07

António José da Silva escreveu:
Milton escreveu:
Descobri que as fitas (bobines) podem ser gravadas com diferentes equalizações,CCIR, NAB or IEC.
Mas qual delas é a norma standard ?
Qual é a utilizada na reprodução domestica ?
Nas fitas que se compram gravadas, está identificado o tipo de EQ ?
Tem a ver com as diferentes velocidades ?
É que nem todos os RTR tem a facilidade de diferentes equalizações.

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Tonbänder (Tonband 19 cm/sec, NAB, Halbspur Stereo, 0,75 mm Trennspur )

Tonbänder (Tonband 38 cm/sec, CCIR, Halbspur Stereo, 0,75 mm Trennspur)




"half track stereo, 0.75 mm track separation"

Portanto temos: (i) gravações disponíveis em duas velocidades diferentes - 71/2 e 15, ou seja 19cm e 38cm e (ii) gravadas em standard NAB ou em CCIR.

A questão agora é a de saber o que lêem os nossos RtR...
E aqui é que eu peço ajuda, pois como nunca comprei uma fita destas já gravada e só ouço o que gravei, não sei qual é o standard do meu Revox A700! Presumivelmente europeu, ou seja IEC/CCIR?



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MensagemAssunto: Re: CCIR/IEC ou NAB    CCIR/IEC ou NAB  EmptySeg Jan 03 2011, 15:14

crazydac escreveu:
António José da Silva escreveu:
Milton escreveu:
Descobri que as fitas (bobines) podem ser gravadas com diferentes equalizações,CCIR, NAB or IEC.
Mas qual delas é a norma standard ?
Qual é a utilizada na reprodução domestica ?
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"half track stereo, 0.75 mm track separation"

Portanto temos: (i) gravações disponíveis em duas velocidades diferentes - 71/2 e 15, ou seja 19cm e 38cm e (ii) gravadas em standard NAB ou em CCIR.

A questão agora é a de saber o que lêem os nossos RtR...
E aqui é que eu peço ajuda, pois como nunca comprei uma fita destas já gravada e só ouço o que gravei, não sei qual é o standard do meu Revox A700! Presumivelmente europeu, ou seja IEC/CCIR?




Mais alguma informação:

"Just to avoid any possible confusion while it is true that there are different tape head track and guard-band dimensions, and they are often referred to as NAB and DIN formats, they are completely independent of the rec/rep equalisation standards of the same names. You can legitimately mix and match between rec/rep EQ and tape track dimensions.

The NAB, IEC, DIN and AES frequency correction standards apply strictly to the record and replay electronic equalisation. Nothing more.

As an entirely separate issue, the machine can be fitted with wide or narrow guard-band heads. The former has narrower tracks but a wider 2mm guard-band, providing better cross-talk but worse signal-noise performance and is sometimes referred to as the NAB format. This suits applications where the two tracks will be carrying different and unrelated material.

The wider track, narrower (0.75mm) guard-band format provides worse crosstalk but better signal-noise and is often called the DIN format and is generally used for stereo applications."

http://www.gearslutz.com/board/so-much-gear-so-little-time/533713-revox-recording.html


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MensagemAssunto: Re: CCIR/IEC ou NAB    CCIR/IEC ou NAB  EmptySeg Jan 03 2011, 20:28

In USA:
An NAB replay of a recorded IEC, CCIR, DIN 15''/s tape sounds "fresh":
In Europa:

An IEC, CCIR, DIN replay of a recorded NAB 15''/s tape sounds "dull":


Europa-Norm, genannt IEC, CCIR oder DIN: Zeitkonstante: 35 us =14550 Hz

USA-Norm, genannt NAB (früher NARTB): Zeitkonstanten: 3180 us  50 Hz und 50 us 3180 Hz

Descobri isto num PDF, mas o resto está em linguagem da Papua Nova-Guine CCIR/IEC ou NAB  933723
O que vale é temos um Admin poliglota...

http://www.sengpielaudio.com/IEC-NAB-StudiotonbandWiedergabe.pdf

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MensagemAssunto: Re: CCIR/IEC ou NAB    CCIR/IEC ou NAB  EmptySeg Jan 03 2011, 20:47

mais um sitio com bastante informação :

http://www.iasa-web.org/tc04/magnetic-tapes-replay-equalisation

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MensagemAssunto: Re: CCIR/IEC ou NAB    CCIR/IEC ou NAB  EmptySeg Jan 03 2011, 21:40

Milton escreveu:
mais um sitio com bastante informação :

http://www.iasa-web.org/tc04/magnetic-tapes-replay-equalisation

Uma descrição do Revox, mas nada encontro esclarecedor sobre se é NAD ou IEC:

http://www.reeltoreel.de/worldwide/A700.htm

à falta de melhor, dado que é europeu, parto do princípio que é DIN/IEC/CCIR...
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MensagemAssunto: Re: CCIR/IEC ou NAB    CCIR/IEC ou NAB  EmptySeg Jan 03 2011, 22:17

crazydac escreveu:
Milton escreveu:
mais um sitio com bastante informação :

http://www.iasa-web.org/tc04/magnetic-tapes-replay-equalisation

Uma descrição do Revox, mas nada encontro esclarecedor sobre se é NAD ou IEC:

http://www.reeltoreel.de/worldwide/A700.htm

à falta de melhor, dado que é europeu, parto do princípio que é DIN/IEC/CCIR...
Eu penso que os gravadores teriam EQ NAB para os destinados ao mercado USA, e para a EUROPA seria CCIR/IEC.

