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 CAIXINHA MISTERIOSA

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Álvaro Alexandre
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MensagemAssunto: CAIXINHA MISTERIOSA   CAIXINHA MISTERIOSA EmptyQui Ago 22 2013, 19:16

Viva dom dia AAP

Como pseudo - audiófilo fazendo o gostinho ao capricho e curiosidade aderi à teia dos vulgo”pre-de- phono”
Após ter lido várias considerações e opiniões sobre esta caixinha misteriosa ,digo misteriosa por seu comportamento ser deferente em cada sistema que é aplicada.
Abri os cordões à bolsa e negociei uma (Pro-ject phono box II USB V)só o nome merece respeito.

O meu sistema

AMPLIFIC.POT.
2x50w( RMS)
THD 0.01%
B. passante -20-20000Hz
Entradas: geral , 200mV-47Khoms ;Phono, 2.5mV-47Khoms
Relação S/R ponderado (RMS): geral 90dB;phono 76dB

GIRA-DISCOS
Relação S/R (DIN 45500) ponderado :75dB
Célula MM  Capacidade :160pF
Agulha de leitura: elíptica 18x8 micro m
Banda passante: 10-25.000Hz

COLUNAS
2x100W(RMS)
2 vias c/ porta
Alinhamento baixos/médios: b/r(HiVe port systeme)165mm C-CAM
Tweeter :25mm (gold dome)
Frequencia de resposta: 42-30.000Hz
Sensibilidade (1W@ 1m): 90dB
Frequencia de corte acima : 3200Hz

Benefícios rebuscados”na audição” do sistema após ligação da dita caixinha
1º- Poder ligar a uma entrada de amplificador de potencia com 90dB em vez de 76dB (de phono)
2º- Aumento da pressão dos graves
3º-É amaciador de arestas, sem tornar a música ou vozes demasiadas quentes
Gravação digital directa e USB,ainda não testei
Conclusão:- para este sistema ,a relação preço/benefícios não é especialmente boa.
Mistério desvendado!!CAIXINHA MISTERIOSA 707387 
cumprimentos
A.Alexandre
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Milton
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MensagemAssunto: Re: CAIXINHA MISTERIOSA   CAIXINHA MISTERIOSA EmptyQui Ago 22 2013, 19:28

Álvaro Alexandre escreveu:


Benefícios rebuscados”na audição” do sistema após ligação da dita caixinha
1º- Poder ligar a uma entrada de amplificador de potencia com 90dB em vez de 76dB (de phono)

Conclusão:- para este sistema ,a relação preço/benefícios não é especialmente boa.
Boa tarde Alvaro
Ajudava-nos mais se soubessemos as marcas e modelos dos equipamentos do que as caracteristicas tecnicas em papel.

Podes explicar melhor a citação que fiz ?

_________________
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Álvaro Alexandre
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MensagemAssunto: Re: CAIXINHA MISTERIOSA   CAIXINHA MISTERIOSA EmptySex Ago 23 2013, 13:37

Milton escreveu:
Álvaro Alexandre escreveu:


Benefícios rebuscados”na audição” do sistema após ligação da dita caixinha
1º- Poder ligar a uma entrada de amplificador de potencia com 90dB em vez de 76dB (de phono)

Conclusão:- para este sistema ,a relação preço/benefícios não é especialmente boa.
Boa tarde Alvaro
Ajudava-nos mais se soubessemos as marcas e modelos dos equipamentos do que as caracteristicas tecnicas em papel.

Podes explicar melhor a citação que fiz ?
Viva amigo

Pois então não sabia que marcas eram importantes para analise?!
Sendo assim, cá vai:
Gira-discos:- DUAL CS505-3
Amplificador:-  DUAL CV6030
Colunas:- Monitor Audio BX2
Caixinha pre-phpno:- Pto-ject phono box II usb V
A minha citação  -Há publicidade a mais e informação rigorosa a menos sobre equipamentos HI-FI
O audiófilo é aquele que gosta muito de ouvir musica ou o que tem sistemas »a €5.000,00?
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MensagemAssunto: Re: CAIXINHA MISTERIOSA   CAIXINHA MISTERIOSA EmptySex Ago 23 2013, 14:38

Álvaro Alexandre escreveu:
Milton escreveu:
Álvaro Alexandre escreveu:


Benefícios rebuscados”na audição” do sistema após ligação da dita caixinha
1º- Poder ligar a uma entrada de amplificador de potencia com 90dB em vez de 76dB (de phono)

Conclusão:- para este sistema ,a relação preço/benefícios não é especialmente boa.
Boa tarde Alvaro
Ajudava-nos mais se soubessemos as marcas e modelos dos equipamentos do que as caracteristicas tecnicas em papel.

Podes explicar melhor a citação que fiz ?
Viva amigo

Pois então não sabia que marcas eram importantes para analise?!
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A minha citação  -Há publicidade a mais e informação rigorosa a menos sobre equipamentos HI-FI
O audiófilo é aquele que gosta muito de ouvir musica ou o que tem sistemas »a €5.000,00?
As marcas e modelos são por vezes mais importantes do que as caracteristicas tecnicas fornecidas.
Por algum motivo citaste a marca do pre de fono e não as caracteristicas do mesmo.
Há por aí muita coisa que tem specs respeitaveis mas depois não soam bem.
Parece ter sido o teu caso.
O pre de fono integrado no Dual CV6030 pode ser uma melhor aposta do que esse Project
Quanto à citação, a minha outra duvida era em qual das entradas do amp ligaste o Project.
Podes ligar em todas menos na de phono. A entrada video/aux é a mais correta.

