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 MM's versus MC's !... desmistificação

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mannitheear
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Qui Nov 28 2013, 15:06

No, I was many years member of AAA but left AAA a 2 or 3 years ago.
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Qui Nov 28 2013, 15:15

mannitheear escreveu:
No, I was many years member of AAA but left AAA a 2 or 3 years ago.

Get the last edition of the magazine and read about VTA.



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TD124
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Qui Nov 28 2013, 16:05

mannitheear escreveu:
António José da Silva escreveu:
mannitheear escreveu:
When the cat is away, we could start a little VTA war....
Is there one? I don´t think so.
In german forums VTA/SRA is always a topic with potential explosive force...
It's normal !!!...

When people speaks about things that they trust or believe, but don't know why ...

It's alway's a religion war... and explosive by nature !!!...

Cheers

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Mário Franco
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Qui Nov 28 2013, 16:14

Portugal não tem Hi-Fi  

Portugal tem Sol que faz mal à carola  

   

Portugal é como a Geni lol! 


De tudo que é nego torto
Do mangue e do cais do porto
Ela já foi namorada
O seu corpo é dos errantes
Dos cegos, dos retirantes
É de quem não tem mais nada
Dá-se assim desde menina
Na garagem, na cantina
Atrás do tanque, no mato
É a rainha dos detentos
Das loucas, dos lazarentos
Dos moleques do internato
E também vai amiúde
Com os velhinhos sem saúde
E as viúvas sem porvir
Ela é um poço de bondade
E é por isso que a cidade
Vive sempre a repetir
Joga pedra na Geni
Joga pedra na Geni
Ela é feita pra apanhar
Ela é boa de cuspir
Ela dá pra qualquer um
Maldita Geni

Um dia surgiu, brilhante
Entre as nuvens, flutuante
Um enorme zepelim
Pairou sobre os edifícios
Abriu dois mil orifícios
Com dois mil canhões assim
A cidade apavorada
Se quedou paralisada
Pronta pra virar geléia
Mas do zepelim gigante
Desceu o seu comandante
Dizendo - Mudei de idéia
- Quando vi nesta cidade
- Tanto horror e iniqüidade
- Resolvi tudo explodir
- Mas posso evitar o drama
- Se aquela formosa dama
- Esta noite me servir

Essa dama era Geni
Mas não pode ser Geni
Ela é feita pra apanhar
Ela é boa de cuspir
Ela dá pra qualquer um
Maldita Geni


Mas de fato, logo ela
Tão coitada e tão singela
Cativara o forasteiro
O guerreiro tão vistoso
Tão temido e poderoso
Era dela, prisioneiro
Acontece que a donzela
- e isso era segredo dela
Também tinha seus caprichos
E a deitar com homem tão nobre
Tão cheirando a brilho e a cobre
Preferia amar com os bichos
Ao ouvir tal heresia
A cidade em romaria
Foi beijar a sua mão
O prefeito de joelhos
O bispo de olhos vermelhos
E o banqueiro com um milhão
Vai com ele, vai Geni
Vai com ele, vai Geni
Você pode nos salvar
Você vai nos redimir
Você dá pra qualquer um
Bendita Geni


Foram tantos os pedidos
Tão sinceros, tão sentidos
Que ela dominou seu asco
Nessa noite lancinante
Entregou-se a tal amante
Como quem dá-se ao carrasco
Ele fez tanta sujeira
Lambuzou-se a noite inteira
Até ficar saciado
E nem bem amanhecia
Partiu numa nuvem fria
Com seu zepelim prateado
Num suspiro aliviado
Ela se virou de lado
E tentou até sorrir
Mas logo raiou o dia
E a cidade em cantoria
Não deixou ela dormir
Joga pedra na Geni
Joga bosta na Geni
Ela é feita pra apanhar
Ela é boa de cuspir
Ela dá pra qualquer um
Maldita Geni

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mannitheear
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Dom Dez 01 2013, 18:59

This weekend I tried two different M 75 in my Dual 1219 - with mixed results. I suspect that:

1. the cartridges don`t really match mechanically with the arm. The arm has a plastic mounting plate with too small contact surface. Here was a MC Scheu (similar to Benz Glider) in clear advantage with its rigid metal body.

