Giras e prés de phono nacional vs internacional:)

Viva!

Queria aqui pedir algumas opiniões sem levantar grande poeira:)

Tenho acompanhado pelo forum alguns produtos nacionais nomeadamente os Rui Borges Turntables e os amplificadores e prés de phono JP.


Pelas opinioes bastante positivas que tenho lido ( espero um dia poder ouvir e tirar as minhas conclusoes ) fiquei um pouco com a curiosidade de saber como se portam estes aparelhos em relação a outros de marcas de "nome mais conhecido ou mais divulgado"

Assim gostava de saber opinioes de quem ja ouviu e teve a hipotese de comparar com outros produtos os seguintes:

JP viriatus
JP brutus MM e MC nas suas diversas versoes
Rui Borges Uno


Dou um exemplo:

Em relação ao meu modesto rega p3 com goldring 1012gx o que posso esperar de um Uno?

E os amps da JP em relação a marcas mais difundidas no mercado?


Assim podia-se começar a ter uma ideia de como estes aparelhos soam.

Obrigado!

E claro comparar as maquinas com aparelhos da sua gama de preços e ver sempre a melhor relação preço / qualidade

Se recorrermos a uma analogia automóvel eu diria que um Rega está para o Uno assim como um Mercedes A140 está para um AMG E63.

R

Felizmente que se fazem bastantes coisas boas lá fora, e também é com orgulho que podemos dizer que se fazem coisas fabulosas "cá dentro".

Para não meter tudo junto, vou começar pelo Brutus MC, mas em vez de ser eu a falar, vou pedir autorização ao amigo Manfred que recebeu o dele há uma semana e que foi medir força com um reputado pré de linha com phono MC e que custa 6000 euros.

Olá

De tudo o que me passou cá por casa ao longo dos anos, e do que já ouvi noutras casas de amigos, apenas posso dizer que em relação aos aparelhos que mencionaste apenas tenho o Brutus MM, posso dizer que o Brutus MM se resume a uma palavra simples...
IMBATÍVEL

Fredie

Quero desde já dizer que tanto o Sr. Rui Borges, como o Sr. Joaquim Pinto foram 10 estrelas quando contactei por mail e só ainda não os "incomodei" por telefone como eles de disponibilizaram logo porque ainda quero por o meu sistema a rodar a 100% antes de chatear os mestres:D



Acham que um gira Uno pode ser "aproveitado" com um braço rega 300 e uma goldring 1012gx?

Haveria grandes melhorias em relacao ao rega p3 mesmo mantendo o braço e celula?

da minha parte só posso dizer humildemente
que ouvi o VIRIATUS com umas NL e que suou lindamente!

Gostava de saber como se batem eles, especialmente com produtos dos mesmos valores:)


Particularmente quem já teve a sorte de fazer estas comparacoes ao vivo.



Por exemplo tenho um pre de phono rega minifono. Será que um Brutus faria uma enorme diferenca no meu sistema? Ou faria sim mas se fosse acompanhado de companheiros à sua altura?


O dinheiro nao abunda.... tem de ser tudo muito bem estudado e aos pouquinhos:)

raines1978 escreveu:

Gostava de saber como se batem eles, especialmente com produtos dos mesmos valores:)


Particularmente quem já teve a sorte de fazer estas comparacoes ao vivo.



Por exemplo tenho um pre de phono rega minifono.  Será que um Brutus faria uma enorme diferenca no meu sistema? Ou faria sim mas se fosse acompanhado de companheiros à sua altura?


O dinheiro nao abunda.... tem de ser tudo muito bem estudado e aos pouquinhos:)

Sem duvida que fazia diferença desde logo.

E valeria a pena um UNO com o braço rega e goldring?

O Sr. Rui disse que o mais importante era o gira, depois o braço e depois a célula...



Eu sei que o mais logico é comparar o Viriatus com outros amps a valvulas... Infelizmente ainda nao ouvi nenhum a valvulas...

Mas como se porta o Viriatus em relacao a amps conhecidos como:

primare I22
Primare I32
Audiolab 8200
roksan K2

Assim posso ter uma ideia:D


E o uno em relação a giras como estes? ( vi em promocao )

- clearaudio CONCEPT

- Gira-discos Rega P5 acabamento preto 390 euros

- Clearaudio Champion Level I com braço Rega RB300 - 690 euros

- Gira-discos Well Tempered Simplex com braço - 1390 euros



E o Brutus em relacao a este?

Pré de Phono Dynavector P75 - 320 euros


Sao algumas peças que vi e gostava de ter uma ideia de alguem que ja tenha ouvido estas maquinas.