Quanto à pergunta que fazes, digo que existem pelo menos 3 tipos de malucos :
Os audiofilos são aqueles que dão mais importancia aos equipamentos e aos sons do que à musica. São pessoas que se deslocam num desportivo a gasolina 2.0 cheio de estilo .
Os melomanos são o inverso dos primeiros. São pessoas que só usam carro em casos onde os transportes publicos não circulem.
E os audiomanos são aquele grupo(de doidos varridos) onde penso encaixar-me e está no meio termo,gostam de ouvir musica com aparelhos que tenham bom som.
Estes doidivanas gostavam de ter uma bela Harley para andarem de careca ao vento, um 911 pelo estilo e uma carrinha Volvo 4x4 para a mulher conduzir...
lol! 

_________________
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fredy
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MensagemAssunto: Re: CAIXINHA MISTERIOSA   CAIXINHA MISTERIOSA EmptySex Ago 23 2013, 16:01

Olá
CAIXINHA MISTERIOSA 468604 
Fredie
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MensagemAssunto: Re: CAIXINHA MISTERIOSA   CAIXINHA MISTERIOSA EmptySex Ago 23 2013, 16:52

Álvaro Alexandre escreveu:

O audiófilo é aquele que gosta muito de ouvir musica ou o que tem sistemas »a €5.000,00?
Eu até diria que para muitos audiófilos, 5000 euros não chegam para um bom pré de phono quanto mais para um sistema. lol! 

Todavia, e independentemente dos preços, existem marcas com material caro e bom e existe material caro onde a mais valia sonora dificilmente justifica o preço. Assim como existem coisas a bom preço e que nos dão musica de grande qualidade, sejam elas coisas novas ou vintage.
Quanto a dados técnicos, eles há os que encantem as medidas entre os 20Hz e os 20.000Hz, como os que desencantam entre os 20Hz e os 20.000Hz.

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Última edição por António José da Silva em Sab Ago 24 2013, 13:58, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: CAIXINHA MISTERIOSA   CAIXINHA MISTERIOSA EmptySab Ago 24 2013, 13:13

Milton escreveu:
Álvaro Alexandre escreveu:
Milton escreveu:
Álvaro Alexandre escreveu:


Benefícios rebuscados”na audição” do sistema após ligação da dita caixinha
1º- Poder ligar a uma entrada de amplificador de potencia com 90dB em vez de 76dB (de phono)

Conclusão:- para este sistema ,a relação preço/benefícios não é especialmente boa.
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Ajudava-nos mais se soubessemos as marcas e modelos dos equipamentos do que as caracteristicas tecnicas em papel.

Podes explicar melhor a citação que fiz ?
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O audiófilo é aquele que gosta muito de ouvir musica ou o que tem sistemas »a €5.000,00?
As marcas e modelos são por vezes mais importantes do que as caracteristicas tecnicas fornecidas.
Por algum motivo citaste a marca do pre de fono e não as caracteristicas do mesmo.
Há por aí muita coisa que tem specs respeitaveis mas depois não soam bem.
Parece ter sido o teu caso.
O pre de fono integrado no Dual CV6030 pode ser uma melhor aposta do que esse Project
Quanto à citação, a minha outra duvida era em qual das entradas do amp ligaste o Project.
Podes ligar em todas menos na de phono. A entrada video/aux é a mais correta.

Quanto à pergunta que fazes, digo que existem pelo menos 3 tipos de malucos :
Os audiofilos são aqueles que dão mais importancia aos equipamentos e aos sons do que à musica. São pessoas que se deslocam num desportivo a gasolina 2.0 cheio de estilo .
Os melomanos são o inverso dos primeiros. São pessoas que só usam carro em casos onde os transportes publicos não circulem.
E os audiomanos são aquele grupo(de doidos varridos) onde penso encaixar-me e está no meio termo,gostam de ouvir musica com aparelhos que tenham bom som.
Estes doidivanas gostavam de ter uma bela Harley para andarem de careca ao vento, um 911 pelo estilo e uma carrinha Volvo 4x4 para a mulher conduzir...
lol! 

Relativamente ás tuas considerações
De facto o Dual CV6030 é integrado com preamp, mas?! o bichinho da curiosidade e o renome do pro-ject levou-me a desperdiçar " €160"
Ligando à entrada DAT parece ter melhor som que a Aux.
Em relação a Audiófilos;Melomanos;Audiomanos ,doidivanas e os duros de ouvido,quem mais ordena de facto são as marcas $$$$$$$
Já que falas em carros ,mesmo não sendo o AAP "auto" .O pior negócio que se fás hoje é comprar um carro.
1º- quando as rodas da frente passam do piso do stand e batem no passeio desvaloriza logo 10% e assim sucessivamente!
2º- não se pode andar, há sempre um ou uma passiota a 30Km  ao tele ou a comer pipocas ou até a pintar os lábios
3º-As oficinas na maioria são incompetentes e debitam €37,00/h em marcas do "povo"
Concluindo.  Negociava de mais  bom grado um sistema de som de € 50.000,00 do que  um carro (isto claro se  tivesse 50.000 "utopia")  CAIXINHA MISTERIOSA 22692
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MensagemAssunto: Re: CAIXINHA MISTERIOSA   CAIXINHA MISTERIOSA EmptySab Ago 24 2013, 14:36

António José da Silva escreveu:
Álvaro Alexandre escreveu:

O audiófilo é aquele que gosta muito de ouvir musica ou o que tem sistemas »a €5.000,00?
Eu até diria que para muitos audiófilos, 5000 euros não chegam para um bom pré de phono quanto mais para um sistema. lol! 

