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 MM's versus MC's !... desmistificação

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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Seg Jan 13 2014, 20:44

anibalpmm escreveu:
António José da Silva escreveu:
anibalpmm escreveu:
Alguém tem experiência com as Signet?



Isso não eram máquinas de costura?   
Singer, era singer e não Signet   



Olha que desconhecia.   
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fredy
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Seg Jan 13 2014, 21:13

Olá
Um bom artigo... que põe outra vez o dedo na ferida que eu pessoalmente acho ser a questão fulcral entre MC e MM, não ponho em causa o gosto de cada um... mas... é só ler...

Citação :
I couldn’t wait to try out the LOMCs which were getting all the press in the Hi-Fi magazines from England and USA.

eu não podia esperar para experimentar os LOMCs que estavam recebendo tudo a imprensa nas revistas Hi- Fi de Inglaterra e EUA .



Citação :
But the ‘coup de grace’ on the side of the MMs IMHO is the ability to relax the body of the listener.
Instead of listening with a critical and analytical ear for the strengths (and weaknesses) of the cartridge’s performance……with a great MM cartridge working its magnet…..one is simply consumed with the experience.


Mas o " golpe de graça " no lado do IMHO MMs é a capacidade para relaxar o corpo do ouvinte .
Em vez de ouvir com um ouvido crítico e analítico para os pontos fortes ( e fracos) do desempenho do cartucho ...... com um grande cartucho MM trabalhando seu ímã ..... um é simplesmente consumido com a experiência.

O Audio é tramado o que uns gostam outros detestam...

Fredie
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anibalpmm
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Seg Jan 13 2014, 22:15

António José da Silva escreveu:
anibalpmm escreveu:
António José da Silva escreveu:
anibalpmm escreveu:
Alguém tem experiência com as Signet?



Isso não eram máquinas de costura?   
Singer, era singer e não Signet   



Olha que desconhecia.   
tás a apanhar não tarda nada
   
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Seg Jan 13 2014, 22:25

anibalpmm escreveu:

tás a apanhar não tarda nada
   


Não tenho medo, estou longe e pedalo mais rápido do que tu.  lol! 

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Palmas
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Seg Jun 16 2014, 12:25

Para juntar à confusão, tenho a impressão de que com uma MM temos o que pagamos, já numa MC muitas vezes paga-se o marketing.

Para um mesmo preço (e até aos 600€), prefiro de longe uma MM
Se o preço não é um problema, creio que há MC's que conseguem ir mais longe, até porque não há doido nenhum que nesta altura, consiga vender uma MM por 10000€.



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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Seg Jun 16 2014, 13:31

Palmas escreveu:
Para juntar à confusão, tenho a impressão de que com uma MM temos o que pagamos, já numa MC muitas vezes paga-se o marketing.

Para um mesmo preço (e até aos 600€), prefiro de longe uma MM
Se o preço não é um problema, creio que há MC's que conseguem ir mais longe, até porque não há doido nenhum que nesta altura, consiga vender uma MM por 10000€.





Assim mais a dar para o abusado, só se for a Music Maker. Um MI (penso que da Grado) alterada.

http://www.audioaffair.co.uk/cartridge-man-music-maker-classic-ltd-edition-phono-cartridge?utm_source=google_shopping&gclid=CLiA6Jiz_r4CFeoJwwodmUkA9A

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CNeves
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Ter Jun 17 2014, 10:05

Palmas escreveu:
Para juntar à confusão, tenho a impressão de que com uma MM temos o que pagamos, já numa MC muitas vezes paga-se o marketing.

Para um mesmo preço (e até aos 600€), prefiro de longe uma MM
Se o preço não é um problema, creio que há MC's que conseguem ir mais longe, até porque não há doido nenhum que nesta altura, consiga vender uma MM por 10000€.



Caro amigo, não ajudou nada á confusão, ajudou a clarificar posições.

Eu não concordo consigo: penso que as MM são sempre melhores a qualquer preço; mas aceito perfeitamente como válida a sua posição.

As boas, MC, as mesmos muito boas, que custam uma pipa de massa, podem por vezes confundir os auditores de música. Mas se a personagem estiver atenta, pode ficar inicialmente confundida; mas a “força” acaba por  se sobrepor de forma inapelável.

Eu já por diversas vezes me deixei confundir: por exemplo, a Lyra confundiu-me muito.

