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 Secção cabos de coluna.

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António José da Silva
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MensagemAssunto: Secção cabos de coluna.   Sab Ago 24 2013, 09:26

Algo que já se referiu muitas vezes, mas que convêm voltar a referir e desta vez com as devidas medições.
Muitos de nós achamos que os cabos de coluna pouco ou nada alteram no som de uma coluna, a não ser (e por razões óbvias) a sua secção. Ficam os testes e o conselho final. Evitem cabos de colunas "fininhos".


http://stereos.about.com/od/accessoriesheadphones/a/Do-Speaker-Cables-Make-A-Difference-Science-Weighs-In.htm

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Milton
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MensagemAssunto: Re: Secção cabos de coluna.   Sab Ago 24 2013, 11:46

Is this audible? Yeah. Would you care? Yeah. Would you like the sound better with the skinny cable or one of the fat ones? I don't know. Regardless, our past recommendation to use 12- or 14-ga cables is looking pretty wise.

This is a fairly extreme example. While there might be a few exotic high-resistance speaker cables out there, almost all speaker cable of at least 14 ga or so has low-enough resistance that any sonic anomalies it introduces should be at least minimal, and probably inaudible. But it's important to note that I measured slight and repeatable response differences even with two cables close in size and structure. Also, note that the Revel F208 has an average impedance of 5 ohms (as measured by me). The effects would be more pronounced with a 4-ohm speaker, and less pronounced with 8-ohm speakers, which are by far the most common.

So what's the lesson to take away from this? Mainly, don't use skinny cables in any system where you care about the sound quality. Also, maybe don't be so quick to judge those who say they hear differences among speaker cables. Sure, many of them are obviously exaggerating these effects, and the ads from high-end cable companies often grossly exaggerate these effects. But the calculations and experiments we did here suggest it's possible they really are hearing something.


Ou seja, eu não acredito em bruxas, pero que las hay, las hay....lol!

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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Secção cabos de coluna.   Sab Ago 24 2013, 12:19

Mas essa conlusão, que é a segunda, é exatamente com o cabo de secção mais generosa.

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raines1978
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MensagemAssunto: Re: Secção cabos de coluna.   Sab Ago 24 2013, 12:56

E entao? 2,5mm ou 4mm?Very Happy
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Secção cabos de coluna.   Sab Ago 24 2013, 13:59

raines1978 escreveu:
E entao? 2,5mm ou 4mm?Very Happy

Eu diria que 2.5mm2 chegam e sobram.

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joevalve
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MensagemAssunto: Re: Secção cabos de coluna.   Sex Set 13 2013, 18:24

No meu sistema já passaram algumas dezenas de cabos de coluna, não troco os meus "fininhos" cyrus solid core por nada. É tudo uma questão de experimentar.
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sevencom

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MensagemAssunto: Re: Secção cabos de coluna.   Sex Set 13 2013, 18:53

Em relação a este tema, eu sou da opinião que os cabos tem de ter as melhores especificações técnicas possíveis em termos de resistência, indutância e em especial capacidade. O shielding também é importante em cabos interconnect, em especial para ligações phono. Não considero a secção dos cabos um factor importante a ter em conta. Não esquecer que a situação ideal era não ter cabos, mas infelizmente ainda não arranjaram maneira de as ligações se efectuarem sem eles.
Pessoalmente recomendo os cabos da Bluejeans (Belden) http://www.bluejeanscable.com/, pois com as especificações e preços que têm são para mim uma relação preço/qualidade imbatível.
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raines1978
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MensagemAssunto: Re: Secção cabos de coluna.   Seg Out 21 2013, 00:33

eu meti uns de 2,5mm no meu sistema . e nao vejo diferença para os de 4mm
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FBatista
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MensagemAssunto: Re: Secção cabos de coluna.   Ter Out 22 2013, 10:34

joevalve escreveu:
No meu sistema já passaram algumas dezenas de cabos de coluna, não troco os meus "fininhos" cyrus solid core por nada. É tudo uma questão de experimentar.
Eu também acho que não depende tanto da secção mas sim da qualidade do material do condutor.