Todavia, e independentemente dos preços, existem marcas com material caro e bom e existe material caro onde a mais valia sonora dificilmente justifica o preço. Assim como existem coisas a bom preço e que nos dão musica de grande qualidade, sejam elas coisas novas ou vintage.
Quanto a dados técnicos, eles há os que encantem as medidas entre os 20Hz e os 20.000Hz, como os que desencantam entre os 20Hz e os 20.000Hz.
Sim na verdade 20-20.000 Hz pode não corresponder na audição ao dimensionamento dos valores.
Mas as características técnicas dadas por fabricantes diferem de aparelho para aparelho,ou então estamos mergulhados num lago de mentiras sem fundo
Sendo assim teremos que ouvir todos os sistemas existentes no mercado que nos encantam. Será que assim chegaremos a conclusões plausíveis?
Na tua opinião no que nos devemos debruçar para avaliar um aparelho ou um sistema de som?CAIXINHA MISTERIOSA 21181
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MensagemAssunto: Re: CAIXINHA MISTERIOSA   CAIXINHA MISTERIOSA EmptySab Ago 24 2013, 14:51

fredy escreveu:
Olá
CAIXINHA MISTERIOSA 468604 
Fredie
Fredie, tudo bem?

Esse nome fez-me lembrar uma banda dos anos 60 "manfred mann".
Quem se lembra ou reconhece esta banda de 5 elementos agora com idades que rondam os 60 anos, pouco divulgada em portugal
   ))) Bela música a dos anos 60)))) CAIXINHA MISTERIOSA 754215
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MensagemAssunto: Re: CAIXINHA MISTERIOSA   CAIXINHA MISTERIOSA EmptySab Ago 24 2013, 15:53

Álvaro Alexandre escreveu:

Relativamente ás tuas considerações
De facto o Dual CV6030 é integrado com preamp, mas?! o bichinho da curiosidade e o renome do pro-ject levou-me a desperdiçar " €160"

Em relação a Audiófilos;Melomanos;Audiomanos ,doidivanas e os duros de ouvido,quem mais ordena de facto são as marcas $$$$$$$
Estás a ficar um audiofilo, ou para lá caminhas...lol! 

Adjectivos à parte, aquilo que nos move é a busca pelo melhor som.
É claro que as marcas são importantes.
Se me disseres que tens um Acuphase ou Transrotor eu fico a pensar que podes ter um som fantastico.
Se me disseres que tens um Dual ou um Philips eu fico a pensar que podes ter um som decente.
Mas nada é garantido.
Com um Dual ou um Philips tambem se pode ter um som fantastico.
É que há muitas variantes num sistema que ditam o resultado final.

À tempos tambem eu procurei e investiguei acerca de pres de fono, e a minha escolha, de acordo com o plafond que tinha, recaiu sobre um chinoca baratucho a valvulas pouco ou nada conhecido entre nós.
Acontece que foi uma aposta ganha porque de facto era muito bom e "cilindrou" alguns que lhe fizeram frente de marcas conhecidas entre eles um pro-ject.

Já agora qual é a tua celula ?

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MensagemAssunto: Re: CAIXINHA MISTERIOSA   CAIXINHA MISTERIOSA EmptySab Ago 24 2013, 15:58

Álvaro Alexandre escreveu:
Milton escreveu:
Álvaro Alexandre escreveu:
Milton escreveu:
Álvaro Alexandre escreveu:


Benefícios rebuscados”na audição” do sistema após ligação da dita caixinha
1º- Poder ligar a uma entrada de amplificador de potencia com 90dB em vez de 76dB (de phono)

Conclusão:- para este sistema ,a relação preço/benefícios não é especialmente boa.
Boa tarde Alvaro
Ajudava-nos mais se soubessemos as marcas e modelos dos equipamentos do que as caracteristicas tecnicas em papel.

Podes explicar melhor a citação que fiz ?
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O audiófilo é aquele que gosta muito de ouvir musica ou o que tem sistemas »a €5.000,00?
As marcas e modelos são por vezes mais importantes do que as caracteristicas tecnicas fornecidas.
Por algum motivo citaste a marca do pre de fono e não as caracteristicas do mesmo.
Há por aí muita coisa que tem specs respeitaveis mas depois não soam bem.
Parece ter sido o teu caso.
O pre de fono integrado no Dual CV6030 pode ser uma melhor aposta do que esse Project
Quanto à citação, a minha outra duvida era em qual das entradas do amp ligaste o Project.
Podes ligar em todas menos na de phono. A entrada video/aux é a mais correta.