Pessoalmente prefiro sempre comprar nacional e ainda mais quando sao produtos "unicos" por assim dizer

A meu ver as opiniões dos outros são pessoais e intransmissíveis pois dependem não só do gosto mas também da cultura musical e sónica de cada um.
Não têm grande utilidade mas podem servir para nos confundir e eventualmente para apaziguar, até certo ponto, a nossa insegurança de consumidores.
Ainda assim podem ser menos perigosas do que as reviews "profissionais" que nem sempre são imparciais ou desprovidas de interesses comerciais.

Um gira-discos tem como função manter a rotação estável, uma célula transduzir as oscilações da agulha num sinal eléctrico e o braço garantir um óptimo suporte da célula e o acompanhamento preciso das espiras.
Todos estes elementos devem produzir a menor quantidade de distorções possível, o que inclui as ressonâncias resultantes do seu funcionamento mecânico.
E o seu desempenho técnico pode ser medido.
Resta a "assinatura" sonora da célula que é acima de tudo da responsabilidade da resposta de frequências.
E infelizmente não é fácil comparar células...

R

Já com a devida autorização, cá vai o mail do amigo Manfred.



Dear Joaquim,

Brutus did arrive and does well ;-))

Ok, I did unpack the amp and was struck with the nice fit and finish. In natura the Brutus looks even more beautiful than on the pics I saw. Hooked up to the system I first thought the noise level was a bit high but then realised very quickly that it has much more output then I'm used to - and at the usual, even loud level, noise is no issue at all and well below the groove noise.

Sound quality exceeds my (high!) expectations by a wide margin. It sounds forceful and tuneful with a big, palpable sonic picture, very nice timbre, lots of pace and impact and almost shocking dynamics. Very, very detailed but details are PERFECTLY integrated into the music. Nevertheless groove noise seems decreased to a very low level, which is a paradox for me.

No artificial tube warmth at all, never harsh, not the slightest edginess but only crystal clear, pure music. This means, the amp doesn't get only the sonics but the music right.
Every LP I played sounded wonderful. Good recordings sounded spectacular, mediocre ones still very good!

Joaquim, the Brutus is in my opinion an absolute masterpiece of high end gear, absolutely awesome and stunning. To get this level of performance with such a simple looking, clean circuitry is art and almost magic in my eyes.

Thank you very much for sharing!!!!!

Best regards
Manfred


Quero também mencionar que o Brutus consegui anular um Audio Research P7 e o não menos famoso EAR 834P com umas Telefunken de topo. Em ambos os casos, o Brutus ficou e os dois aparelhos acima mencionados foram vendidos. Penso que já diz algo.

Eu sei que é sempre uma opinião pessoal, mas às vezes há pequenas coisas que se podem dizer que partindo de um aparelho que já se conhece podemos ter uma ideia de outro.


Nao falo de grande terminologia, mas saber se é em som mais cheio, ou mais detalhado, ou até o palco ajuda um pouco.

raines1978 escreveu:

Eu sei que é sempre uma opinião pessoal, mas às vezes há pequenas coisas que se podem dizer que partindo de um aparelho que já se conhece podemos ter uma ideia de outro.


Nao falo de grande terminologia, mas saber se é em som mais cheio, ou mais detalhado, ou até o palco ajuda um pouco.

A descrição do Manfred resume fantasticamente o que penso do pré desde o primeiro dia em que o ouvi (ainda era um projeto).

Pena nao haver um Brutus que faça MM/MC




Pois esse tipo de review ja permite ter mais ideias

O Brutus está em constante evolução ou temos um modelo estavel para ja?


Se alguem de Coimbra ou perto tiver um Brutus ou um viriatus e quiser aparecer eu ofereco o almoço

Um UNO ja deve ser mais dificil de trazer:)

raines1978 escreveu:

Pois esse tipo de review ja permite ter mais ideias:D


O Brutus está em constante evolução ou temos um modelo estavel para ja?

Tive um pequeno mas útil upgrade na fonte de alimentação, mas penso que está num estágio de amadurecimento bastante grande.

Hi Manfred.

I created a separate topic for you presentation.

https://www.audioanalogicodeportugal.net/t5882-manfred-s-presentation

Eu sou totalmente a favor dos mestres nacionais. Apenas conheço o Rui e o seu louvável trabalho. No entanto, tenho um critica ao áudio nacional: não há preços de referencia... Eu não sei se o Brutus custa 5000€ e se compara com outro de 6000€, ou custa 500€ e se compara a outros de 6000€.