Vou ser um sacaninha, se calhar um grande sacana,; mas vou contar uma experiencia vivida por mim e por alguns elementos do fórum.

O mês passado, resolvi fazer uma análise de prés de phono MC. A agulha era a Lyra, os andares de phono eram o Atoll, o topo de gama da Transrotor, e um da Tom Evans trazido pelo Stardrake.

As personagens eram eu, o Stardrake e o ReiRato.

O disco ouvido foi sempre o mesmo, não recordo qual.

Ouvimos tudo a bom ouvir, mudamos os andares de phono a bom mudar, e depois de termos tirado as nossas conclusões, o Stardrake teve de se ir embora devido a algum afazer, idêntico aos meus, que se caracterizam por os que nada fazem, têm sempre muito que fazer.

Saído o Stardrake, eu viro-me par o ReiRato e digo: vamos ouvir uma coisa completamento diferente.

E vai daí ponho a tocar uma agulha MM, não recordo qual, e um andar de phono MM feito, pelo João Moreno,  a tocar o mesmo disco.

Bem, mal aquilo começou a tocar, o ReiRato, que para quem não o conhece é um  individuo circunspecto, e nada dado a risos, desata a rir: hehehehe.

De facto, tinha-se tirado um cobertor da música: a alegria que saia por ali fora não tinha nada a ver com o que anteriormente se ouvia.

Eu disse então: não podia por isto a tocar na presença do Stardarke: ia perder um amigo: não podia de todo.


Socialmente não podia por a tocar uma MM: nunca mais me falavam.


O ReiRato concordou.

Caros amigos, as MC não têm hipóteses face ás MM: mesmo agora, que praticamente tudo o que é feito é MC; e as MM são consideradas pelos “entendidos” refugo, e feitas com materiais fruta do chão..

Pois mesmo agora é assim.

As MC Só têm hipóteses quando se gasta uma pipola de massa e sobretudo na cabeça dos interessados em ganhar umas massas valentes, e que para tal, andam há vários anos a virar a cabeça ás pessoas.

Boas audições
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Ter Jun 17 2014, 12:46

Average age of the listeners: 110 years.

Frequency range of the listeners: 100Hz to 9000Hz.


O que interessa se é MM ou MC.  

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CNeves
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Ter Jun 17 2014, 13:39

Caro amigo

Tu começas a seguir a trilha dos nossos governantes.

Os velhos são uma chatice: vai daí, vamos cortar a bom cortar nas reformas, e na saúde: de modo a matarmos uns quantos desses filhos da pu%&a, e assim  deixarem de chatear.  

Os teus ouvidinhos de ouro, ouvem os 100000hz.  

Convido-te então a vires cá fazer a comparação.

Compare e conclui.  

Como sei que não és amante do silva e seus muchachos;  vais-te render á evidência, e não vais deixar de me falar.   

Boas audições
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stardrake
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Ter Jun 17 2014, 13:52

[quote="CNeves"]
Palmas escreveu:
Para juntar à confusão, tenho a impressão de que com uma MM temos o que pagamos, já numa MC muitas vezes paga-se o marketing.

Para um mesmo preço (e até aos 600€), prefiro de longe uma MM
Se o preço não é um problema, creio que há MC's que conseguem ir mais longe, até porque não há doido nenhum que nesta altura, consiga vender uma MM por 10000€.



Caro amigo, não ajudou nada á confusão, ajudou a clarificar posições.

Eu não concordo consigo: penso que as MM são sempre melhores a qualquer preço; mas aceito perfeitamente como válida a sua posição.

As boas, MC, as mesmos muito boas, que custam uma pipa de massa, podem por vezes confundir os auditores de música. Mas se a personagem estiver atenta, pode ficar inicialmente confundida; mas a “força” acaba por  se sobrepor de forma inapelável.

Eu já por diversas vezes me deixei confundir: por exemplo, a Lyra confundiu-me muito.

Vou ser um sacaninha, se calhar um grande sacana,; mas vou contar uma experiencia vivida por mim e por alguns elementos do fórum.

O mês passado, resolvi fazer uma análise de prés de phono MC. A agulha era a Lyra, os andares de phono eram o Atoll, o topo de gama da Transrotor, e um da Tom Evans trazido pelo Stardrake.

As personagens eram eu, o Stardrake e o ReiRato.