Agora para cabo mediano, sem dúvida mais vale uma secção generosa.
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Luis Filipe
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MensagemAssunto: Re: Secção cabos de coluna.   Qua Jan 29 2014, 11:46

...eu tive a sorte e o prazer de privar com alguém do Angel Studio II nos Olivais ( hoje Igreja duma qualquer religião chinesa) e por incrível que pareça, os cabos utilizados nos monitores eram vulgares fios de cobre VVD 2,5,bom mas isto é só um aparte, concordo que sendo de qualidade, será o nosso ouvido a fazer a escolha acertada.  
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BAILOTE
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MensagemAssunto: Re: Secção cabos de coluna.   Dom Mar 09 2014, 23:54

FBatista escreveu:
joevalve escreveu:
No meu sistema já passaram algumas dezenas de cabos de coluna, não troco os meus "fininhos" cyrus solid core por nada. É tudo uma questão de experimentar.
Eu também acho que não depende tanto da secção mas sim da qualidade do material do condutor.

Agora para cabo mediano, sem dúvida mais vale uma secção generosa.

Os meus primeiros cabos foram os supra 2,5 e chegavam pois com o sistema que tinha na altura esses estavam á altura no entanto hoje tenho nas vandersteen os cabos Dynavox nos graves e os recém chegados áudio note que permitem ouvir tudo com emoção e naturalidade ao nível do que se ouve em sistemas de audioshows e como tinha uns eagle cabel nos graves agora tenho os graves das vandersteen a impressionar pela profundidade e realismo das percurssöes que ainda hoje ouvi do grupo ozone que me deixaram a falar sozinho em casa....afinal há cabos e cabos   
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reirato
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MensagemAssunto: Grossos?... Finos? ...   Seg Mar 10 2014, 00:55

Grossos?...  Finos? ...

Eu tinha estes da KIMBER; Monocle XL, bem grossos, quais mangueiras de rega




E saíram para dar lugar a estes, cortados a metro e terminados em casa, da Mundorf



Mundorf Silver/Gold 1.5mm Isolé
Câble monobrin en Argent pur mélangé à 1% d'Or pur; Section du câble : 1.77mm² .


Tanto nestas da sala como nas Dynaudio do estúdio!!!

E não quero outra coisa para ouvir a sério, as mangueiras da KIMBER estão desde então nas caixas, à espera de melhorers dias!? ...
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Secção cabos de coluna.   Seg Mar 10 2014, 01:09

Um condutor de 2.5mm dá para alimentar uma máquina de soldar que foi concebida para os consumos necessários à fundição de metal. Portanto, e falando só na secção, dá e sobra, seja qual for o sistema e/ou a marca desse sistema.


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Ave_Rapina
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MensagemAssunto: Re: Secção cabos de coluna.   Sex Mar 28 2014, 02:25

António José da Silva escreveu:
Um condutor de 2.5mm dá para alimentar uma máquina de soldar que foi concebida para os consumos necessários à fundição de metal. Portanto, e falando só na secção, dá e sobra, seja qual for o sistema e/ou a marca desse sistema.



Hi all,

I'm not an great fan of fancy cables or whatsoever namely when they are extremely expensive. I thinks that more significant results can be achieved in other details namely on the device by it self by changing the input stage configuration of pre-amplifiers and related stuff.

But there is an physical electromagnetic  fact in cables relative to frequency. That fact is that when the cable is used with high frequency an physical phenomena exist described as Skin Effect. Since the skin depth decreases with the square root of frequency, the
high-frequency resistance increases with the square root of the frequency.  You can see that some cables used tend to consider this phenomenon, changing the cross section or the material used to diminish this trying to maintain low inductance at all range of frequency. But the skin effect is totally negligible at frequencies lower then 50Khz. Th AC resistance can be calculated by multiplying and constant determined factor the DC resistance that can be easily determined and depends of wire section, material, temperature and length, multiplied  by sigma max that is dependent of the frequency. In summary this leads to an increase of the cable impedance due to the reduction of the cross effective section with the frequency. I think even  Wikipedia refers to this also.


Cheers
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Secção cabos de coluna.   Sex Mar 28 2014, 02:34

Ave_Rapina escreveu:
António José da Silva escreveu:
Um condutor de 2.5mm dá para alimentar uma máquina de soldar que foi concebida para os consumos necessários à fundição de metal. Portanto, e falando só na secção, dá e sobra, seja qual for o sistema e/ou a marca desse sistema.