Por exemplo nesta review do A77, Equalization: record, NAB; playback, NAB and IEC (switchable)
http://home.freeuk.net/revox/thea77/page10.html

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MensagemAssunto: Re: CCIR/IEC ou NAB    CCIR/IEC ou NAB  EmptySeg Jan 03 2011, 22:36

Parece-me que o importante é a reprodução ser executada com o setting da gravação.

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MensagemAssunto: Re: CCIR/IEC ou NAB    CCIR/IEC ou NAB  EmptySeg Jan 03 2011, 22:57

António José da Silva escreveu:
Parece-me que o importante é a reprodução ser executada com o setting da gravação.

E foi a pensar nesse perfeito "matching", que iniciei este topico, e com a duvida de qual equalização estará provido o meu Tascam 44(early model).

Outra coisa muito importante, é o correcto alinhamento das cabeças (talvez mais complicado que o das celulas phono), que é feito com fitas especialmente gravadas para esse efeito, e que custam uma pipa de massa.

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MensagemAssunto: Re: CCIR/IEC ou NAB    CCIR/IEC ou NAB  EmptyTer Jan 04 2011, 02:05

crazydac escreveu:


à falta de melhor, dado que é europeu, parto do princípio que é DIN/IEC/CCIR...

Boa noite colega de A700.

A equalização do Revox A700 obedece ao standard NAB.

SA,

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MensagemAssunto: Re: CCIR/IEC ou NAB    CCIR/IEC ou NAB  EmptyTer Jan 04 2011, 11:39

MJC escreveu:
crazydac escreveu:


à falta de melhor, dado que é europeu, parto do princípio que é DIN/IEC/CCIR...

Boa noite colega de A700.

A equalização do Revox A700 obedece ao standard NAB.

SA,

MJC


Muito obrigado, caro MJC.
Vou encomendar uma daquelas super bobines gravadas... e depois conto o que se passou!
AB
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MensagemAssunto: Re: CCIR/IEC ou NAB    CCIR/IEC ou NAB  EmptyTer Jan 04 2011, 11:55

Resumo (mesmo muito resumido) da diferença entre equalização NAB e IEC

Ao gravarmos som numa fita magnética, os sinais eléctricos enviados para o gravador são convertidos em sinais magnéticos na cabeça de gravação a qual magnetiza as partículas magnéticas que se encontram na fita. Como em todos os materiais magnéticos, a fita terá um nível máximo de magnetização. Se esse patamar for ultrapassado, a fita ficará saturada e o sinal resultará distorcido. Os vuímetros ou indicadores de nível nos gravadores servem precisamente para que se possa ajustar o nível do sinal. Através da indicação dos vuímetros podemos ajustar o nível da gravação, maximizando a magnetização da fita sem atingir o famigerado nível de saturação.
Infelizmente o nível de saturação das fitas nas altas frequências é mais baixo do que nas baixas frequências. Para compensar este problema de saturação nas altas frequências, estas eram gravadas a um nível inferior ao das frequências baixas. Tal diferença seria compensada na leitura de modo a que, na saída do gravador, a resposta de frequências fosse plana.
Para evitar que cada fabricante tivesse a sua própria equalização, foram estabelecidas nas décadas de 50 e 60, curvas de equalização standard. Apesar de existir um significativo número de standards diferentes, apenas dois se tornaram de facto standards em todo o mundo.

Durante os anos 50 a National Association of Broadcasters (NAB) adoptou (estou-me nas tintas para o acordo ortográfico) um standard no qual as altas frequências, aquando da gravação, sofriam uma atenuação/corte acima dos 3180Hz. Por sua vez, o nível das frequências abaixo dos 50Hz era aumentado.

Nos anos 60 na Europa, o Comité Consultatif International pour la Radio (CCIR) desenvolveu outro standard, posteriormente adoptado pelo International Electrotechnical Commission (IEC). Neste caso, a atenuação das frequências altas acontece a partir dos 4550Hz e não altera o nível das frequências baixas.

SA,

MJC
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MensagemAssunto: Re: CCIR/IEC ou NAB    CCIR/IEC ou NAB  EmptyTer Jan 04 2011, 13:25

Obrigado Mário. Vai realmente de encontro à suspeita que tinha e que descrevi num dos primeiros posts. É no fundo idêntico ao que se passa na gravação do vinil, só que enquanto no vinil a equalização se estandardizou à volta da RIAA, nas fitas há mais do que um standard.

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MensagemAssunto: Re: CCIR/IEC ou NAB    CCIR/IEC ou NAB  EmptyDom Out 02 2011, 09:55

Neste artigo, o autor descreve muito bem as diferentes normas de equalização, e tambem os efeitos da reprodução com a equalização errada, tudo acompanhado com graficos, e ainda nos brinda com um esquema de um conversor NAB para IEC.

http://laocaudiosociety.net/tech/NABtoIEC.pdf

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Última edição por Milton em Dom Out 02 2011, 14:20, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: CCIR/IEC ou NAB    CCIR/IEC ou NAB  EmptyDom Out 02 2011, 13:35

Aí está uma informação útil para o pessoal das bobines. CCIR/IEC ou NAB  754215

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