2. The new arm of my Dual might have some problems It has too much bearing clearance (can be adjusted) and I suspect a little too much friction due to the automatic function. This resulted in a little tracking distortion on the right channel on loud passages.

But the overall sound was very balanced, so I tried the ultimate test and mounted the M75 into my Mission Mechanic arm. I was astonished, how similar the M75 sounded to the neutral and powerful Lyra Lydian Beta. The M75 has the same stable imaging and at the first sight I would say they are almost on par! There are differences, the Lyra sound seems more detailed and yet a bit cleaner but the Shure has a nice integration of the treble and sounds a bit less artificial sometimes. There is occuring a bit of sonic "hash" at some frequencies with the M 75, but on other passages the Shure seems even more accurate and clear than the Lyra. So I need time to figure this out.
MM Phono stage is a Otto Akido board (eBay, 98 €) which is very good for the money but perhaps might be responsible for the slight loss of detail and atmosphere. I wish I had a Brutinho here!

But I'm very impressed how good the Shure M75 is, there is no cheap, dull, colored and hazy sound at all.

Cheers

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Duarte Rosa
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Dom Dez 01 2013, 20:42

Caros TD124 e CNeves, cá está ela:





Aguardo as vossas instruções sobre o que devo fazer antes montar esta menina no meu gira Orquestra 
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Dom Dez 01 2013, 22:16

Duarte Rosa escreveu:

Aguardo as vossas instruções sobre o que devo fazer....

Normalmente, um martelo de 500g trata-a a com a dignidade que ela merece. lol! 

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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Dom Dez 01 2013, 22:53

António José da Silva escreveu:


Normalmente, um martelo de 500g trata-a a com a dignidade que ela merece. lol! 
 
 
 
Pois, toca a preparar o martelo, qual machado do carrasco para a execução affraid  pois há muita martelada para dar jocolor e cabeças pra degolar   RIP 
 
A minha primeira, usada, com/sem agulha(?)

 
A minha segunda, com agulha da marca, ditas novas(?)


 
 
A seguir, igual, da mesma origem(!!!)


 
Para variar, cabeça+agulha, ditas novas(?)

 
 
 
king
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Seg Dez 02 2013, 08:11

Já andas a fazer coleção, terrível.  

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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Seg Dez 02 2013, 12:24

mannitheear escreveu:
This weekend I tried two different M 75 in my Dual 1219 - with mixed results. I suspect that:...

But the overall sound was very balanced, so I tried the ultimate test and mounted the M75 into my Mission Mechanic arm. I was astonished, how similar the M75 sounded to the neutral and powerful Lyra Lydian Beta. The M75 has the same stable imaging and at the first sight I would say they are almost on par! There are differences, the Lyra sound seems more detailed and yet a bit cleaner but the Shure has a nice integration of the treble and sounds a bit less artificial sometimes. ...

Cheers

Duarte Rosa escreveu:
Caros TD124 e CNeves, cá está ela:...
...
reirato escreveu:
...

A minha primeira, usada, com/sem agulha(?)...
 
A minha segunda, com agulha da marca, ditas novas(?)...
 
A seguir, igual, da mesma origem(!!!)...
 
Para variar, cabeça+agulha, ditas novas(?)...
Um belo exemplo, que prova a eficiência alemã e a razão da prosperidade germânica... pois enquanto o alemão trabalha e obtém resultados... os portugueses falam, e não fazem nada !!!...

BRAVO Manfred!!!, keep going like that... and you'll go far, Far, FAR... into the music !!!...

The others, just know how to eat salted cot... and that's all !!!...



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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Seg Dez 02 2013, 12:27

TD124 escreveu:


The others, just know how to eat salted cot... and that's all !!!...



Cheers

Is there anything else.... 


 

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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Seg Dez 02 2013, 12:37

TD124 escreveu:
mannitheear escreveu:
This weekend I tried two different M 75 in my Dual 1219 - with mixed results. I suspect that:...

But the overall sound was very balanced, so I tried the ultimate test and mounted the M75 into my Mission Mechanic arm. I was astonished, how similar the M75 sounded to the neutral and powerful Lyra Lydian Beta. The M75 has the same stable imaging and at the first sight I would say they are almost on par! There are differences, the Lyra sound seems more detailed and yet a bit cleaner but the Shure has a nice integration of the treble and sounds a bit less artificial sometimes. ...