Hi all,

I'm not an great fan of fancy cables or whatsoever namely when they are extremely expensive. I thinks that more significant results can be achieved in other details namely on the device by it self by changing the input stage configuration of pre-amplifiers and related stuff.

But there is an physical electromagnetic  fact in cables relative to frequency. That fact is that when the cable is used with high frequency an physical phenomena exist described as Skin Effect. Since the skin depth decreases with the square root of frequency, the
high-frequency resistance increases with the square root of the frequency.  You can see that some cables used tend to consider this phenomenon, changing the cross section or the material used to diminish this trying to maintain low inductance at all range of frequency. But the skin effect is totally negligible at frequencies lower then 50Khz. Th AC resistance can be calculated by multiplying and constant determined factor the DC resistance that can be easily determined and depends of wire section, material, temperature and length, multiplied  by sigma max that is dependent of the frequency. In summary this leads to an increase of the cable impedance due to the reduction of the cross effective section with the frequency. I think even  Wikipedia refers to this also.


Cheers


You quote me when I was talking about the cross-section of a (any) power cord, and I think you're text is in relation to speaker cable. Could I be right in my assumption?

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Pierre
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MensagemAssunto: Re: Secção cabos de coluna.   Sex Mar 28 2014, 08:27

Já agora por voltar este tema...

Parece ser geral a relação quanto maior a distância uma boa secção de 2,5mm para cima faz sentido. No entanto na minha opinião e experiências já constatei que se dá o inverso no sentido, quanto menor for a distância, menor secção traz beneficios de (micro-detalhe). Isto com a mesma topologia de cabo em comparação, no meu caso multifilares flexiveis de 2,5 e 1,5m.
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krell
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MensagemAssunto: Re: Secção cabos de coluna.   Sex Mar 28 2014, 09:48

ja que se toca neste topico ia pedir uma dica
tenho uns cabo de secção 4mm (dali silver wavefour)
neste momento estão ligado com bananas porque não encaixaram no amplificador (Nad)
como posso enfiar o fio no terminais do amp sem usar bananas? cortar um pouco da secção à volta do cabo e e ir enrolando até a secção maior? ou isso é uma estupidez?

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Pierre
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MensagemAssunto: Re: Secção cabos de coluna.   Sex Mar 28 2014, 10:05

krell escreveu:
ja que se toca neste topico ia pedir uma dica
tenho uns cabo de secção 4mm (dali silver wavefour)
neste momento estão ligado com bananas porque não encaixaram no amplificador (Nad)
como posso enfiar o fio no terminais do amp sem usar bananas? cortar um pouco da secção à volta do cabo e e ir enrolando até a secção maior? ou isso é uma estupidez?


Se for só mesmo nas pontas não tem efeitos prácticos e resolves bem a coisa.

Mas já agora se a distância for a cada coluna 1,5 mt e tiveres uns cabos (fios) de cobre de 1,5mm ou 2mm poderão ser vantajosos em relação aos 4mm.
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Ave_Rapina
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MensagemAssunto: Re: Secção cabos de coluna.   Sex Mar 28 2014, 14:35

António José da Silva escreveu:
Ave_Rapina escreveu:
António José da Silva escreveu:
Um condutor de 2.5mm dá para alimentar uma máquina de soldar que foi concebida para os consumos necessários à fundição de metal. Portanto, e falando só na secção, dá e sobra, seja qual for o sistema e/ou a marca desse sistema.



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But there is an physical electromagnetic  fact in cables relative to frequency. That fact is that when the cable is used with high frequency an physical phenomena exist described as Skin Effect. Since the skin depth decreases with the square root of frequency, the
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Cheers


You quote me when I was talking about the cross-section of a (any) power cord, and I think you're text is in relation to speaker cable. Could I be right in my assumption?



Hi, yes I was referring to speaker cables. Power Cables other issues are more relevant that the section by itself only if its appropriate of course.
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krell
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MensagemAssunto: Re: Secção cabos de coluna.   Sex Mar 28 2014, 14:56

a distancia é precisamente 2 metros
  
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raines1978
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MensagemAssunto: Re: Secção cabos de coluna.   Sex Mar 28 2014, 19:27


Ja agora quanto foi o metro desse fio dourado?Very Happy



reirato escreveu:
Grossos?...  Finos? ...