Eu sei que muitos dos produtos são built to order e custom built, mas um preço de referencia era agradável e se calhar até potenciais cliente que pensam que o produto é mais caro, era cativados.

tfonseca escreveu:

Eu sou totalmente a favor dos mestres nacionais. Apenas conheço o Rui e o seu louvável trabalho. No entanto, tenho um critica ao áudio nacional: não há preços de referencia... Eu não sei se o Brutus custa 5000€ e se compara com outro de 6000€, ou custa 500€ e se compara a outros de 6000€.

Eu sei que muitos dos produtos são built to order e custom built, mas um preço de referencia era agradável e se calhar até potenciais cliente que pensam que o produto é mais caro, era cativados.

Lá nisso tens razão, mas como eles trabalham com margens de lucro muito escassas, estão sujeitos à flutuação do preço dos materiais...
No entanto talvez fosse bom para eles se disponibilizassem alguns preços indicativos...

Concordo a 100% com o Milton e o tfonseca, é dificil perceber quanto custa a qualidade sonora de um "brutos". Quanto custou um brutos MM e/ou MC dos forista que já o possuem?

Sei quanto custa um Trichord Dino, vou ao respetivo site, e fico logo com a ideia se é um equipamento a que possa aspirar ou não (€€€).

Pondo-me na pele de estrangeiros (e portugueses) que ouviram por acaso falar no Uno ou no Brutos, se forem consultar os respetivos sites, ficam exatamente na mesma e acabam por desistir. Escolhem equipamentos vendidos nas lojas da especialidade, embora de qualidade inferior, e a preços muitas vezes superiores.

Concordo perfeitamente que um valor referencia seria benéfico andamos sempre a contar os euritos e se não há um valor até posso comprar um outro que sabendo quanto custa e se achar o valor bom claro.

Brás escreveu:

Concordo perfeitamente que um valor referencia seria benéfico andamos sempre a contar os euritos e se não há um valor até posso comprar um outro que sabendo quanto custa e se achar o valor bom claro.

A solução será telefonar diretamente para eles e perguntar. Pelo que sei, de qualquer forma, desde a data da encomenda até ao aparelho estar em casa pode passar algum tempo, e nada melhor do que eles para dizerem quanto custa e quanto tempo irá demorar...

Pelo que me toca, no que ao Brutus diz respeito, demorou muito tempo (o que é sempre relativo...) mas valeu a pena  

Boas a tudos.

Eu só posso dizer que ante ontem ouví o pre Brutus em casa do Fredie com o Panasonic upgraded pelo mestre RB e achei algo simplesmente maravilhoso.

Levei o meu ADC 1600 DD tambem upgraded por RB e o resultado foi tambem 100% satisfactorio, se bem o Panasonic com celula MC daba mais e melhores agudos que o ADC mas o ADC com capsula MM batia ao Panasonic nos graves, mais expandidos.

Se comparamos o Brutus do Fredie com o meu Rega phono mini, sendo este na minha modesta opinião um bom pre, ou ate muito bom considerando o preço, a diferença e que o Brutus não é muito bom, e excepcional, sem reservas.

Cumprimentos.

Pedro

Em relação aos preços dos aparelhos, concordo que é sempre mais agradável quando têm a etiqueta pendurada. Todavia, se uma data de alemães conseguem via email perguntar tudo o que querem saber, tanto a nível técnico como de preços, fazer a encomenda e pagar, decerto que nós que falamos a mesma língua também conseguimos.
Como os alemães costumam dizer, onde existe uma vontade, existe um caminho. 

Sim, podemos sempre perguntar. Mas aqui vai um exemplo ridículo.

No outro dia, estava a passear na Av. da Liberdade, passei em frente a uma loja e por curiosidade vi o preço de um casaco (quase banal). Nada mais que 8500€.

Agora imagina que eu ia comprar um casaco para a Maria, entrava nessa loja e perguntava o preço do casaco, pensando que era coisa de 100€ e me dizia que era 8500€. Até ficava verde (que é uma cor bem feia!).


Por isso digo, se me disserem que no máximo o Brutus custa x€. Eu já sei em que campeonato estou e se posso ou não jogar nele. No final até pode ser mais barato, mas um preço máximo é sempre simpático para o consumidor.


Ressalva: Se me sair o Euromilhões não vou perguntar os preços!!  

tfonseca escreveu:

Sim, podemos sempre perguntar. Mas aqui vai um exemplo ridículo.

No outro dia, estava a passear na Av. da Liberdade, passei em frente a uma loja e por curiosidade vi o preço de um casaco (quase banal). Nada mais que 8500€.

Agora imagina que eu ia comprar um casaco para a Maria, entrava nessa loja e perguntava o preço do casaco, pensando que era coisa de 100€ e me dizia que era 8500€. Até ficava verde (que é uma cor bem feia!).