Cheers

Duarte Rosa escreveu:
Caros TD124 e CNeves, cá está ela:...
...
reirato escreveu:
...

A minha primeira, usada, com/sem agulha(?)...
 
A minha segunda, com agulha da marca, ditas novas(?)...
 
A seguir, igual, da mesma origem(!!!)...
 
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BRAVO Manfred!!!, keep going like that... and you'll go far, Far, FAR... into the music !!!...

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Cheers
TD124, muito obrigado pela sua ajuda.

Eu estou fora, chego a casa dia 20 e sera so depois desse dia que vou montar a célula no meu gira, apesar de ser Portugês eu sei montar a célula no gira como tenho feito com as outras, mas como esta é usada e com alguns anos e como li algo neste post sobre limpeza de contactos pensei que me podia ajudar com algumas dicas.

Ha portuguese que por gostarem de fazer alguma coisa tiveram de sair do pais, pois não gostam de estar sem fazer nada e sentados a espera que as coisas mudem!!!!
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Seg Dez 02 2013, 13:24

Hi TD124, can you tell us something about the "secrets" of the M75 to let them really shine?

Common audiophile knowledge is, that M75 is a mass market cartridge with good, but more or less average sound.
That's definitive not the case!

My little experience with M75 showed that it is very sensitive on mechanic coupling.

I have two different models:
A M75-6s and a M75 "Type D" with plastic Dual type mounting clip

  1. M75-6S in Dual 1229 arm had poor tracking and exaggerated surface/tracking noise
  2. M75 "Type D" clipped in Dual 1229 arm and secured with additional screws was much better
  3. M75-6S in Mission Mechanic arm is even better!

All tests were made with the same Jico elleptical needle!

My conclusion is, that the Dual arm has two weak points in combonation with M75:
It lacks VTA adjustment. That's not good because the M75 reacts on VTA changes.
It has a plastic mounting plate for the cartridge which is problematic when used with cartridges it was obviously made for! I think there is too much plastic that sums up in diminished rigidity. That's a shame because the headshell itself is made of magnesium. (There were no problems using a MC Scheu cartridge with its very rigid metal body).
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mannitheear
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Seg Dez 02 2013, 13:40

Argument against M75 and similar MM:

A manufacturer of turntables, tonearms, phono pres or any other equipment would not be taken serious if he would demo with a M75-equipped turntable.
The whole Hifi industry would laugh at him in the best case - regardless how good the achieved sound quality is!

There are maybe a few exeptions of iconic audio people who could do it anyway, like Jean Hiraga, Ken Shindo, or the like. They would rather instantly create a new fashion...
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Seg Dez 02 2013, 14:12

mannitheear escreveu:

The whole Hifi industry would laugh at him in the best case - regardless how good the achieved sound quality is!

That's very often the case, unfortunately. Much of the equipment that is presented to us as very good, in many cases is no more than average. That is also the reason way many people take matters in they own hands, and (when technically gifted) make they own stuff.

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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Seg Dez 02 2013, 14:23

Duarte Rosa escreveu:
TD124 escreveu:

Um belo exemplo, que prova a eficiência alemã e a razão da prosperidade germânica... pois enquanto o alemão trabalha e obtém resultados... os portugueses falam, e não fazem nada !!!...
...
 
...Cheers
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Eu estou fora, chego a casa dia 20 e sera so depois desse dia que vou montar a célula no meu gira, apesar de ser Portugês eu sei montar a célula no gira como tenho feito com as outras, mas como esta é usada e com alguns anos e como li algo neste post sobre limpeza de contactos pensei que me podia ajudar com algumas dicas.

Ha portugueses que por gostarem de fazer alguma coisa tiveram de sair do pais, pois não gostam de estar sem fazer nada e sentados a espera que as coisas mudem!!!!
Mas então Duarte!... não me digas que levaste isso a sério rapaz !!!...lol!  