O disco ouvido foi sempre o mesmo, não recordo qual.

Ouvimos tudo a bom ouvir, mudamos os andares de phono a bom mudar, e depois de termos tirado as nossas conclusões, o Stardrake teve de se ir embora devido a algum afazer, idêntico aos meus, que se caracterizam por os que nada fazem, têm sempre muito que fazer.

Saído o Stardrake, eu viro-me par o ReiRato e digo: vamos ouvir uma coisa completamento diferente.

E vai daí ponho a tocar uma agulha MM, não recordo qual, e um andar de phono MM feito, pelo João Moreno,  a tocar o mesmo disco.

Bem, mal aquilo começou a tocar, o ReiRato, que para quem não o conhece é um  individuo circunspecto, e nada dado a risos, desata a rir: hehehehe.

De facto, tinha-se tirado um cobertor da música: a alegria que saia por ali fora não tinha nada a ver com o que anteriormente se ouvia.

Eu disse então: não podia por isto a tocar na presença do Stardarke: ia perder um amigo: não podia de todo.


Socialmente não podia por a tocar uma MM: nunca mais me falavam.


O ReiRato concordou.

Caros amigos, as MC não têm hipóteses face ás MM: mesmo agora, que praticamente tudo o que é feito é MC; e as MM são consideradas pelos “entendidos” refugo, e feitas com materiais fruta do chão..

Pois mesmo agora é assim.

As MC Só têm hipóteses quando se gasta uma pipola de massa e sobretudo na cabeça dos interessados em ganhar umas massas valentes, e que para tal, andam há vários anos a virar a cabeça ás pessoas.

Boas audições[/quote

Os amigos estão cá para se aguentarem à bronca.
Na referida audição, o que estava em causa eram os pré de fono; nesse particular, em minha opinião, o TomEvans
deu um bigode aos outros todos.
Não participei na comparação entre diferentes topologias de células, logo estou inocente  lol! 
Eu até tenho uma MM e uma MC que para mim são excelentes, cada uma na sua espécie. Confusos ? eu também não   
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afonso
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Ter Jun 17 2014, 14:03

CNeves

Para desmitificar por acaso já ouviste uma célula MC da Fidelity Research versão anos 80-90?

Ou por exemplo uma Ortofon SPU num braço de high mass ?

Essas células da Lyra e companhia não são termo comparação para as MM.
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CNeves
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Ter Jun 17 2014, 14:20

Afonso escreveu:
CNeves

Para desmitificar por acaso já ouviste uma célula MC da Fidelity Research versão anos 80-90?

Ou por exemplo uma Ortofon SPU num braço de high mass ?

Caro amigo

De facto nunca ouvi uma Fidelity Research.  

Mas tenho uma Ortofon SPU.  

Está nova, pois ouvi meia dúzia de vezes e não gostei.  

Deve ser por ser velho.  

De modo que está na caixa dentro da gaveta.

Deixando a brincadeira e falando a sério: as MC e as MM todas têm os seus méritos.

O que eu pretendo contestar com os meus escritos é a hegemonia que hoje se dá ás MC.

Há MM que para muitas pessoas dão um som mais agradável que as MC.  

E é justo que assim seja; como o inverso também é de toda a justiça.  

Boas audições
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CNeves
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Ter Jun 17 2014, 14:23

Stardrake escreveu:
Os amigos estão cá para se aguentarem à bronca.
Na referida audição, o que estava em causa eram os pré de fono; nesse particular, em minha opinião, o TomEvans
deu um bigode aos outros todos.
Não participei na comparação entre diferentes topologias de células, logo estou inocente lol!
Eu até tenho uma MM e uma MC que para mim são excelentes, cada uma na sua espécie. Confusos ? eu também não


Não participaste na comparação porque, como anteriormente disse, não quis perder a tua amizade que muito prezo.  

Boas audições
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afonso
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Ter Jun 17 2014, 14:26



Acho que a superioridade das células MC é aplicável apenas as células MM actualmente a venda no mercado e não relativamente as células MM antigas e descontinuadas.
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Mister W
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Ter Jun 17 2014, 14:31


Porque motivo os consumidores de audio acham que as suas peças são sempre (ou quase sempre) melhores do que as do vizinho?!

