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 Um amplificador vintage - estragar tweeters?

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enxuto
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MensagemAssunto: Um amplificador vintage - estragar tweeters?   Sab Jul 27 2013, 10:41

Rapazes,
de vez em quando aparecem relatos de alguém que diz que o seu amp. deu o peido mestre ao mesmo tempo que aviou um ou dois tweeters das colunas.

Agora, isso acontece mais com amplificadores antigos?
Costuma haver sinais prévios?

Eu, como só tenho para aqui amplifacadores do tempo dos penicos de pau, estou um bocado sujeito... mas parece-me que com novos deve ser quase igual... ou não?

Que dizem?
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MensagemAssunto: Re: Um amplificador vintage - estragar tweeters?   Sab Jul 27 2013, 11:32

 
scratch scratch 

nunca ouvi tal coisa!!!

pode é suceder ou a fonte de alimentação estar a necessitar de revisão (diodos ou condensadores) ou os electrolicos ja estarem nas ultimas (vêr se tem algum "inchaço" nas extremas) e ai pode haver fugas de AC !?!? nos condesadores a oleo ver se tem fugas ou verte oleo!

Nao esquecer que os vintage os componentes têm pelo menos 30/40 anos!!!

Agora um amp vintage revisto e com o que tem de ser trocado tem tanta possiblidade de estoirar com uma coluna como um novo!

Ninguem diz que um amp novo com um desenho vintage estoira Tweeters.
Amp a valvulas com esquemas de 1930 a estoirar colunas????
Esta tudo sim no estado de funcionamento dos componentes


Última edição por microseiki em Sab Jul 27 2013, 14:39, editado 1 vez(es)
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enxuto
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MensagemAssunto: Re: Um amplificador vintage - estragar tweeters?   Sab Jul 27 2013, 12:02



então o que há a fazer é ver se os condensadores parecem ok, certo?

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Pierre
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MensagemAssunto: Re: Um amplificador vintage - estragar tweeters?   Sab Jul 27 2013, 14:10

enxuto escreveu:


então o que há a fazer é ver se os condensadores parecem ok, certo?


O problema dos vintage é mesmo esse, desgaste de alguns componentes, principalmente os electrolíticos. Se os aparelhos tiveram uma vida diária de funcionamento é normal que todos os condensadores electrolíticos tenham de ser medidos e substituídos. Se forem muitos e dependendo das placas e dos circuitos, poderá ser tarefa cara.
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MensagemAssunto: Re: Um amplificador vintage - estragar tweeters?   Sab Jul 27 2013, 14:46

Pois...

e no som calculo que pouco se nota por habituação do ouvinte...

O mais antigo que tenho em funcionamento é de inícios de 90 e julgo que terá estado bastante tempo parado.

De aspeto parece estar tudo ok sem nada inchado nem a verter. Tirando o pó, parece tudo bem.
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MensagemAssunto: Re: Um amplificador vintage - estragar tweeters?   Sab Jul 27 2013, 15:23

O sinal invisível mas audível , é um sim demasiado macio, sem força, por vezes quando se liga o amp demora mais tempo do que o habitual a dar som, mas normalmente é a perca de força, e agudos demasiado aveludados. Um som inexpressivo

Talvez se cura seja a toma de Viagra!!
Êh! Êh!
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enxuto
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MensagemAssunto: Re: Um amplificador vintage - estragar tweeters?   Sab Jul 27 2013, 16:02

É capaz...

Também um receiver Kenwood de 1974, acho eu.

Nenhum deles faz zumbidos, não aquecem demais, enfim, não lhes noto nada de anormal...

sendo antigos fez-me levantar a questão, e também os tais relatos da net.
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greytear
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MensagemAssunto: Re: Um amplificador vintage - estragar tweeters?   Dom Jul 28 2013, 19:58

se o amp, ou por defeito de um transístor, ou por qualquer outra razão, começar a atirar DC para as colunas, poderá acontecer a situação relatada....
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João da Bernarda
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MensagemAssunto: Re: Um amplificador vintage - estragar tweeters?   Dom Jul 28 2013, 23:26

Da experiência que tenho os tweeter estoiram por distorção que ocorre por descontrolo e oscilação de um amplificador á saída, quer este esteja para berrar ou não ! Claro que como um Zé Cabra qualquer o amplificador vai gritar no seu ultimo folgo enquanto entrega a sua alma ao criador. Tenho um MAC1700 que segundo dizem costuma ter problemas de dc offset á saída,  esta é uma das causas pelas quais eles costumam berrar . Não sei se é comum a todos os Vintage, mas sendo, associado à distorção é mais do que suficiente para queimar um tweeter.
Cumprimentos João
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jpamplifiers
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MensagemAssunto: Re: Um amplificador vintage - estragar tweeters?   Seg Jul 29 2013, 00:06

greytear escreveu:
se o amp, ou por defeito de um transístor, ou por qualquer outra razão, começar a atirar DC para as colunas, poderá acontecer a situação relatada....
É práticamente impossivel um twiter queimar por aparecer componente continua na saída (dc) visto que está isolado pelo condensador do crossover.
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Um amplificador vintage - estragar tweeters?   Seg Jul 29 2013, 00:11

jpamplifiers escreveu:
...visto que está isolado pelo condensador do crossover.