Por isso digo, se me disserem que no máximo o Brutus custa x€. Eu já sei em que campeonato estou e se posso ou não jogar nele. No final até pode ser mais barato, mas um preço máximo é sempre simpático para o consumidor.


Ressalva: Se me sair o Euromilhões não vou perguntar os preços!!  

O Brutus MC custa 800 euros, o MM não sei.

António José da Silva escreveu:

tfonseca escreveu:

Sim, podemos sempre perguntar. Mas aqui vai um exemplo ridículo.

No outro dia, estava a passear na Av. da Liberdade, passei em frente a uma loja e por curiosidade vi o preço de um casaco (quase banal). Nada mais que 8500€.

Agora imagina que eu ia comprar um casaco para a Maria, entrava nessa loja e perguntava o preço do casaco, pensando que era coisa de 100€ e me dizia que era 8500€. Até ficava verde (que é uma cor bem feia!).


Por isso digo, se me disserem que no máximo o Brutus custa x€. Eu já sei em que campeonato estou e se posso ou não jogar nele. No final até pode ser mais barato, mas um preço máximo é sempre simpático para o consumidor.


Ressalva: Se me sair o Euromilhões não vou perguntar os preços!!  

O Brutus MC custa 800 euros, o MM não sei.

E já agora, os excelentes valores do menino.

Input impedance. 100 Ohm
Gain. 74 db (real)
Thd (1mv input). 0,04%
Riaa error 0,2db only extreme band
Passive Riaa
Power consumptiom 14 W
Power supply. 80W
Subsonic filter. 14Hz
Signal/noise. 70 db
2 tubes PCC 189 input stage
2tubes. ECC 83. Output stage

Obrigado António. Assim a malta já tem uma ideia!

Uma coisa é certa, quando estiver para compra um pré de phono, equacionarei, sem dúvida, o Brutus. Por agora, parece-me que o investimento tem que ser em discos e numa fonte de alimentação externa.

tfonseca escreveu:

.... o investimento tem que ser em discos...

Esse é um investimento sempre acertado. 

PedroGV escreveu:

Boas a tudos.

Eu só posso dizer que ante ontem ouví  o pre Brutus em casa do Fredie com o Panasonic upgraded pelo mestre RB e achei algo simplesmente maravilhoso.

Levei o meu ADC 1600 DD tambem upgraded por RB e o resultado foi tambem 100% satisfactorio, se bem o Panasonic com celula MC daba mais e melhores agudos que o ADC mas o ADC com capsula MM batia ao Panasonic nos graves, mais expandidos.

Se comparamos o Brutus do Fredie com o meu Rega phono mini, sendo este na minha modesta opinião um bom pre, ou ate muito bom considerando o preço, a diferença e que o Brutus não é muito bom, e excepcional, sem reservas.

Cumprimentos.

Pedro

Esta diferenca entre o brutus e o rega miniphono ja me interessa porque tenho um:D explica la isso melhor por favor:)

António José da Silva escreveu:

... ... ...
E já agora, os excelentes valores do menino.

Input impedance. 100 Ohm
Gain. 74 db (real)
Thd (1mv input). 0,04%
Riaa error 0,2db only extreme band
Passive Riaa
Power consumptiom 14 W
Power supply. 80W
Subsonic filter. 14Hz
Signal/noise. 70 db
2 tubes PCC 189 input stage
2tubes. ECC 83. Output stage

Estou a ficar curioso!? ...
Diria mesmo, guloso! ...
 

Estive hoje com este Mestre e confirmei que ( afastando algumas reservas conceptuais ... e de preconceito, convenhamos! ... ), que é perfeitamente compatível com o uso de outras válvulas equivalentes, como PCC189<>E88CC<>6922<>7368 ou ECC83<>12AX7<>5751, assim pode permitir o delicioso jogo do tube rolling e escolher a equipa que joga, a condizer com música que se lhe põe ou, porque não, com o estado de espírito e desejos do escutador!!? ...
 
 

Que mais me irá acontecer!! ...
Não me posso largar sózinho neste mundo cruel!? ...
 

reirato escreveu:

e escolher a equipa que joga, a condizer com música que se lhe põe ou, porque não, com o estado de espírito e desejos do escutador!!? ...

Também se pode usar a máxima do desporto que diz que em equipa que ganha, não se mexe, e deixa-se estar como vem. 

raines1978 escreveu:

Se comparamos o Brutus do Fredie com o meu Rega phono mini, sendo este na minha modesta opinião um bom pre, ou ate muito bom considerando o preço, a diferença e que o Brutus não é muito bom, e excepcional, sem reservas.