Esta questão daria certamente para um bom tópico de discussão, embora a sua explicação possa ter mais a ver com aspectos relacionados com a psicologia...

Pela primeira vez, em tópicos deste género, alguém acha que a sua mais recente aquisição não é "a melhor do mundo"... e só por isso, merece o meu maior respeito.
A idade é um posto!

 
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Ter Jun 17 2014, 16:02

A Lyra toca tão mal, que eu não me importo de ficar com a do César. E não lhe cobro nada.   

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FBatista
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Sab Jun 21 2014, 16:16

TD124 escreveu:
mannitheear escreveu:


_ A small ball of plastiline and/or "Blu-tak" (about 2 or 3mm diam.), should be puttted in front of the diamond in the plastic case, to avoid resonant colorations on the play-back...

If we respect all this principles!... MM knows how to be magic and musical... remaining always punchy, materialised, vertical and astonishing generous on heart and soul...

[/list]

Cheers

Acho esta ideia muito interessante pela simplicidade e potencial sonoro benéfico.
Depreendo que seja para eliminar ressonâncias da carcaça de plástico da célula?!

Fico na dúvida de onde se coloca a pequena massa de Bluetack.
É colocado dentro da carcaça de plástico da célula, portanto entre esta e a carcaça metálica da cabeça!?

Agradeço TD124 ou alguém que me possa esclarecer!
FBatista
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João Henrique
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Sab Jun 21 2014, 18:27

Mister W escreveu:

(...)  a sua explicação possa ter mais a ver com aspectos relacionados com a psicologia...

Eu diria antes pela psiquiatria   
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Mister W
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Sab Jun 21 2014, 18:39

João Henrique escreveu:
Mister W escreveu:

(...)  a sua explicação possa ter mais a ver com aspectos relacionados com a psicologia...

Eu diria antes pela psiquiatria   

ou isso...  lol! 
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alexandremartins
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Sab Jun 21 2014, 19:45

Depois de ter lido esta discussão sobre MM ou MC, o que levou vários dias, chego a uma conclusão.

Para os novos como eu, que estão agora a começar neste mundo é uma grande ajuda, pois leva-me a pensar que possivelmente irei canalizar o meu sistema em trono de uma MM, e assim o dinheiro que teria que dispensar numa futura compra de uma MC ser canalizado para outros equipamentos.


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Mister W
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Sab Jun 21 2014, 19:51

alexandremartins escreveu:
Depois de ter lido esta discussão sobre MM ou MC, o que levou vários dias, chego a uma conclusão.

Para os novos como eu, que estão agora a começar neste mundo é uma grande ajuda, pois leva-me a pensar que possivelmente irei canalizar o meu sistema em trono de uma MM, e assim o dinheiro que teria que dispensar numa futura compra de uma MC ser canalizado para outros equipamentos.

Parece-me uma decisão muito sensata... 
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Stereo
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Sab Jun 21 2014, 21:48

Mister W escreveu:
alexandremartins escreveu:
Depois de ter lido esta discussão sobre MM ou MC, o que levou vários dias, chego a uma conclusão.

Para os novos como eu, que estão agora a começar neste mundo é uma grande ajuda, pois leva-me a pensar que possivelmente irei canalizar o meu sistema em trono de uma MM, e assim o dinheiro que teria que dispensar numa futura compra de uma MC ser canalizado para outros equipamentos.

Parece-me uma decisão muito sensata... 

Bom, não será bem assim... Depende de que cabeça se estaria a falar e a que preço. Claro que devemos estar a falar de uma MM em particular, pois se assim não for, há que ponderar bem!  
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Mister W
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Sab Jun 21 2014, 22:06

Stereo escreveu:
Mister W escreveu:
alexandremartins escreveu:
Depois de ter lido esta discussão sobre MM ou MC, o que levou vários dias, chego a uma conclusão.

Para os novos como eu, que estão agora a começar neste mundo é uma grande ajuda, pois leva-me a pensar que possivelmente irei canalizar o meu sistema em trono de uma MM, e assim o dinheiro que teria que dispensar numa futura compra de uma MC ser canalizado para outros equipamentos.

Parece-me uma decisão muito sensata... 
Bom, não será bem assim... Depende de que cabeça se estaria a falar e a que preço. Claro que devemos estar a falar de uma MM em particular, pois se assim não for, há que ponderar bem!  