Eu meti o "smiley" às gargalhadas no fim, para mostrar que era brincadeira e não pensei que alguém não compreendesse assim... então Cool amigo, não era intenção de ofender ninguém, nada mesmo !!! 

E evidentemente, podes contar comigo para qualquer duvida que tenhas no momento da instalação... é sò dizeres... e desculpa là se a minha brincadeira te chateou !!!...

(PS) Teria sido um prazer de descer contigo ao PortugAudio!!!... mas bom, jà passou e està feito!  

Até+

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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Seg Dez 02 2013, 14:27

A malta quando não come bacalhau durante uns tempos, fica mais sensível. lol! 

Eu sou casca grossa porque levo sempre uns quilos dessa maravilhosa iguaria comigo.  

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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Seg Dez 02 2013, 16:23

mannitheear escreveu:
Argument against M75 and similar MM:

A manufacturer of turntables, tonearms, phono pres or any other equipment would not be taken serious if he would demo with a M75-equipped turntable.
...
There are maybe a few exeptions of iconic audio people who could do it anyway, like Jean Hiraga, Ken Shindo, or the like. They would rather instantly create a new fashion...
Hi Man,

About your first afirmation we can do it simplier: If i was'nt audio designer and vinyl "connoisseur"!!!... nobody in the forum, would take seriously my "highly regards" about the M 75 !!!... That's where the problem is !

And twenty years ago, if a manufacturer of cartridges, had the idea to make a "public demonstration" of their cartridges with a Garrard 401,... it will be a commercial disaster!!!... but if he does that today (as Koetsu does), we will think that he is very serious and a true audiofile brand!!!...

Garrard's 301 raised in price, since the moment that Shindo made is own version, and was the same for Ortofon's arms and SPU's... and maybe one day for the M75!!!...

At the beginning of this topic, when i spoke about MC's (with respect) using terms like, fashion, mainstream, etc... ... i'm shure that some persons have been shocked... ... but now, that we have explained a lot of things, with pragmatism, passion and logic... maybe they say, why not ???...

It needs time to know!!!... but is faster to believe... ... but now you start to know, and i'm sure that you would'nt anymore, speak about MM's in the same way!!!... and is the same thing that happened to me!

Cheers

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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Seg Dez 02 2013, 18:14

TD124 escreveu:
Duarte Rosa escreveu:
TD124 escreveu:

Um belo exemplo, que prova a eficiência alemã e a razão da prosperidade germânica... pois enquanto o alemão trabalha e obtém resultados... os portugueses falam, e não fazem nada !!!...
...
 
...Cheers
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Mas então Duarte!... não me digas que levaste isso a sério rapaz !!!...lol!  

Eu meti o "smiley" às gargalhadas no fim, para mostrar que era brincadeira e não pensei que alguém não compreendesse assim... então Cool amigo, não era intenção de ofender ninguém, nada mesmo !!! 

E evidentemente, podes contar comigo para qualquer duvida que tenhas no momento da instalação... é sò dizeres... e desculpa là se a minha brincadeira te chateou !!!...

(PS) Teria sido um prazer de descer contigo ao PortugAudio!!!... mas bom, jà passou e està feito!  

Até+
De facto não interpretei como uma brincadeira, mas esta tudo esclarecido, não ha problema, siga o topico  
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Stereo
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Seg Dez 02 2013, 21:16

Pena é que estamos aqui a falar de algo que já não é comercializado! Eu ainda procurei a M75, mas... 
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fredy
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Seg Dez 02 2013, 21:30

Olá


Citação :
Stereo escreveu...
Pena é que estamos aqui a falar de algo que já não é comercializado! Eu ainda procurei a M75, mas...
É só mandar vir...
http://www.zum-shop.de/Shure-M-75-6S-Tonabnehmer_c32-317-527_p14572_x2.htm

Fredie
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mango
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Ter Dez 03 2013, 07:52

Liberté, égalité, fraternité et...MC

Cool 
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Ter Dez 03 2013, 07:54

mango escreveu:
Liberté, égalité, fraternité et...MC

Cool 


lol! 


Os defensores das MC's têm de "atacar" pela calada da manhã.  