Tem lógica...

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João da Bernarda
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MensagemAssunto: Re: Um amplificador vintage - estragar tweeters?   Seg Jul 29 2013, 06:22

A distorção dele cria harmónicos de alta frequência que queimam o tweeter !
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jpamplifiers
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MensagemAssunto: Re: Um amplificador vintage - estragar tweeters?   Seg Jul 29 2013, 10:20

António José da Silva escreveu:
jpamplifiers escreveu:
...visto que está isolado pelo condensador do crossover.



Tem lógica...

mas olha que no audio, pouca coisa tem lógica. ou faz sentido,
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João da Bernarda
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MensagemAssunto: Re: Um amplificador vintage - estragar tweeters?   Seg Jul 29 2013, 10:29

Lol
Yap!
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Um amplificador vintage - estragar tweeters?   Seg Jul 29 2013, 13:35

jpamplifiers escreveu:
António José da Silva escreveu:
jpamplifiers escreveu:
...visto que está isolado pelo condensador do crossover.



Tem lógica...

mas olha que no audio, pouca coisa tem lógica. ou faz sentido,


Mau Maria.

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MensagemAssunto: Re: Um amplificador vintage - estragar tweeters?   Seg Jul 29 2013, 14:10

António José da Silva escreveu:
jpamplifiers escreveu:
António José da Silva escreveu:
jpamplifiers escreveu:
...visto que está isolado pelo condensador do crossover.



Tem lógica...

mas olha que no audio, pouca coisa tem lógica. ou faz sentido,


Mau Maria.

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MensagemAssunto: Re: Um amplificador vintage - estragar tweeters?   Seg Jul 29 2013, 21:03

Faz me lembrar a história dos disjuntores que supostamente deveria proteger os utensílios de casa, mas se cai um relâmpago por perto pode rebentar com tudo o que esta ligado (mesmo em off) ao circuito de casa!

Mas aqui ouvi dizer que a velocidade eléctrica é superior ao rebentar do fusível!

(Com tempestade desligo tudo das fichas!)

Mas manda a tal lógica que supostamente teríamos os nossos aparelhos protegidos!
Muitas coisas podem influir no queimar de drivers de colunas!

O melhor é nao se pensar muito nestas coisas , claro esta com os devidos limites.
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Um amplificador vintage - estragar tweeters?   Seg Jul 29 2013, 21:25

microseiki escreveu:


(Com tempestade desligo  tudo das fichas!)


Nunca desliguei nada a não ser os próprios aparelhos.

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MensagemAssunto: Re: Um amplificador vintage - estragar tweeters?   Seg Jul 29 2013, 21:31

António José da Silva escreveu:
microseiki escreveu:


(Com tempestade desligo  tudo das fichas!)


Nunca desliguei nada a não ser os próprios aparelhos.
Claro que só me preocupa o hifi!

O resto que se licse!!!
 
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manuelmadeira
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MensagemAssunto: Re: Um amplificador vintage - estragar tweeters?   Dom Ago 04 2013, 15:03

É possível de queimar os tweeter, embora protegidos por condensador e bobine e resistencia, mas quando um amplificador começa a perder a sua capacitância na fonte, isto se forem os condensadores da fonte de alimentação, começa a aparecer o ruido da corrente (100hz), isso pode provocar um ruido nos graves e ao mesmo tempo uma falta de corrente quando o som está alto isto para os graves, saído o som com distorção, esses condensadores são os niveladores ou estabilizadores.



Quando um amplificador queima as (saídas), são os transístores do andar final que ficam abertos, isto é o transístor trabalha +- como uma torneira, se abrir muito sai mais água se fechar sai menos ou mesmo nada, os transístores de saída deixam passar a energia á medida que os drivers lhe pedem para abrir ou fechar a passagem alternando assim a corrente de saída AC, dando assim o semiciclo positivo um transístor de saída, e de seguida o outro transístor (complementar) o semiciclo negativo, quando eles queimam ficam abertos, isto é sempre a passar corrente DC ao neutro no caso do positivo, se for o negativo passa corrente DC ao negativo, ficando um curto-circuito, se não tem protecção de DC na saída ou fusível, ele vai queimar onde o circuito é mais fraco e isso são as colunas, o altifalante de graves desloca-se para a frente ficando ai ou para traz até queimar, o amplificador é uma fonte em AC, e quando os transístores de saída ficam abertos passa a ser DC, quando fica em DC se tem protecções não liga o som às colunas ou queima os fusíveis, se não tiver vai queimar as colunas na certa.