É bem verdade... Se optar pela pior MM do mercado, então a consideração deixa de ser sensata...  Neutral 
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alexandremartins
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Dom Jun 22 2014, 01:23

Mister W escreveu:
Stereo escreveu:
Mister W escreveu:
alexandremartins escreveu:
Depois de ter lido esta discussão sobre MM ou MC, o que levou vários dias, chego a uma conclusão.

Para os novos como eu, que estão agora a começar neste mundo é uma grande ajuda, pois leva-me a pensar que possivelmente irei canalizar o meu sistema em trono de uma MM, e assim o dinheiro que teria que dispensar numa futura compra de uma MC ser canalizado para outros equipamentos.

Parece-me uma decisão muito sensata... 
Bom, não será bem assim... Depende de que cabeça se estaria a falar e a que preço. Claro que devemos estar a falar de uma MM em particular, pois se assim não for, há que ponderar bem!  

É bem verdade... Se optar pela pior MM do mercado, então a consideração deixa de ser sensata...  Neutral 

Goldring   ou Shure   
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Dom Jun 22 2014, 01:44

Estou a vender uma goldring 1012gx como nova:D
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FBatista
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Dom Jun 22 2014, 11:23

raines1978 escreveu:
Estou a vender uma goldring 1012gx como nova:D

Curiosidade : qual o motivo da venda? E qual o giradiscos( + eventual andar de phono) onde esteve aplicada (porque como sabemos a sonoridade também é função destes componentes).

Eu tenho precisamente essa 1012GX adquirida nova, no meu TD145MK1.
Tenho uma opinião muito positiva desta cabeça.

FBatista
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alexandremartins
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Dom Jun 22 2014, 16:27

FBatista escreveu:
raines1978 escreveu:
Estou a vender uma goldring 1012gx como nova:D

Curiosidade : qual o motivo da venda? E qual o giradiscos( + eventual andar de phono) onde esteve aplicada (porque como sabemos a sonoridade também é função destes componentes).

Eu tenho precisamente essa 1012GX adquirida nova, no meu TD145MK1.
Tenho uma opinião muito positiva desta cabeça.

FBatista

Isto do Áudio é tramado, ele comprou a Goldring e não gostou
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jpamplifiers
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Dom Jun 22 2014, 18:06

Das poucas vezes que consegui ter um som minimamente audível cá em casa foi sempre com uma MC. 
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Dom Jun 22 2014, 18:09

jpamplifiers escreveu:
Das poucas vezes que consegui ter um som minimamente audível cá em casa foi sempre com uma MC. 


Tenho exatamente a mesa experiência/opinião.

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Fernando Mota
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Dom Jun 22 2014, 18:28

Eu também acho que o som na garagem mágica está melhor com a MC
  
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Mister W
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Dom Jun 22 2014, 18:56

jpamplifiers escreveu:
Das poucas vezes que consegui ter um som minimamente audível cá em casa foi sempre com uma MC. 

Isso é porque a amplificação não é lá grande espingarda...  smedley 
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Dom Jun 22 2014, 19:13

Mister W escreveu:


Isso é porque a amplificação não é lá grande espingarda...  smedley 



Especialmente o pré de phono MM.   

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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Dom Jun 22 2014, 20:00

Caros amigos

Um sistema bem equilibrado, com uma cabeça MC, toca bem como o catrino; é mesmo capaz de fazer os anjos descer á terra.  

Do mesmo modo, um bom conjunto MM, produz um catrino de um som; esse não só capaz de pôr os anjos na terra, mas também Deus Nosso Senhor.  

Uns gostam mais dos sistemas MC; outros dos MM, estes claro, são os que têm melhor gosto   ; mas isso não quer dizer que os outros o tenham mau; apenas ainda não foram bafejados pela “força”     

Boas audições
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Qui Set 04 2014, 01:11

FBatista escreveu:
raines1978 escreveu:
Estou a vender uma goldring 1012gx como nova:D

Curiosidade : qual o motivo da venda? E qual o giradiscos( + eventual andar de phono) onde esteve aplicada (porque como sabemos a sonoridade também é função destes componentes).

Eu tenho precisamente essa 1012GX adquirida nova, no meu TD145MK1.
Tenho uma opinião muito positiva desta cabeça.

FBatista

Viva!