Quanto à pergunta que fazes, digo que existem pelo menos 3 tipos de malucos :
Os audiofilos são aqueles que dão mais importancia aos equipamentos e aos sons do que à musica. São pessoas que se deslocam num desportivo a gasolina 2.0 cheio de estilo .
Os melomanos são o inverso dos primeiros. São pessoas que só usam carro em casos onde os transportes publicos não circulem.
E os audiomanos são aquele grupo(de doidos varridos) onde penso encaixar-me e está no meio termo,gostam de ouvir musica com aparelhos que tenham bom som.
Estes doidivanas gostavam de ter uma bela Harley para andarem de careca ao vento, um 911 pelo estilo e uma carrinha Volvo 4x4 para a mulher conduzir...
lol! 
Relativamente ás tuas considerações
De facto o Dual CV6030 é integrado com preamp, mas?! o bichinho da curiosidade e o renome do pro-ject levou-me a desperdiçar " €160"
Ligando à entrada DAT parece ter melhor som que a Aux.
Em relação a Audiófilos;Melomanos;Audiomanos ,doidivanas e os duros de ouvido,quem mais ordena de facto são as marcas $$$$$$$
Já que falas em carros ,mesmo não sendo o AAP "auto" .O pior negócio que se fás hoje é comprar um carro.
1º- quando as rodas da frente passam do piso do stand e batem no passeio desvaloriza logo 10% e assim sucessivamente!
2º- não se pode andar, há sempre um ou uma passiota a 30Km  ao tele ou a comer pipocas ou até a pintar os lábios
3º-As oficinas na maioria são incompetentes e debitam €37,00/h em marcas do "povo"
Concluindo.  Negociava de mais  bom grado um sistema de som de € 50.000,00 do que  um carro (isto claro se  tivesse 50.000 "utopia")  CAIXINHA MISTERIOSA 22692
Se omiti as caracter. do "pro-ject phono box II USB V" foi por crer que +/- todos conhecessem o dito. por ser mais recente
Aqui vão as básicas
Impedância de entrada MM/MC : 47koms,120pF/100ohms,120pF
Ganho MM/MC: 40/60dB
Voltagem de saída MM/MC: 300mV a 1Khz-entrada MM 3mV/entrada MC 0.3mV
Ganho entrada em linha: 11dB
Ruido de fundo MM/MC: 94 dB ponerado/75dB ponderado
THD MM/MC: 0.01%/0.05%
Curva de equlização: 20-20.000Hz
Conversor texas inst.: 16Bit delta sigma
Frequências de amostragem : 32,41.4 e 48Khz
USB 1.1
Peso: 570gr.
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MensagemAssunto: Re: CAIXINHA MISTERIOSA   CAIXINHA MISTERIOSA EmptySab Ago 24 2013, 17:13

Álvaro Alexandre escreveu:

Na tua opinião no que nos devemos debruçar para avaliar um aparelho ou um sistema de som?CAIXINHA MISTERIOSA 21181

Medição como guia geral e audição para se atestar se gostamos ou não.

Duas colunas com medições exatamente iguais podem soar completamente diferente aos nosso ouvidos.

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MensagemAssunto: Re: CAIXINHA MISTERIOSA   CAIXINHA MISTERIOSA EmptySab Ago 24 2013, 18:07

Álvaro Alexandre escreveu:
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Como pseudo - audiófilo fazendo o gostinho ao capricho e curiosidade aderi à teia dos vulgo”pre-de- phono”
Após ter lido várias considerações e opiniões sobre esta caixinha misteriosa ,digo misteriosa por seu comportamento ser deferente em cada sistema que é aplicada.
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THD 0.01%
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Relação S/R ponderado (RMS): geral 90dB;phono 76dB

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Relação S/R (DIN 45500) ponderado :75dB
Célula MM  Capacidade :160pF
Agulha de leitura: elíptica 18x8 micro m
Banda passante: 10-25.000Hz

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Sensibilidade (1W@ 1m): 90dB
Frequencia de corte acima : 3200Hz

Benefícios rebuscados”na audição” do sistema após ligação da dita caixinha
1º- Poder ligar a uma entrada de amplificador de potencia com 90dB em vez de 76dB (de phono)
2º- Aumento da pressão dos graves
3º-É amaciador de arestas, sem tornar a música ou vozes demasiadas quentes
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Mistério desvendado!!CAIXINHA MISTERIOSA 707387 
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Álvaro Alexandre escreveu:


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Conclusão:- para este sistema ,a relação preço/benefícios não é especialmente boa.
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Podes explicar melhor a citação que fiz ?
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CAIXINHA MISTERIOSA 693932 CAIXINHA MISTERIOSA 693932 CAIXINHA MISTERIOSA 693932 



posso dar a minha opinião??? CAIXINHA MISTERIOSA 693932 CAIXINHA MISTERIOSA 693932 

va-la CAIXINHA MISTERIOSA 693932 

CAIXINHA MISTERIOSA 491368 CAIXINHA MISTERIOSA 491368 

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MensagemAssunto: Re: CAIXINHA MISTERIOSA   CAIXINHA MISTERIOSA EmptySab Ago 24 2013, 18:38

CAIXINHA MISTERIOSA 447836   silencio? CAIXINHA MISTERIOSA 447836  em caso de silencio e passado o periodo de resposta, dá-se Deferimento tácito!!CAIXINHA MISTERIOSA 491368 


One effort to standardize the term was the 1966 German Deutsches Institut für Normung (DIN) standard DIN 45500. DIN 45500 approval was intended to provide audio equipment buyers with reassurance that their equipment was capable of good quality reproduction. In theory, only stereo equipment that met the standard could bear the words 'Hi-Fi'. In practice, the term was widely applied to audio products that did not remotely approach the DIN specifications.

um exemplo de medidas ou medições tidas como minimos para uma reprodução audio exemplar, mas que nos trouxeram muito maus equipamentos e outros muitos bons!!

tenho em casa um exemplo excelente. O meu 300B Diy by someonelse, não tem marca, e as medições nao sei quais são!!CAIXINHA MISTERIOSA 491368 

Como o Milton diz, certas marcas têm um pedigree de muito bons aparelhos outras nem tanto.