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E saíram para dar lugar a estes, cortados a metro e terminados em casa, da Mundorf



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MensagemAssunto: Re: Secção cabos de coluna.   Sex Mar 28 2014, 20:53

Esta tabela pode dar jeito para determinar a secção adequada:

Comprimento máximo para um cabo de dois condutores em cobre
Diâmetro do condutorCarga de 2 ohmCarga de 4 ohmCarga de 6 ohmCarga de 8 ohm
22AWG / 0,65mm3ft / 0,90m6ft / 1,80m9ft / 2,70m12ft / 3,60m
20AWG / 0,81mm5ft / 1,50m10ft / 3,00m15ft / 4,50m20ft / 6,00m
18AWG / 1,02mm8ft / 2,40m16ft / 4,80m24ft / 7,20m32ft / 9,60m
14AWG / 1,63mm30ft / 9,00m60ft / 18,00m90ft / 27,00m120ft / 36,00m
fonte: http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm



Como se pode ver, um cabo com 1mm de secção (Ø do condutor central de um vulgar cabo de TV) é adequado para cargas inferiores a 2 Ohm e comprimentos inferiores a 2,40m.
No caso das minhas colunas, cuja impedância mínima não ultrapassa os 5 Ohm e o cabo tem 2 metros de comprimento é possível utilizar um cabo com 0,60mm de diâmetro.



Mais um caso de logro para alimentar os cofres da indústria... Rolling Eyes
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reirato
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MensagemAssunto: Re: Secção cabos de coluna.   Sab Mar 29 2014, 01:27

raines1978 escreveu:

Ja agora quanto foi o metro desse fio dourado?Very Happy

MUNDORF MCONNECT SGW115W=Câble Argent/Or Isolé PTFE Blanc 1.5mm = 90.20€ TTC  

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MensagemAssunto: Re: Secção cabos de coluna.   Sab Abr 26 2014, 14:27

Boas pessoal, esta não é bem a "minha praia" mas resolvi fazer uma visita a este tópico para saber a vossa opinião:

Encontrei uns cabos de coluna com a seguinte referência:

Monitor Cobra Cable Semi Silver 5 TDC Made in Germany

Isto é bom?

Obrigado a quem tiver alguma info.
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MensagemAssunto: Re: Secção cabos de coluna.   Sab Abr 26 2014, 14:38

Antracite escreveu:
Boas pessoal, esta não é bem a "minha praia" mas resolvi fazer uma visita a este tópico para saber a vossa opinião:

Encontrei uns cabos de coluna com a seguinte referência:

Monitor Cobra Cable Semi Silver 5 TDC Made in Germany

Isto é bom?

Obrigado a quem tiver alguma info.

Toda gente sabe que os cabos semi silver são semi maus.... lol! 

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MensagemAssunto: Re: Secção cabos de coluna.   Sab Abr 26 2014, 14:42

Já fiquei semi-esclarecido.

 lol! 
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MensagemAssunto: Re: Secção cabos de coluna.   Sab Abr 26 2014, 14:44

Antracite escreveu:
Boas pessoal, esta não é bem a "minha praia" mas resolvi fazer uma visita a este tópico para saber a vossa opinião:

Encontrei uns cabos de coluna com a seguinte referência:

Monitor Cobra Cable Semi Silver 5 TDC Made in Germany

Isto é bom?

Obrigado a quem tiver alguma info.


A minha opinião pessoal é a seguinte. Não acredito que consigas ouvir qualquer diferença entre esse cabo e um outro de secessão igual.

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MensagemAssunto: Re: Secção cabos de coluna.   Sab Abr 26 2014, 14:50

E eu aqui a conter-me para perguntar:

o que é um cabo de secessão?

(imagino que se perguntasse ao tio google ele também respondia, mas prefiro ouvir da vossa experiência)

  
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MensagemAssunto: Re: Secção cabos de coluna.   Sab Abr 26 2014, 15:01

secção....?

(a pinga que o Antonio emborcou ao almoço devia estar avinagrada... Razz )

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MensagemAssunto: Re: Secção cabos de coluna.   Sab Maio 03 2014, 12:30

Voltando aos finos e grossos...