NAo é que nao goste , mas quero experimentar outras:) e preciso do guito
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Qui Set 11 2014, 03:03

Eu prefiro o que tiver melhor som, e eu possa pagar! Very Happy

O resto, teorias, modas, manias, etc etc etc... pouco me diz.

Já ouvi MM's e MC's com som fantástico, e acredito fortemente que as duas abordagens (há outras claro mas estas são as mais comuns) têm basicamente o mesmo potencial para reproduzir som ao mais alto nível.

No entanto, a minha experiência de audição por esse mundo audiófilo ensinou-me que para se ter som excelente MC, gasta-se muito mais $$$ e tempo e pachorra, do que para se ter um som semelhante na tecnologia MM.

Por isso, porque não sou rico para comprar um conjunto Célula/Pré MC de vários milhares de euros (era o preço de quase todos os que gostei de ouvir), e porque prefiro gastar o meu tempo noutras coisas que não são exactamente passar o resto da vida à procura da combinação vencedora (e do dinheiro para a comprar), optei pela abordagem MM que me oferece uma qualidade fabuosa por um custo razoável.

Em termos absolutos, diria que o melhor sistema MM do Mundo, e o melhor sistema MC do Mundo, provavelmente vão ter um som tão parecido (e tão bom) que ninguém se lembraria da tecnologia usada Razz
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Qui Set 11 2014, 03:15

Também sou da opinião que ambos os sistemas tem potencial, mas eu prefiro as MC.
Dito isto, já ouvi mais do que uma vez a AT-150 MLX, e devo dizer que provavelmente será uma das melhores MM no mercado.

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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Qui Set 11 2014, 10:19

Estou contente de ver que este topico, jà vai nas dez paginas e mais de 6000 visitas, o que prova que estas questões controversadas do audio, são motivantes, intéressantes e necessarias...

Aproveito desta intervenção, para lembrar que as MM, são uma familia composta por elas mais, as MI (moving iron) como as; Nagaoka, Grado, Cartridge man, certas Stanton etc... e pelas MCS (moving cross) da Bang & Olufsen, então estas células são a citar e a ter em conta no debate...

António José da Silva escreveu:
Também sou da opinião que ambos os sistemas tem potencial, mas eu prefiro as MC.
Dito isto, já ouvi mais do que uma vez a AT-150 MLX, e devo dizer que provavelmente será uma das melhores MM no mercado.

Gostei da primeira frase e menos da segunda. O gosto não se discute, ora que considerar um produto "provàvelmente o melhor do mercado" numa categoria qualquer pressupõe; um conhecimento exaustivo dos concurrentes e de os ter comparado em condições équivalentes e repetiveis...

Pensas verdadeiramente, que a AT-150 MLX é superior a uma Ortofon 2M Bronze/Black, a uma Roksan Chorus Black, Music Maker Classic, Grado Sonata 1 e outras mais caras que não cito???... ... e dizendo isto, não digo que a excelentissima AT-150 MLX seja mà!!!... mas também não diria, que é provavelmente a melhor MM do mercado... e assim jà mete menos confusão, penso eu... confused

Se fosse uma célula a menos de 100€ não diria nada!... mas a esse preço hà que comparar!!!...

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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Qui Set 11 2014, 11:01

António José da Silva escreveu:
jpamplifiers escreveu:
Das poucas vezes que consegui ter um som minimamente audível cá em casa foi sempre com uma MC. 


Tenho exatamente a mesa experiência/opinião.
idem
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Milton
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Qui Set 11 2014, 15:27

Neste preciso momento estou a ouvir a minha DL301(primeira serie) que levou uma shibata e de facto é uma excelente MC ! E o conjunto com o MilTons canta e encanta !

A at432 é muito boa mas não tem a articulação e definição desta.

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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Qui Set 11 2014, 15:34

Milton escreveu:
Neste preciso momento estou a ouvir a minha DL301(primeira serie) que levou uma shibata e de facto é uma excelente MC  ! E o conjunto com o MilTons canta e encanta !

A at432 é muito boa mas não tem a articulação e definição desta.


É esta?

http://www.vinylengine.com/library/denon/dl-303.shtml

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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Qui Set 11 2014, 15:50

António José da Silva escreveu:
Milton escreveu:
Neste preciso momento estou a ouvir a minha DL301(primeira serie) que levou uma shibata e de facto é uma excelente MC  ! E o conjunto com o MilTons canta e encanta !