Respostas de 20Hz a 20Khz não diz nada de um aparelho.
500 W de potencia num amp também não.

distorções etc..............................

mas se me disserem que o Accuphase tem certas características, já tenho curiosidade em ouvir, nao pelos dados técnicos, mas pela historia desta marca, que tem deixado um conjunto de aparelhos excepcionais (com uma história acima dos 90% de aparelhos muito bons).

Estou a ouvir Peter Tosh no Micro e com o 300B nas JBL. Falta de grave??? não. falta talvez aquele ultimo slam e ir mais baixo nas frequencias. mas chega-me perfeitamente

As mediçoes não dizem tudo e por vezes ate nao dizem nada!
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MensagemAssunto: Re: CAIXINHA MISTERIOSA   CAIXINHA MISTERIOSA EmptyQui Ago 29 2013, 21:46

António José da Silva escreveu:
Álvaro Alexandre escreveu:

Na tua opinião no que nos devemos debruçar para avaliar um aparelho ou um sistema de som?CAIXINHA MISTERIOSA 21181
Medição como guia geral e audição para se atestar se gostamos ou não.

Duas colunas com medições exatamente iguais podem soar completamente diferente aos nosso ouvidos.
Viva A.J.S.
Resposta muito diplomática e alargada ,mas pouco  infusiva.
Dificilmente poderemos ouvir todos os sistemas que achamos encher as nossas medidas
Penso que o guia geral de audição a que te referes sãoas especificações técnicas do fabricante?!
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MensagemAssunto: Re: CAIXINHA MISTERIOSA   CAIXINHA MISTERIOSA EmptyQui Ago 29 2013, 22:29

microseiki escreveu:
CAIXINHA MISTERIOSA 447836   silencio? CAIXINHA MISTERIOSA 447836  em caso de silencio e passado o periodo de resposta, dá-se Deferimento tácito!!CAIXINHA MISTERIOSA 491368 


One effort to standardize the term was the 1966 German Deutsches Institut für Normung (DIN) standard DIN 45500. DIN 45500 approval was intended to provide audio equipment buyers with reassurance that their equipment was capable of good quality reproduction. In theory, only stereo equipment that met the standard could bear the words 'Hi-Fi'. In practice, the term was widely applied to audio products that did not remotely approach the DIN specifications.

um exemplo de medidas ou medições tidas como minimos para uma reprodução audio exemplar, mas que nos trouxeram muito maus equipamentos e outros muitos bons!!

tenho em casa um exemplo excelente. O meu 300B Diy by someonelse, não tem marca, e as medições nao sei quais são!!CAIXINHA MISTERIOSA 491368 

Como o Milton diz, certas marcas têm um pedigree de muito bons aparelhos outras nem tanto.

Respostas de 20Hz a 20Khz não diz nada de um aparelho.
500 W de potencia num amp também não.

distorções etc..............................

mas se me disserem que o Accuphase tem certas características, já tenho curiosidade em ouvir, nao pelos dados técnicos, mas pela historia desta marca, que tem deixado um conjunto de aparelhos excepcionais (com uma história acima dos 90% de aparelhos muito bons).

Estou a ouvir Peter Tosh no Micro e com o 300B nas JBL. Falta de grave??? não. falta talvez aquele ultimo slam e ir mais baixo nas frequencias. mas chega-me perfeitamente

As mediçoes não dizem tudo e por vezes ate nao dizem nada!

Na verdade as medições indicadas  nos dispositivos para que foram projetados(indicadas pelos fabricantes?!) são de levar em linha de conta, se não ;fechamos os livros técnicos as universidades de ciências e visitamos nas aldeias os velhotes para nesses bebermos o conhecimento do THD ou relação s/r de bem ouvir.
Nem todos temos os mesmos gostos e os mesmos  tímpanos ,a falta de graves para ti para mim podem ser graves de por as orelhas fora da cabeça
Convencionou-se que a audição humana é sensível de 15 a 15.000 Hz ,sendo estes limites frequência insuportáveis
Mas pelo contrário tacitamente, não se chega a conclusão alguma ,porque não havendo ruido não há bom nem mau som.
A história das marcas  - também não me guio por falácias em revistas da especialidade!
A "Monitor Audio" foi considerada uma marca extremamente conservador ao longo de muitos anos,no entanto fabricou sempre  colunas, (com os melhores sons)na minha opinião.
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MensagemAssunto: Re: CAIXINHA MISTERIOSA   CAIXINHA MISTERIOSA EmptySex Ago 30 2013, 22:50

Tal como algumas medidas são meramente referencia, também algumas marcas são meramente referencias. Pontos de partida.

A DIN alemã estabeleceu critérios objectivos mínimos para se qualificar como Hifi.
Mas com há foi dito, mesmo atingindo tais critérios , nao significa que o resultado final sejam igual entre aparelhos de marcas diferente.

O que o Milton ou o AJS salientaram é que as medições por si só nada significam
Alias algumas dessas medidas são iguais em quase todos os aparelhos seja que Gama forem.
Um amp com resposta de frequência entre 20Hz e 20khz nao fiz nada.
Distorções de x por cento tb nada indicam. Talvez com algum outro elemento relacional indiquem mais qq coisa.