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mango
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Ter Dez 03 2013, 07:55

o paulo ainda esta a dormir e aposto que não arranja nada para rimar com MM Laughing 
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Ter Dez 03 2013, 08:00

mango escreveu:
o paulo ainda esta a dormir e aposto que não arranja nada para rimar com MM Laughing 

Ele já deve de estar acordado, mas não te esqueças que colocar os dois aparelhos auditivos e afina-los, consome bastante tempo. lol! 

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mannitheear
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Ter Dez 03 2013, 08:08

Stereo escreveu:
Pena é que estamos aqui a falar de algo que já não é comercializado! Eu ainda procurei a M75, mas... 
Shure M75 is often sold on eBay, sometimes with a humble turntable still attached....
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Ter Dez 03 2013, 08:10

mannitheear escreveu:
Stereo escreveu:
Pena é que estamos aqui a falar de algo que já não é comercializado! Eu ainda procurei a M75, mas... 
Shure M75 is often sold on eBay, sometimes with a humble turntable still attached....

20 euros for the cartridge, the turntable is for free. lol! 

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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Ter Dez 03 2013, 08:13

mango escreveu:
o paulo ainda esta a dormir e aposto que não arranja nada para rimar com MM Laughing 
Si tu veux une cellule qui t'aime!... choisit MM !!!  

Tàs a ver que rima, e bem ainda por cima!!!... não, não estou a dormir  

Tou preparado pro combate  

 

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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Ter Dez 03 2013, 08:15

TD124 escreveu:


Tou preparado pro combate  

 
E já afinastes o aparelho auditivo?  

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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Ter Dez 03 2013, 08:26

António José da Silva escreveu:
TD124 escreveu:


Tou preparado pro combate  

 
E já afinastes o aparelho auditivo?  
Com pessoas como tu à frente!... ném é preciso afinar !!!... mesmo um surdo ouve melhor que tu  

Então jà mudaste de célula, ou ainda tens a tua tanga japonesa, agarrada a uma espécie de braço!!!  

E os dois agarrados a um prato de poteiro !!!  

Pobres vinis, e pobre audiofilia, nas mãos de pessoas assim !!!... como adm. devias ser um exemplo  

 .....................................................................................................lol!

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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Ter Dez 03 2013, 08:28

If I were a hifi businessman that's what I would do:

- buying any M75 I can get hands on
- milling bodies for them in different materials (alu, brass, wood, stone) and glueing the M75's in
- making a prospect and pricelist:
alu body 750 €
brass 1500 €
hardwood 2000 € and 3000 €
stone 5000 € and 7500 € (that's essential!)

The final trick is to modify the needles and glueing them in so they cannot be changed by the user (what I say it that it sounds better, of course). Needle interchange cost 500 € für each type - a true bargain!

Earning international praises for the refined sound quality at reasonable prices.

 

Cheers
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Ter Dez 03 2013, 09:15

mannitheear escreveu:


Earning international praises for the refined sound quality at reasonable prices.

 

Cheers
I can see de magazines raving, "True audiophile bargain, nothing till 10.000 sound's as good as this masterpiece."


lol!

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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Ter Dez 03 2013, 09:29

TD124 escreveu:
Si tu veux une cellule qui t'aime!... choisit MM !!!
"Notre grande erreur est d'essayer d'obtenir de chaque cellule en particulier des vertus qu'il n'a pas et de négliger de cultiver celles qu'il possède."

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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Ter Dez 03 2013, 09:32

mango escreveu:
TD124 escreveu:
Si tu veux une cellule qui t'aime!... choisit MM !!!
"Notre grande erreur est d'essayer d'obtenir de chaque cellule en particulier des vertus qu'il n'a pas et de négliger de cultiver celles qu'il possède."

Marguerite Yourcenar Cool


Mas o que vem a ser isto?   Só línguas civilizadas sff, tais como o alemão, inglês e em ultimo caso, o português também serve.  

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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Ter Dez 03 2013, 09:44

mango escreveu:
TD124 escreveu:
Si tu veux une cellule qui t'aime!... choisit MM !!!
"Notre grande erreur est d'essayer d'obtenir de chaque cellule en particulier des vertus qu'il n'a pas (MC) et de négliger de cultiver celles qu'il possède. (MM)"

Marguerite Yourcenar Cool
Et voilà!!!... c'est ce que je dis et demontre... dans ce topic dés le début !!!...  