A at432 é muito boa mas não tem a articulação e definição desta.


É esta?

http://www.vinylengine.com/library/denon/dl-303.shtml
Não, é a 301...


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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Qui Set 11 2014, 15:53

Milton escreveu:

Não, é a 301...



Claro, que parvoíce a minha.

Quer dizer que isso com a shibata está a cantar bastante bem.

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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Qui Set 11 2014, 16:24

António José da Silva escreveu:
Milton escreveu:

Não, é a 301...



Claro, que parvoíce a minha.

Quer dizer que isso com a shibata está a cantar bastante bem.
Sem duvida ! muito bem mesmo !

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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Qui Set 11 2014, 19:47

Quando leio alguém dizer que nunca conseguiu ter "som minimamente audível" em casa com uma MM, não posso deixar de pensar que seguramente teve muito azar ou não terá ouvido uma célula/pré MM de boa qualidade.

Não tenho a mínima dúvida de que é possível exceder essa expectativa (som minimamente audível) com um sistema MM... aliás, estou disponível para o demonstrar a quem quiser com o meu próprio sistema, que na minha opinião está bem para lá dessa fasquia (é pena a sala não ter acústica com a mesma qualidade).

Portanto, como experiência, e como partilha de conhecimento, não terá grande validade para mim quando leio tais afirmações... Importam-se de me ajudar a compreender, indicando quais as combinações de gira/célula/pré que ouviram com tecnologia MM em vossas casas? Talvez haja motivos muito concretos para essa experiência tão negativa e tão oposta à de outros, como eu próprio Smile

Eu já ouvi grandes sons com MC e MM, e por isso sei que ambos conseguem performance de topo! Não faz sentido, para mim, que alguns não o consigam obter...
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Qui Set 11 2014, 19:56

Para o meu gosto pessoal, as MC's estão num patamar superior, mas consegue-se sem duvida bons resultados com uma MM.

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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Qui Set 11 2014, 20:33

ViciAudio escreveu:
...

Não tenho a mínima dúvida de que é possível exceder essa expectativa (som minimamente audível) com um sistema MM...
...

Amigo ViciAudio, não veja por favor essa afirmação no sentido directo, mas como um euforismo quanto a uma preferência. Aqui é um topico "altamente perigoso e escorregadio", como todos os temas controversados em audio, então é normal de utilisar frases fortes (punchy's), para consolidar os diferentes pontos de vista. È uma opinião sòmente, como toda outra e assim deve ser vista...

António José da Silva escreveu:
Para o meu gosto pessoal, as MC's estão num patamar superior, mas consegue-se sem duvida bons resultados com uma MM.

Esta frase sublinhada, subsupõe que as tuas experiências com MM's não foram suficientemente fructuosas, ném ricas em emoções...    ...bom, ninguém é perfeito Cool , mas adorar o mundo do vinilo sem ter feito a "volta da casa", como se diz é ter passado ao lado de certas evidências...

Neste topico, eu e o César temos o papel de advogados do diabo!... e assumimos isso, mas o que é mais giro é que, apesar de sermos os defensores das MM's!... entre ele e eu, devemos ser os que possedem mais de MC's, e que melhor conheçem os dois mundos...

Então a minha (nossa) posição é baseada sobre a escolha ponderada e objectiva! Eu nunca direi, que uma MC "pode dar bons resultados", pois obtive excelentes resultados com varias delas!... mas quase sempre inferiores ao que obtive com MM's, em condições idênticas de comparação... e isto guia a minha escolha... que vale o que vale, mas tém o mérito de ser ditada pela experiência...

Acreditas sincéramente, que defendo as MM's por gosto de contrariar, ou que estou profundamente convencido???...      ... então trata-se, afim que o topico avançe, de defender com argumentação os pontos de vista, e não sobre a base do gosto; que essa como digo sempre... não se discute!!!...

Abraço cheers

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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Qui Set 11 2014, 21:15

E como meteste uma shibata nisso?
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Qui Set 11 2014, 22:01

TD124 escreveu:


Então a minha (nossa) posição é baseada sobre a escolha ponderada e objectiva! Eu nunca direi, que uma MC "pode dar bons resultados", pois obtive excelentes resultados com varias delas!... mas quase sempre inferiores ao que obtive com MM's, em condições idênticas de comparação... e isto guia a minha escolha... que vale o que vale, mas tém o mérito de ser ditada pela experiência...