Aqui há uns anos atrás, uns amigos meus importaram alguns aparelhos da marca japonesa 47 LABS - entre eles o famoso amplificador Gaincard, leitor de cds + conversor e uns cabitos azul bébé de aspecto chunginha que eram tão fininhos que após 2/3 dobras se partiam.

Estes cabitos "OTA cable kit" (acho q já li qq coisa sobre estes azulitos aqui no AAP) sao feitos com cobre de excelente qualidade e apesar de terem um isolamento (???) simplório, envergonharam montes de reputadas marcas "audiófilas" tais como a VdH, MIT, Linn, Naim etc...

Por envergonharem entenda-se:

- Deixavam ouvir mais coisas nos discos q já pensámos conhecer bem
- Maio extensão os agudos
- Maior clareza nas médias frequências (entendia-se melhor o que estava a ser cantado)
- Baixos mais tensos e extensos
- Etc...

Os resultados foram tão bons que fomos vários a trocar as cablagens todas por aqueles azulitos.
Funcionavam bem como cabos de coluna, IC (as fichas de plástico da 47Labs eram bastante caras em comparação) e até como cabos e corrente.


Conclusão: a secção dos ditos não garante o resultado final (nso

Aqui está um teste feito pelo Jeff Day (6 Moons) em 2005:


http://www.6moons.com/audioreviews/47labs6/cables_2.html

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MensagemAssunto: Re: Secção cabos de coluna.   Sab Maio 03 2014, 13:50

A secção de um cabo de coluna não é garantia de nada porque quem decide sobre o resultado final de tudo o que se altera, somos nós.
Uma coisa é estar tecnicamente correto, outra coisa é o resultado final.
Nos equipamento de áudio activos e mesmo nos passivos, muitas resultados são diferentes, e mesmo solução técnicas incorreras podem dar resultados positivos (não me estou a referir a este caso em particular).

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MensagemAssunto: Re: Secção cabos de coluna.   Sab Maio 03 2014, 14:10

Usando um exemplo simplista e menos complexo (admito), mas mesmo assim bom, podemos usar uma normal tomada de 230V. O cabo que alimenta um circuito que tem umas (até) 8 tomadas é de 2.5mm/2.
Ora uma secção 2.5mm dá para uma corrente máxima permanente de 40A.
Claro que nessa circuito pode estar simplesmente um candeeiro de mesa de cabeceira que poderia ser alimentado por um fio de 0.2mm/2 e seria mais do que suficiente.
Mas se tivermos em atenção que o circuito protege várias tomadas, e que nalgumas ligamos triplas (ou mais), e que em cada uma delas estão aparelhos ligados....
Nos amplificadores/colunas é um pouco idêntico. Depende bastante das variáveis envolvidas.

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MensagemAssunto: Re: Secção cabos de coluna.   Ter Maio 06 2014, 13:42

António José da Silva escreveu:
A secção de um cabo de coluna não é garantia de nada porque quem decide sobre o resultado final de tudo o que se altera, somos nós.
Uma coisa é estar tecnicamente correto, outra coisa é o resultado final.
Nos equipamento de áudio activos e mesmo nos passivos, muitas resultados são diferentes, e mesmo solução técnicas incorreras podem dar resultados positivos (não me estou a referir a este caso em particular).

Julgo que neste caso em particular se trata de utilizar os cabos como "equalizadores", nomeadamente fazendo uso da (ligeira) atenuação das altas frequências que certas topologias podem produzir.

De um ponto de vista técnico, o melhor cabo é o não-cabo; e como esse não existe, devemos optar por aquele que menos afecta o sinal, ou em linguagem audiófila aquele que introduz menos "colorações".
Isto numa situação ideal onde todos os equipamentos do sistema são "transparentes" e as gravações tecnicamente correctas.
Como isso não acontece — o mundo está cheio de gravações "brilhantes", de colunas que "exageram" o extremo agudo, etc. — usamos os cabos para "domesticar" o som, porque são uma alternativa fácil às alterações nos circuitos dos equipamentos que requerem conhecimentos técnicos profundos, equipamentos de medição e alguma habilidade com o ferro de soldar.

Mas isso a meu ver é um erro porque a utilização dos ditos cabos "incorrectos" pode afectar o sinal noutras características e não apenas naquilo que queremos corrigir…
Conforme diz o provérbio britânico, "two wrongs don't make a right".

R
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