Merci mango de cette aide précieuse à la compreension du debat... maintenant c'est clair!!!...  

VIVE LES MM!!!... Mort au Roi MC!!!...  

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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Ter Dez 03 2013, 10:24

Some new and used vinyl I enjoyed yesterday very much with Shure M75-6S









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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Ter Dez 03 2013, 11:54

mannitheear escreveu:
Some new and used vinyl I enjoyed yesterday very much with Shure M75-6S



Are you starting to come to any conclusions?

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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Ter Dez 03 2013, 12:42

António José da Silva escreveu:
mannitheear escreveu:
Some new and used vinyl I enjoyed yesterday very much with Shure M75-6S


Are you starting to come to any conclusions?
That's still difficult, because of the different phono pres, the Aikido board is pretty new to me, but I try anyway:

With MM M75 I get beautiful voices and a stable, well defined and quite big image. The sound seems very neutral and natural, the volume can be very high without stress on the ears. Good tracking but sibillants are sometimes perfectly smooth and sometimes a little exaggerated.

The MC Lyra Lydian beta counters with a minimal deeper soundstage, more "atmosphere", fine detail and "attack" with the expense of getting a little aggressive sometimes. Timbres of natural instruments, particular strings and woodwinds seem a bit more distinctive, treble is clean but sometimes a little artifical.

I dare to say the sound is different, but more as a difference in flavour than in overall quality. I can listen to both with same level of enjoyment, that's quite astounding for me! In my memories MM sound a bit coarse, have vague imaging and they lack subtlety...

It should be considered that MM stylus and phono pre are new with few hours on it. (I heard once a new MC vdH Colibri, which sounded downright awful to me, thin and harsh...)

My conclusion is, that the M75 is a serious cartridge and deserves closer attention!

And I bet that there are more hidden treasures out there...

Cheers
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Ter Dez 03 2013, 12:48

mannitheear escreveu:


My conclusion is, that the M75 is a serious cartridge and deserves closer attention!


One member (CNeves) was so nice to offer me a M75 and I will have some time in December to do some comparing. I will use Joaquins excellent MM phono stage for that matter.
Lets see how it will stand against me beloved Yamamoto.

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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Ter Dez 03 2013, 13:06

António José da Silva escreveu:

One member (CNeves) was so nice to offer me a M75 and I will have some time in December to do some comparing. I will use Joaquins excellent MM phono stage for that matter.  
Lets see how it will stand against me beloved Yamamoto.
I'm curious about your findings, and of course, the findings of any AAP contributor!

One should ever keep in mind that the sound of any cartridge MM or MC depends largely on how it matches the tonearm. I was in luck with the Mission and less with the Dual (which does not leave me in peace, btw).
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Ter Dez 03 2013, 13:13

mannitheear escreveu:
António José da Silva escreveu:

One member (CNeves) was so nice to offer me a M75 and I will have some time in December to do some comparing. I will use Joaquins excellent MM phono stage for that matter.  
Lets see how it will stand against me beloved Yamamoto.
I'm curious about your findings, and of course, the findings of any AAP contributor!

One should ever keep in mind that the sound of any cartridge MM or MC depends largely on how it matches the tonearm. I was in luck with the Mission and less with the Dual (which does not leave me in peace, btw).

My curiosity is also very high. I don´t mind to change my way of thinking, and if it is really as good as Paulo says, than I will reconsider and perhaps, start using only MM in the future. But it needs something very special to beat what I already have.

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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Ter Dez 03 2013, 13:26

When using M75 it is mandatory to have the suitable phono pre input capacity. How is that solved in Joaquims MM phono stage?
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Ter Dez 03 2013, 14:06

mannitheear escreveu:
When using M75 it is mandatory to have the suitable phono pre input capacity. How is that solved in Joaquims MM phono stage?
I think that this is easy to do with external capacitance. Some people use a Y to play with it.





In one, you connect your IC, and in the other you stick a rca plug with the right capacitance already soldered in.


I think this is one good way to do it, but I hope that Paulo can confirm and/or correct me if necessary.