A minha conclusão, mesmo que baseado em menos conhecimentos que os vossos, também se baseia exclusivamente nos comparativos que tenho feito e nas células que já me passaram pelas mãos, para não falar de muitas outras que ouvi (apesar de menos significativo).

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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Qui Set 11 2014, 22:33

raines1978 escreveu:
E como meteste uma shibata nisso?

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http://www.nadelspezialist.de/index1a.htm

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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Qui Set 11 2014, 22:48

O mais provável é que todos estejam certos...  Cool
Mesmo os que têm opiniões antagónicas, porque se baseiam na experiência própria e cada caso é um caso.

O erro mais comum nas análises de alta-fidelidade é usar sempre o mesmo sistema para fazer os testes. Deve-se escolher o sistema que melhor resulta no componente a ser testado.

Uma coisa é "avaliar a peça A no sistema X", e outra completamente diferente é "avaliar a peça A" porque isso exige experimentar múltiplos sistemas diferentes ou saber de antemão qual o sistema melhor (e deverá também estar enquadrado na mesma gama de preços).

Vale o que vale, mas nas recomendações para 2014 da Stereophile, na classe A é quase tudo MC:
(espero não me ter enganado no copy-paste)

MC Benz-Micro LP S: $5000 ✩
MC Brinkmann Pi: $2700
MC Clearaudio Goldfinger Statement: $15,000
MC EMT TSD 15: $1950 $$$
MC Haniwa Audio System HCTR01: $5000
MC Lyra Atlas: $9500
MC Lyra Etna: $6995
MC Miyajima Labs Kansui: $3600
MC Miyajima Labs Shilabe: $2995 ✩
MC Miyajima Labs Zero Mono: $1995
MC Ortofon Anna: $8499
MC Ortofon Xpression: $5399
MC Ortofon MC A90: $4200 ✩
MI Soundsmith SG-200 Strain Gauge: $8590 ✩
MI Soundsmith Sussurro: $4800
MC Stein Music Aventurin 6 MK2: $6495

E já agora na classe B:

MC Goldring Legacy: $1295
MC Lyra Kleos: $2995 ✩
MC Lyra Delos: $1650 ✩
MC Miyajima Labs Takumi: $1800
MC Miyajima Labs Premium BE Mono: $1260 ✩ $$$
MC Miyajima Labs Premium Mono: $1050 ✩
2M Ortofon 2M Black: $719 ✩
MC Transfiguration Axia: $2450

Bom, venha a classe C dos pobres, deve tocar alguma coisinha:

MC Denon DL-103: $229 $$$ ✩
MC Dynavector DV 10X5: $450 $$$ ✩
MM Nagaoka MP-500: $599 ✩
MM Rega Elys 2: $295 $$$ ✩

Mas ainda há a classe D, que significa que já não faz só ruídos:

2M Audio-Technica AT95E: $74

Podem ver uma descrição sumária do som de cada uma em: http://www.stereophile.com/content/2014-recommended-components-turntables-tonearms-cartridges-etc

Por exemplo, para esta última:
Citação :
When used with the Thorens TD 309 turntable, the Audio-Technica AT95E produced large, exuberant images, but lacked the solidity, detail resolution, macrodynamics, and bass extension of the more expensive Nagaoka MP-500

Ou seja a MP-500 (MM) é melhor?!?! Mas custa $600 e a AT94E custa $74!

Espera aí, não me digam que vocês neste tópico estão a comparar células MM-MC da gama baixa, ou seja abaixo dos $5000?!?!

smedley
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Qui Set 11 2014, 23:12

Benz-Micro LP S: $5000 ✩
Clearaudio Goldfinger Statement: $15,000
Haniwa Audio System HCTR01: $5000
Lyra Atlas: $9500
Lyra Etna: $6995
Ortofon Anna: $8499
Ortofon Xpression: $5399
Ortofon MC A90: $4200 ✩
Soundsmith SG-200 Strain Gauge: $8590 ✩
Soundsmith Sussurro: $4800
Stein Music Aventurin 6 MK2: $6495

Bom, as células destronam os cabos do pódio "not getting what you paid for".

Clearaudio Goldfinger Statement: $15,000

--- "Gold finger" no bolso do comprador!  

smedley
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