Cumprimentos.

Pedro

Esta diferenca entre o brutus e o rega miniphono ja me interessa porque tenho um:D explica la isso melhor por favor [/quote]
Acho que são diferenças que ficam explicadas ouvindo e comparando.
Para explica-las aqui pode faltar o vocabulário certo...

Olá
O Pedro é Espanhol e tem algumas dificuldades gramaticais com o Português por isso alguma confusão no que escreveu para nós Portugueses no entanto liguem apenas ao fim...

Citação :

PedroGV escreveu...
e excepcional, sem reservas

Fredie

António José da Silva escreveu:

... ... ...
E já agora, os excelentes valores do menino.

Input impedance. 100 Ohm
Gain. 74 db (real)
Thd (1mv input). 0,04%
Riaa error 0,2db only extreme band
Passive Riaa
Power consumptiom 14 W
Power supply. 80W
Subsonic filter. 14Hz
Signal/noise. 70 db
2 tubes PCC 189 input stage
2tubes. ECC 83. Output stage

 

Na agulha do AJS ...
 

Cálculo da voltagem do sinal entregue ao amplificador pelo BRUTUS...

Log Vsaída = (74 / 20) + Log Ventrada  

Assim, fazendo as contas, como o Guterres  

Log V saída = ( 74 / 20 ) + Log 0,00018V

 Log V saída = 3,7 + (-3,74473) = -0,04473

 V saída = 0,900 V



 

reirato escreveu:

0,900 V

Tal como no vinho, também aqui a Voltagem não é tudo. Felizmente que neste caso, é voltagem com qualidade.
Mas já estou a elogiar demasiado o "gajo" que é algo que é contra os meus princípios. 

mas o brutus e o rega miniphono traz diferencas que se ouviriam claramente num teste cego?


MAis definição? clareza? palco?

Fez parecer que era um novo gira?

raines1978 escreveu:

mas o brutus e o rega miniphono traz diferencas que se ouviriam claramente num teste cego?


MAis definição? clareza? palco?

Fez parecer que era um novo gira?

Eu vou usar a ótica para a minha experiência fazendo uma analogia com os meus dias de praia ao pé do mar.  

Ando sempre de óculos escuros enquanto leio o livrinho da ordem.

De vez em quando dou por mim a ver mal e lá tento limpar os óculos da maresia que vai embanciando os óculos.

O Brutus é o que acontece depois de limpar como deve ser...  

Rui Mendes escreveu:

raines1978 escreveu:

mas o brutus e o rega miniphono traz diferencas que se ouviriam claramente num teste cego?


MAis definição? clareza? palco?

Fez parecer que era um novo gira?

Eu vou usar a ótica para a minha experiência fazendo uma analogia com os meus dias de praia ao pé do mar.  

Ando sempre de óculos escuros enquanto leio o livrinho da ordem.

De vez em quando dou por mim a ver mal e lá tento limpar os óculos da maresia que vai embanciando os óculos.

O Brutus é o que acontece depois de limpar como deve ser...  

Bom exemplo:D:D:D:D

Rui Mendes escreveu:

raines1978 escreveu:

mas o brutus e o rega miniphono traz diferencas que se ouviriam claramente num teste cego?


MAis definição? clareza? palco?

Fez parecer que era um novo gira?

Eu vou usar a ótica para a minha experiência fazendo uma analogia com os meus dias de praia ao pé do mar.  

Ando sempre de óculos escuros enquanto leio o livrinho da ordem.

De vez em quando dou por mim a ver mal e lá tento limpar os óculos da maresia que vai embanciando os óculos.

O Brutus é o que acontece depois de limpar como deve ser...  

Ou melhor, quando estás a olhar para o livro, estás de óculos, quando queres ver melhor o fio dental da febra que passa... 

António José da Silva escreveu:

Rui Mendes escreveu:

raines1978 escreveu:

mas o brutus e o rega miniphono traz diferencas que se ouviriam claramente num teste cego?


MAis definição? clareza? palco?

Fez parecer que era um novo gira?

Eu vou usar a ótica para a minha experiência fazendo uma analogia com os meus dias de praia ao pé do mar.  

Ando sempre de óculos escuros enquanto leio o livrinho da ordem.

De vez em quando dou por mim a ver mal e lá tento limpar os óculos da maresia que vai embanciando os óculos.

O Brutus é o que acontece depois de limpar como deve ser...  

Ou melhor, quando estás a olhar para o livro, estás de óculos, quando queres ver melhor o fio dental da febra que passa... 

 Eu estou no Algarve.

Aqui há febras, beefs e francesinhas...