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MensagemAssunto: Re: CAIXINHA MISTERIOSA   CAIXINHA MISTERIOSA EmptySex Ago 30 2013, 22:56

Tenho umas JBL 4425.
Resposta 40Hz a 16Khz

Mas vais aos 20khz, mas se nao me engano com uma atenuação de -6 dBs nos 20Khz

Mas vai aos 20

Ou seja os valores tem de ser olhados com muita atenção!



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MensagemAssunto: Re: CAIXINHA MISTERIOSA   CAIXINHA MISTERIOSA EmptySex Ago 30 2013, 23:05

Tens um excelente exemplo de que as medições não querem dizer nada nesse pre de fono que compraste.
Consegues explicar porque é que no teu sistema não resultou e há relatos na net de utilizadores a dizerem maravilhas ?
Pode-se saber qual é a marca e modelo da celula que usas ?
Independentemente do pre de fono, sabes porque que não deves usar celulas MC nesse braço ?

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Última edição por Milton em Sex Ago 30 2013, 23:22, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: CAIXINHA MISTERIOSA   CAIXINHA MISTERIOSA EmptySex Ago 30 2013, 23:17

Álvaro Alexandre escreveu:
[
Convencionou-se que a audição humana é sensível de 15 a 15.000 Hz ,sendo estes limites frequência insuportáveis
Segundo creio os valores são dos 20Hz aos 20KHz, e não me parece que esses limites sejam insuportaveis, isso depende do nivel (dB ) com que são projetados.

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MensagemAssunto: Re: CAIXINHA MISTERIOSA   CAIXINHA MISTERIOSA EmptySab Ago 31 2013, 21:49

Milton escreveu:
Álvaro Alexandre escreveu:

Relativamente ás tuas considerações
De facto o Dual CV6030 é integrado com preamp, mas?! o bichinho da curiosidade e o renome do pro-ject  levou-me a desperdiçar " €160"

Em relação a Audiófilos;Melomanos;Audiomanos ,doidivanas e os duros de ouvido,quem mais ordena de facto são as marcas $$$$$$$
Estás a ficar um audiofilo, ou para lá caminhas...lol! 

Adjectivos à parte, aquilo que nos move é a busca pelo melhor som.
É claro que as marcas são importantes.
Se me disseres que tens um Acuphase ou Transrotor eu fico a pensar que podes ter um som fantastico.
Se me disseres que tens um Dual ou um Philips eu fico a pensar que podes ter um som decente.
Mas nada é garantido.
Com um Dual ou um Philips tambem se pode ter um som fantastico.
É que há muitas variantes num sistema que ditam o resultado final.

À tempos tambem eu procurei e investiguei acerca de pres de fono, e a minha escolha, de acordo com o plafond que tinha, recaiu sobre um chinoca baratucho a valvulas pouco ou nada conhecido entre nós.
Acontece que foi uma aposta ganha porque de facto era muito bom e "cilindrou" alguns que lhe fizeram frente de marcas conhecidas entre eles um pro-ject.

Já agora qual é a tua celula ?
O meu objectivo no sistema é que este reproduza um som natural, idêntico às vozes e instrumentos ouvidos ao vivo,e só!!
No meu parco sistema atuam as estrelas:
Célula:- Ortofone ULM 65 E capacitância(160pF)
Agulha:-Marca branca equivalente a Ortofone DN 165 E
Concha original DUAL em fibra de carbono.
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MensagemAssunto: Re: CAIXINHA MISTERIOSA   CAIXINHA MISTERIOSA EmptySab Ago 31 2013, 21:57

Álvaro Alexandre escreveu:

O meu objectivo no sistema é que este reproduza um som natural, idêntico às vozes e instrumentos ouvidos ao vivo,e só!!

Isso é o sonho de todos nós.CAIXINHA MISTERIOSA 491368 

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MensagemAssunto: Re: CAIXINHA MISTERIOSA   CAIXINHA MISTERIOSA EmptySab Ago 31 2013, 22:09

nada mais natural de querermos
a orquestra completa "ali" na nossa sala,...
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MensagemAssunto: Re: CAIXINHA MISTERIOSA   CAIXINHA MISTERIOSA EmptySab Ago 31 2013, 22:13

Álvaro Alexandre escreveu:
[
O meu objectivo no sistema é que este reproduza um som natural, idêntico às vozes e instrumentos ouvidos ao vivo,e só!!
No meu parco sistema atuam as estrelas:
Célula:- Ortofone ULM 65 E capacitância(160pF)
Agulha:-Marca branca equivalente a Ortofone DN 165 E
Concha original DUAL em fibra de carbono.
O teu objetivo é igual ao de todos nós. É muito dificil de alcançar.
Essa celula é uma Ortofon OM3e e a agulha é a que equipa os Dual.
É uma agulha de entrada de gama.
Esse giradiscos "aguenta" bem uma melhor...

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MensagemAssunto: Re: CAIXINHA MISTERIOSA   CAIXINHA MISTERIOSA EmptyDom Set 01 2013, 02:59

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Boas a todos.

É pertinente a questão do "gastar um milhão" em equipamento de áudio.

Se os  equipamentos forem escolhidos com cuidado são capaz de dar "retorno" no seu uso a médio prazo.