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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Ter Dez 03 2013, 22:44

fredy escreveu:
Olá


Citação :
Stereo escreveu...
Pena é que estamos aqui a falar de algo que já não é comercializado! Eu ainda procurei a M75, mas...
É só mandar vir...
http://www.zum-shop.de/Shure-M-75-6S-Tonabnehmer_c32-317-527_p14572_x2.htm

Fredie
Como é que eu não vi isto?! 
Obrigado, Fredie! 
Tenho que ver se faço algum milagre, a ver se consigo mandar vir uma coisita desta! Sim, porque agora tenho que colocar as coisas desta forma! 
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fredy
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Qua Dez 04 2013, 10:01

Olá
A minha chegou ontem...
Já instalei... estou a dar-lhe rodagem...
Por enquanto tem o benefício da dúvida...
Fredie
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Qua Dez 04 2013, 10:09

fredy escreveu:
Olá
A minha chegou ontem...
Já instalei... estou a dar-lhe rodagem...
Por enquanto tem o benefício da dúvida...
Fredie

Fredie, do your best!

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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Qua Dez 04 2013, 15:16

mannitheear escreveu:
Hi TD124, can you tell us something about the "secrets" of the M75 to let them really shine?

Hi Man, from my experience there are some things critical about M75 setup!... i'm going to tell some tips, but this is only valid for M75 6s and with "eliptical stylus", so let's go:

1) Avoid any play in bearings or arm pivots, as this will create fuzzy stereo image and audible distortions, specially from middle to end of the record. As the tracking force is much lighter than an MC cartridge, the bearing/pivot quality, and the "absolute" free movement is critical !!!...

2) The VTA/SRA adjustement is also critical, the same for the verticality of the stylus in the groove. As i've already said, the M75 body is a "no label V15 II", so the VTA must reach the 15° stylus/record angle, to avoid sibilants and acheave the best tracking. A little movement of the arm pillar up or down (around the 15°), will make completely disappear the sibilants. This should be done after the "burn in" of the suspension, and the ideal VTA changes with the stylus brand...

3) Be sure there is no play in the "clip" that secures the cartridge, and if needed the steel must be pressed gently with fingers to fit well the cartridge body. The stylus should be well fitted to the body without play. If there's a (even very small) play, we can put a little drop of glue between the body and the stylus plastic, the effect is immediate and astonishing...

4) The tracking force, should be varieted between 1g and 1,2g, till we obtain the best linear response, or the response that fits well to the system, or your ears... the cartridge is very reactive to this!...


Common audiophile knowledge is, that M75 is a mass market cartridge with good, but more or less average sound. ...

Yes, that's the way everybody see's this cartridge, but i've explained in the "M75 topic", that is not exact to think that way, and for many great audiofiles the M75 6s "is the best cartridge of the all Shure story!"..., and with a perfect and deep attention in use, it becomes evident that this is a very, very serious cartridge and unbeatable in some qualities, as dinamics and freshness !!!...

My little experience with M75 showed that it is very sensitive on mechanic coupling.

Everybody think's that MC's are precision designs and MM's are more rudimentar tecnology, and is not like that... at least in the case of Shure's V cartridges. The V séries had tracking forces of 1g, and there's no MC's, that can track so low!!!... that means the shure stylus move less then an MC, and the induction should be more efficient to read such "small movements", that the reason why a V15 or a M75, needs a high-grade mechanical tonearm!... higher in movement quality than one for MC's!!!... but no one gives to that modest cartridge an excellent tonearm... and without it, she sounds less well !!!...


I have two different models:
A M75-6s and a M75 "Type D" with plastic Dual type mounting clip

  1. M75-6S in Dual 1229 arm had poor tracking and exaggerated surface/tracking noise


  2. M75 "Type D" clipped in Dual 1229 arm and secured with additional screws was much better


  3. M75-6S in Mission Mechanic arm is even better!    That's the way i think also!...



All tests were made with the same Jico elleptical needle!

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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Qui Dez 05 2013, 08:03

TD124 escreveu:
mannitheear escreveu:
Hi TD124, can you tell us something about the "secrets" of the M75 to let them really shine?