No entanto, a principal causa de avarias em colunas tem a ver com uma outra questão, a existência de distorção a mais. A potência máxima de cada um dos altifalantes de uma coluna não é igual.
Nenhum fabricante fabrica uma coluna de 200 W usando um tweeter de 200 W. Nenhum sinal áudio "normal" tem tanta energia nos agudos como nos médios graves. Como tal, uma coluna de 200 W poderá ter um tweeter de 80 W ou ainda inferior.
É como nos sistemas PA em que são utilizados normalmente 3 amplificadores, para os 200 W pode se usar um de 200 ou 300 W, isto para os graves se for médios pode ser igual ao dos graves ou com menos potencia 200 W, mas se for para os agudos já é diferente, como não é necessária tanta potencia basta um de 100 W, assim ficaria equilibrado o sistema.

Imagine alguém que precisa de mais som nas colunas. Aumenta o volume até atingir o máximo de potência dos amplificadores, o amplificador entra em distorção. Como a distorção cria harmónicos com frequências elevadas (agudos), na realidade, o que acontece é que o amplificador está a fornecer mais potência nos agudos, criando uma situação para a qual a coluna não está preparada, podendo acabar por destruir os tweeter ou os médios.

Esta situação pode acontecer até com um amplificador que tenha menos potência que as colunas. Um amplificador mais potente não entraria em distorção, fornecendo uma a mesma potência mas que ainda se encontraria dentro dos limites da coluna e sem distorção.

Desculpe já agora, qualquer amplificador pode danificar os tweeter, independentemente da sua idade, para isso basta ter POWER
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MensagemAssunto: Re: Um amplificador vintage - estragar tweeters?   Qui Ago 08 2013, 22:16

manuelmadeira escreveu:
quando um amplificador começa a perder a sua capacitância na fonte, isto se forem os condensadores da fonte de alimentação, começa a aparecer o ruido da corrente (100hz), isso pode provocar um ruido nos graves e ao mesmo tempo uma falta de corrente quando o som está alto isto para os graves, saído o som com distorção, esses condensadores são os niveladores ou estabilizadores.
Então e quando se regula o volume lá mais para o alto, digamos a 1/2, ou mesmo a partir de 1/4 em alguns, é normal aparecer algum "hummm" nas colunas, que aumenta com o volume? Isto se estiver seleccionada uma fonte (ex: cd) que não está a tocar? Ou seja, o amplificador não está a tocar, estamos só a ver se ele fica em perfeito silêncio mesmo com o volume lá mais para cima.

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MensagemAssunto: Re: Um amplificador vintage - estragar tweeters?   Qui Ago 08 2013, 22:37

Isso pode ser cabos, falta de massa, a fonte de alimentação também pode gerar ruido, mas pelo que me diz isso é massa e gera ruido, se desligar todos os cabos das fontes de sinal o amplificador, com o volume a 1/4não pode fazer ruido algum, se tiver ruido algo não está bem com o amplificador, e se for um bom amplificador mesmo com o volume no máximo não faz ruido algum.
Se o amplificador não fizer ruido com os cabos das fontes de sinal desligados, verifique as fichas e os cabos, pode haver um mau contacto na massa das fichas RCA, também pode ser as fontes de sinal, ás vezes as fichas de ligação partem as soldaduras e fazem maus contacto, e agora com a nova norma da solda que não pode ter chumbo, as soldaduras partem com mais facilidade.
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MensagemAssunto: Re: Um amplificador vintage - estragar tweeters?   Sex Ago 09 2013, 10:43

Noutra tomada parece não fazer ruído. Mas as fontes de sinal são outras.
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MensagemAssunto: Re: Um amplificador vintage - estragar tweeters?   Sex Ago 09 2013, 15:26

Ok, agora numa das entradas há algum ruído tipo "white noise", daquele "ffssssss", mas não há "huuummmmm" nenhum. Isto com os cabos das as fontes ligados mas com os aparelhos desligados.

Esta entrada parece ter mais ganho do que as outras, não sei porquê...
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MensagemAssunto: Re: Um amplificador vintage - estragar tweeters?   Sex Ago 09 2013, 18:49

enxuto escreveu:
Ok, agora numa das entradas há algum ruído tipo "white noise", daquele "ffssssss", mas não há "huuummmmm" nenhum. Isto com os cabos das as fontes ligados mas com os aparelhos desligados.