Quanto a gastar € 5000,00 num aparelho, eu confesso que acredito que existem pessoas neste fórum que gastaram mais do que isso no gira discos, braço, cabeça, amplificador de phono RIAA e cabos IC; ou seja o "front end" de vinil.
Problema de cada um, espero que o "front end" transpire um desempenho de igual valor!
Não podemos é acreditar que os nossos aparelhos sejam imunes à "velhice sónica", ou seja, existe evolução na apresentação e qualidade do som do bom material de áudio mais recente na mesma gama de preços e isso acontece em cerca de 5 anos. Acredito que tal facto tem a ver com a qualidade e "alquimia" na conjugação dos componentes e restantes partes. A electrónica evolui, op-amps, transístores, resistências, condensadores, etc...por isso não se iludam, porque a acompanhar o comboio temos a indústria do som gravado a ajudar à festa e de que maneira Srs. Ouvintes!
Quem tiver um amplificador integrado da década de 70 e o considere com grande desempenho, compare-o em casa com um Rotel RA-1570. Nada de especial, um integrado de classe AB com DAC interno! Não notam nada? Então são surdos, casmurros ou kitaram a vossa máquina de estimação.
Agora em vez de uma peça, juntem-lhe umas colunas modernas, uma fonte moderna para o mesmo formato e depois???Contem-me.

Como tudo na vida, pode haver exceções, mas até o High End tem "pés de barro".

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MensagemAssunto: Re: CAIXINHA MISTERIOSA   CAIXINHA MISTERIOSA EmptyDom Set 01 2013, 18:06

PALUSE escreveu:
Orquestra 
Boas a todos.

É pertinente a questão do "gastar um milhão" em equipamento de áudio.

Se os  equipamentos forem escolhidos com cuidado são capaz de dar "retorno" no seu uso a médio prazo.

Quanto a gastar € 5000,00 num aparelho, eu confesso que acredito que existem pessoas neste fórum que gastaram mais do que isso no gira discos, braço, cabeça, amplificador de phono RIAA e cabos IC; ou seja o "front end" de vinil.
Problema de cada um, espero que o "front end" transpire um desempenho de igual valor!
Não podemos é acreditar que os nossos aparelhos sejam imunes à "velhice sónica", ou seja, existe evolução na apresentação e qualidade do som do bom material de áudio mais recente na mesma gama de preços e isso acontece em cerca de 5 anos. Acredito que tal facto tem a ver com a qualidade e "alquimia" na conjugação dos componentes e restantes partes. A electrónica evolui, op-amps, transístores, resistências, condensadores, etc...por isso não se iludam, porque a acompanhar o comboio temos a indústria do som gravado a ajudar à festa e de que maneira Srs. Ouvintes!
Quem tiver um amplificador integrado da década de 70 e o considere com grande desempenho, compare-o em casa com um Rotel RA-1570. Nada de especial, um integrado de classe AB com DAC interno! Não notam nada? Então são surdos, casmurros ou kitaram a vossa máquina de estimação.
Agora em vez de uma peça, juntem-lhe umas colunas modernas, uma fonte moderna para o mesmo formato e depois???Contem-me.

Como tudo na vida, pode haver exceções, mas até o High End tem "pés de barro".

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Como várias vezes tenho referido, estou a ficar velho, em cada caso o que conta é a relação preço qualidade. Para cada orçamento procuramos o melhor som. E não deixa de ser verdade que em tudo e também na electrónica, tem havido evolução senão ninguém comprava aparelhos novos. Agora quando se fala em vintage, voltamos a falar na relação preço qualidade relativamente a equipamentos novos. Gastar 1000 € num amplificador vintage ou 3000\4000 € num novo essa é que é a questão. O que é melhor, é comprar um Mercedes com 5\6 anos ou um Renault novo?
Boas audições

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MensagemAssunto: Re: CAIXINHA MISTERIOSA   CAIXINHA MISTERIOSA EmptyDom Set 01 2013, 18:09

Aspra escreveu:
O que é melhor, é comprar um Mercedes com 5\6 anos ou um Renault novo?
Boas audições

Aspra


Eu até acho que prefiro um 190D com 25 anos. lol! 

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MensagemAssunto: Re: CAIXINHA MISTERIOSA   CAIXINHA MISTERIOSA EmptyDom Set 01 2013, 20:40

António José da Silva escreveu:
Aspra escreveu:
O que é melhor, é comprar um Mercedes com 5\6 anos ou um Renault novo?
Boas audições

Aspra

Eu até acho que prefiro um 190D com 25 anos. lol! 
até porque faz 1 milhão de Km´s sem abrir o motor,.... CAIXINHA MISTERIOSA 1290056511 
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MensagemAssunto: Re: CAIXINHA MISTERIOSA   CAIXINHA MISTERIOSA EmptyDom Set 01 2013, 20:45

luis lopes escreveu:

até porque faz 1 milhão de Km´s sem abrir o motor,.... CAIXINHA MISTERIOSA 1290056511 

Isso até os mais recentes.



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MensagemAssunto: Re: CAIXINHA MISTERIOSA   CAIXINHA MISTERIOSA EmptyDom Set 01 2013, 20:48

António José da Silva escreveu:
luis lopes escreveu:

até porque faz 1 milhão de Km´s sem abrir o motor,.... CAIXINHA MISTERIOSA 1290056511 
Isso até os mais recentes.


nunca tive um que fizesse CAIXINHA MISTERIOSA 936335 
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MensagemAssunto: Re: CAIXINHA MISTERIOSA   CAIXINHA MISTERIOSA EmptyDom Set 01 2013, 20:56

luis lopes escreveu:

nunca tive um que fizesse  CAIXINHA MISTERIOSA 936335 
(mania das trocas...)