Hi Man, from my experience there are some things critical about M75 setup!... i'm going to tell some tips, but this is only valid for M75 6s and with "eliptical stylus", so let's go:

1) Avoid any play in bearings or arm pivots, as this will create fuzzy stereo image and audible distortions, specially from middle to end of the record. As the tracking force is much lighter than an MC cartridge, the bearing/pivot quality, and the "absolute" free movement is critical !!!...

2) The VTA/SRA adjustement is also critical, the same for the verticality of the stylus in the groove. As i've already said, the M75 body is a "no label V15 II", so the VTA must reach the 15° stylus/record angle, to avoid sibilants and acheave the best tracking. A little movement of the arm pillar up or down (around the 15°), will make completely disappear the sibilants. This should be done after the "burn in" of the suspension, and the ideal VTA changes with the stylus brand...

3) Be sure there is no play in the "clip" that secures the cartridge, and if needed the steel must be pressed gently with fingers to fit well the cartridge body. The stylus should be well fitted to the body without play. If there's a (even very small) play, we can put a little drop of glue between the body and the stylus plastic, the effect is immediate and astonishing...

4) The tracking force, should be varieted between 1g and 1,2g, till we obtain the best linear response, or the response that fits well to the system, or your ears... the cartridge is very reactive to this!...


Common audiophile knowledge is, that M75 is a mass market cartridge with good, but more or less average sound. ...

Yes, that's the way everybody see's this cartridge, but i've explained in the "M75 topic", that is not exact to think that way, and for many great audiofiles the M75 6s "is the best cartridge of the all Shure story!"..., and with a perfect and deep attention in use, it becomes evident that this is a very, very serious cartridge and unbeatable in some qualities, as dinamics and freshness !!!...

My little experience with M75 showed that it is very sensitive on mechanic coupling.

Everybody think's that MC's are precision designs and MM's are more rudimentar tecnology, and is not like that... at least in the case of Shure's V cartridges. The V séries had tracking forces of 1g, and there's no MC's, that can track so low!!!... that means the shure stylus move less then an MC, and the induction should be more efficient to read such "small movements", that the reason why a V15 or a M75, needs a high-grade mechanical tonearm!... higher in movement quality than one for MC's!!!... but no one gives to that modest cartridge an excellent tonearm... and without it, she sounds less well !!!...

Dear TD124,

thank you for sharing these unvaluable tips!   

Perhaps the post can be moved or copied into the M75 thread to keep the things consistent?

To be honest I did not dare to go below 1,2 g tracking force until yesterday.
Still ongoing development here, but things are further progressing...

I'm very thrilled at the moment but not long ago I was at a point to beginn a post like: Dear TD124, the bitchiness of your fu...in' Shure is a real PITA!  
Seems that any issue that can arise in the analogue world happens chez moi...should perhaps have gone digital only long ago...  

Cheers
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Qui Dez 05 2013, 08:35

[quote="mannitheear"][quote="TD124"]
mannitheear escreveu:
..should perhaps have gone digital only long ago...  

Cheers

 

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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Qui Dez 05 2013, 08:43

António José da Silva escreveu:
mannitheear escreveu:
..should perhaps have gone digital only long ago...  

Cheers
 
Oh, I really love analog, but analog does not always love me affraid
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   Qui Dez 05 2013, 09:22

Olá

Mandei vir uma célula nova M75-6S e tenho andado a fazer experiências, com o peso... já coloquei 2,0...2,25...2,5...
houve algumas alterações e para já a 2,0g é como me soa melhor... mas houve algo que me deixou um pouco apreensivo... eu tinha cá em casa uma M91 cujo corpo e ao que parece é completamente igual à M75, retirei o exterior e montei-a com o grampo que vinha com a M75, pois a M91 tinha o corpo exterior próprio para montagem num gira Dual, o corpo sendo o mesmo devia soar da mesma maneira... mas não...
soa melhor com a M91... o que me coloca 2 dúvidas... não são exactamente iguais... ou o fabrico actual é inferior, a agulha foi sempre a mesma.
Entretanto vou continuar a ouvir para aferir da qualidade da dita cuja... mas para já posso garantir que está a soar pior que a minha Technics EPC 270, embora a Shure esteja com uma agulha esférica e a Technics com uma Jico SAS, logo aí tem que haver diferença.

Fredie
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