Esta entrada parece ter mais ganho do que as outras, não sei porquê...
Vamos por partes.
Primeiro desliga todos os cabos e verifica em todas as seleções de entrada se ruido.
Depois, uma a uma, vai verificando esse ruido e tenta reduzir ou anular o mesmo com o posicionamento e /ou mudança de cabos.

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MensagemAssunto: Re: Um amplificador vintage - estragar tweeters?   Sex Ago 09 2013, 19:11

Com tudo desligado não há ruído algum.

Com o leitor de cd's ligado na entrada respectiva agora há um pouquinho mas bastante menos (com outros cabos e ligado a outra saído no DVD, que tem duas).
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MensagemAssunto: Re: Um amplificador vintage - estragar tweeters?   Sex Ago 09 2013, 19:20

Agora já sabe de onde vem o ruido, ou são os cabos ou são os periféricos em principio, porque ainda não está de parte o amplificador, pode ter soldaduras falsas á massa, em que sem cabos ligados está protegido pela sua carcaça, que de ser metálica fazendo a gaiola.
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MensagemAssunto: Re: Um amplificador vintage - estragar tweeters?   Sex Ago 09 2013, 19:24

Pois... em vez de ligar na entrada de cd no amp posso experimentar outra...
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MensagemAssunto: Re: Um amplificador vintage - estragar tweeters?   Sex Ago 09 2013, 19:27

Mas estou mais convencido de ser do leitor de CD/DVD.
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MensagemAssunto: Re: Um amplificador vintage - estragar tweeters?   Sex Ago 09 2013, 19:28

Já agora, isto desviou-se um bocado, este amplificador nunca estragou tweeters, isto veio a propósito da pergunta inicial.
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MensagemAssunto: Re: Um amplificador vintage - estragar tweeters?   Sex Ago 09 2013, 19:35

Pode ligar em qualquer uma das entradas menos no phono devido ao ganho de amplificação, o leitor de CD tem um pre amplificador e também pode meter ruido no amplificador tipo ruido rosa, mas isso é normal no leitor de CD, se ele tivesse saídas ópticas e o amplificador entrada óptica seria o ideal.
Se morasse aqui por perto isso arranjava-se.
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MensagemAssunto: Re: Um amplificador vintage - estragar tweeters?   Sex Ago 09 2013, 19:43

O ruído é bem capaz de ser rosa e não branco Smile 
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MensagemAssunto: Re: Um amplificador vintage - estragar tweeters?   Sex Ago 09 2013, 20:02

Há os 2 o ruido rosa e ruido branco, o ruído rosa caracteriza-se por manter a potência igual entre todas as oitavas sonoras, o ruído branco é um tipo de ruído produzido pela combinação simultânea de sons de todas as frequências, mas o ruido que ouve é outra coisa, na brincadeira é que lhe chamei rosa, mas isso é uma coisa que se tem que habituar e com o som do CD mal se apercebe desse ruido de fundo.
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MensagemAssunto: Re: Um amplificador vintage - estragar tweeters?   Sex Ago 09 2013, 21:31

Pois, eu tenho aqui um programa que envia white nois, pink noise e mais não sei o quê, para testes... mas não está neste sistema.

A TV também tem um pouco a ver com o caso ao que parece.
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MensagemAssunto: Re: Um amplificador vintage - estragar tweeters?   Sex Ago 09 2013, 22:24

Era bem capaz de ser a box da cabovisão.
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MensagemAssunto: Re: Um amplificador vintage - estragar tweeters?   Sab Ago 10 2013, 21:31

Yep... era a box. Mas por alguma razão com a entrada de CD selecionada o amplificador parece mais sensível ao ruído dela. Com a box desligada não há ruídos,


Agora, já que estamos aqui...

e quando há huummmm que não depende do volume... daqueles baixinhos que mal se ouvem.

o que normalmente se passa quando:

- há hummm no interior do amplificador mas não nas colunas;

- há huummm nas colunas que não varia com o volume e mal se ouve mas não dentro do aparelho?

e assim acho que esgotamos o assunto dos huuuuummmmm

Se calhar merecia era outro tópico.
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MensagemAssunto: Re: Um amplificador vintage - estragar tweeters?   Sab Ago 10 2013, 22:24

Já agora qual é a marca e modelo do amplificador?
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MensagemAssunto: Re: Um amplificador vintage - estragar tweeters?   Sab Ago 10 2013, 22:26

Agora já são questões teóricas.
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MensagemAssunto: Re: Um amplificador vintage - estragar tweeters?   Sab Ago 10 2013, 22:48

Isso pode ser a fonte de alimentação do amplificador, pode ter algum problema ou é mesmo de fabrico má filtragem ou os condensadores da fonte, o transformador também pode fazer ruido por má impregnação da resina e vibra com a o fluxo magnético fazendo esse ruido, e se chegas ás colunas baixinho em principio é filtragem.
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