O que querias então dizer, era que TU nunca os fizestes. lol!  Ainda há não muito tempo andei num de 1993 com 1.2 milhões de quilómetros, sem ser aberto. Onde os outros dão o berro corresponde à rodagem destes.


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MensagemAssunto: Re: CAIXINHA MISTERIOSA   CAIXINHA MISTERIOSA EmptyDom Set 01 2013, 20:58

carros feitos com amor CAIXINHA MISTERIOSA 936335 
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MensagemAssunto: Re: CAIXINHA MISTERIOSA   CAIXINHA MISTERIOSA EmptyDom Set 01 2013, 22:39

António José da Silva escreveu:
luis lopes escreveu:

nunca tive um que fizesse  CAIXINHA MISTERIOSA 936335 
(mania das trocas...)
O que querias então dizer, era que TU nunca os fizestes. lol!  Ainda há não muito tempo andei num de 1993 com 1.2 milhões de quilómetros, sem ser aberto. Onde os outros dão o berro corresponde à rodagem destes.


CAIXINHA MISTERIOSA 369139 CAIXINHA MISTERIOSA 21181 
Pois amigos

Eu não quero ser desmacha prazeres mas em tempos tive uma amostra de Mercedes ( A 140 ) que partiu a correia de distribuição aos 145 000 km e 4 anos e teve de mudar o motor.

Até na marca ficaram admirados com o sucedido mas o que é facto é que foi o je que assumiu os custos.

Azares da vida:---)))): CAIXINHA MISTERIOSA 809774 CAIXINHA MISTERIOSA 809774 

È melhor voltarmos aos Accuphase ou aos Burmester que também gosto ( apesar de nunca ter tido nenhum ).

Abraço

Aspra
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MensagemAssunto: Re: CAIXINHA MISTERIOSA   CAIXINHA MISTERIOSA EmptyDom Set 01 2013, 23:45

António José da Silva escreveu:
Aspra escreveu:
O que é melhor, é comprar um Mercedes com 5\6 anos ou um Renault novo?
Boas audições

Aspra
Eu até acho que prefiro um 190D com 25 anos. lol! 
Apanhando boleia do AJS eu digo: Depende do modelo da Mercedes e do modelo da Renault.
Se for um Smart a representar a Mercedes ou um veiculo F1 da Renault, quando este fabricante ainda andava nessas lides!
Podemos é comparar dois veículos dentro do mesmo PVP de ambas as marcas.
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Apesar de este aparelho ser recente...
CAIXINHA MISTERIOSA Zw68


...e este ser capaz de ter uma existência de mais de 25 anos...
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...residem em lados opostos do "baralho" e claro que o Onkyo deverá vencer a aposta!
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Última edição por PALUSE em Seg Set 02 2013, 01:13, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: CAIXINHA MISTERIOSA   CAIXINHA MISTERIOSA EmptySeg Set 02 2013, 00:10

Aspra escreveu:

Pois amigos

Eu não quero ser desmacha prazeres mas em tempos tive uma amostra de Mercedes ( A 140 ) que partiu a correia de distribuição aos 145 000 km e 4 anos e teve de mudar o motor.

Até na marca ficaram admirados com o sucedido mas o que é facto é que foi o je que assumiu os custos.

Azares da vida:---)))): CAIXINHA MISTERIOSA 809774 CAIXINHA MISTERIOSA 809774 

È melhor voltarmos aos Accuphase ou aos Burmester que também gosto ( apesar de nunca ter tido nenhum ).

Abraço

Aspra
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Caro Aspra, o A140 teria que substituir a correia de distribuição a que quilometragem? Se tal situação era indicada no plano de manutenção, foi executada dentro da quilometragem prevista?
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MensagemAssunto: Re: CAIXINHA MISTERIOSA   CAIXINHA MISTERIOSA EmptySeg Set 02 2013, 08:33

PALUSE escreveu:
Aspra escreveu:

Pois amigos

Eu não quero ser desmacha prazeres mas em tempos tive uma amostra de Mercedes ( A 140 ) que partiu a correia de distribuição aos 145 000 km e 4 anos e teve de mudar o motor.

Até na marca ficaram admirados com o sucedido mas o que é facto é que foi o je que assumiu os custos.

Azares da vida:---)))): CAIXINHA MISTERIOSA 809774 CAIXINHA MISTERIOSA 809774 

È melhor voltarmos aos Accuphase ou aos Burmester que também gosto ( apesar de nunca ter tido nenhum ).

Abraço

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Caro Aspra, o A140 teria que substituir a correia de distribuição a que quilometragem? Se tal situação era indicada no plano de manutenção, foi executada dentro da quilometragem prevista?



Caro Paluse

Pois eu não fui completamente correcto. Quando aos 90 000km perguntei se não mudavam a correia de distribuição, informaram-me que os Mercedes não têm correia de dist. mas sim CORRENTE de distribuição e ela é eterna, não se muda.

Pelos vistos o eterno ficou-se pelos 145 000km e na hora da verdade ninguém assumiu, essa é que é essa.

Já nada é eterno, CAIXINHA MISTERIOSA 57537

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