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 Também há problemas nos gravadores de bobines?

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cabb
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MensagemAssunto: Também há problemas nos gravadores de bobines?   Também há problemas nos gravadores de bobines? EmptyQui Jun 20 2013, 16:13

Viva Pessoal,

Pois é, tanto vos leio a dizer tão bem dos gravadores de bobine que fiquei curioso: nos leitores/gravadores de cassetes "normais" (as compact analógicas, que todos já usámos/usamos), há problemas se eu vou ouvir a cassette num leitor diferente: filtros dolby que não são bem compatíveis, cabeças desalinhadas que fazem perder a resposta nas altas frequências, velocidades muito diferentes pk os mecanismo de tranporte estam mal calibrado (ou a velocidade não é constante e o som do piano aparece todo esborrachado, principalmente no ataque das notas, ou a velocidade é diferente e ouvimos um Baixo quase com a voz de Soprano, etc)

Quais os principais problemas com que vocês, os utilizadores de bobines, se deparam no dia-a-dia. Ou é tudo rosas? Para já vi/li algures na net, os tipos do estúdio a calibrarem o bias para determinado tipo de fita e aquilo parecia ser um quebra-cabeças! Podem iluminar a mente de nós, os leigos? Shocked
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MensagemAssunto: Problemas nos gravadores de bobines   Também há problemas nos gravadores de bobines? EmptyQui Jun 20 2013, 16:29

Os mesmos problemas das k7 só que com o dobro do tamanho...
Mas vale bem a pena!
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cabb
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MensagemAssunto: Re: Também há problemas nos gravadores de bobines?   Também há problemas nos gravadores de bobines? EmptyQui Jun 20 2013, 16:34

E eu na minha santa ingenuidade a pensar que estes decks eram muito mais bem contruídos e metade dos problemas ia por água abaxo. lol
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MensagemAssunto: Re: Também há problemas nos gravadores de bobines?   Também há problemas nos gravadores de bobines? EmptyQui Jun 20 2013, 16:47

cabb escreveu:
E eu na minha santa ingenuidade a pensar que estes decks eram muito mais bem contruídos e metade dos problemas ia por água abaxo. lol


Nos RtR ainda tens várias outras incompatibilidades que não existem nos leitores de cassetes como por exemplo, com que equalização foi gravado e quantas pistas.

Nas cassetes, e partindo do principio que se tratam de aparelhos de gama média/alta, a coisa normalmente funciona e toca muito bem entre eles.

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MensagemAssunto: Problemas nos gravadores de bobinas   Também há problemas nos gravadores de bobines? EmptyQui Jun 20 2013, 16:51

Também há excelentes gravadores de k7, com excelentes mecânicas e dos quais se obtêm fantástico som. É como tudo, há-os bons, há-os assim assim e há-os maus...
Portanto os gravadores de bobinas não escapam à regra. Lubrificação, verificação de correias, alinhamento de cabeças, limpeza, instalação cuidada, cuidado no armazenamento das fitas... tal-e-qual um gravador de k7 mais as suas k7, só que é maior, bem maior.
Mas como a fita detém mais informação devido ao seu tamanho (dobro da largura) e velocidade (2x, 4x, 8x), a qualidade, comparando um mesmo nível de aparelhos, é superior. Daí eu dizer: vale a pena!


Última edição por agorgal em Qui Jun 20 2013, 17:20, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Também há problemas nos gravadores de bobines?   Também há problemas nos gravadores de bobines? EmptyQui Jun 20 2013, 16:56

agorgal escreveu:
Também há excelentes gravadores de k7, com excelentes mecânicas e dos quais se obtêm fantástico som.


Eu diria que os de topo, não ficam a dever muito aos RtR.

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MensagemAssunto: Re: Também há problemas nos gravadores de bobines?   Também há problemas nos gravadores de bobines? EmptyQui Jun 20 2013, 16:57

agorgal escreveu:
Também há excelentes gravadores de k7, com excelentes mecânicas e dos quais se obtêm fantástico som. É como tudo, há-os bons, há-os assim assim e há-os maus...
Portanto os gravadores de bobinas não escapam à regra. Lubrificação, verificação de correias, alinhamento de cabeças, limpeza, instalação cuidada, cuidado no armazenamento das fitas... tal-e-qual um gravador de k7 mais as suas k7, só que é maior, bem maior.
Mas como a fita detém mais informação devido ao seu tamanho (dobro da largura) e velocidade (2x, 4x, 8x), a qualidade, comparando um mesmo nível de aparelhos, é bem superior. Daí eu dizer: vale bem a pena!


E como alguns deles até são usados em estúdio (so de bobine), pelo menos em teoria, alguns serão bem superiores ao som de um gira-discos, certo? Há lojas na net a venderem bobines cópias de masters, não há? (Deve ser uma beleza ouvir isso. Smile
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MensagemAssunto: Re: Também há problemas nos gravadores de bobines?   Também há problemas nos gravadores de bobines? EmptyQui Jun 20 2013, 17:20

cabb escreveu:
agorgal escreveu:
Também há excelentes gravadores de k7, com excelentes mecânicas e dos quais se obtêm fantástico som. É como tudo, há-os bons, há-os assim assim e há-os maus...
Portanto os gravadores de bobinas não escapam à regra. Lubrificação, verificação de correias, alinhamento de cabeças, limpeza, instalação cuidada, cuidado no armazenamento das fitas... tal-e-qual um gravador de k7 mais as suas k7, só que é maior, bem maior.
Mas como a fita detém mais informação devido ao seu tamanho (dobro da largura) e velocidade (2x, 4x, 8x), a qualidade, comparando um mesmo nível de aparelhos, é bem superior. Daí eu dizer: vale bem a pena!


E como alguns deles até são usados em estúdio (so de bobine), pelo menos em teoria, alguns serão bem superiores ao som de um gira-discos, certo? Há lojas na net a venderem bobines cópias de masters, não há? (Deve ser uma beleza ouvir isso. Smile

Exactamente! Até à relativamente pouco tempo os masters (gravações) eram em fita e só depois passados para o vinil através do processo já nosso conhecido. Portanto temos audições sem "plics e plocs". E dá um gozo do caraças estar a ver e ouvir uma bobine das grandes a rodar. Acabei agorinha de ouvir e ver uma bobine gravada com Hug Masekela - Hope. Até os vidros das janelas iam saindo disparados...

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MensagemAssunto: Re: Também há problemas nos gravadores de bobines?   Também há problemas nos gravadores de bobines? EmptyQui Jun 20 2013, 17:24

Ferpina escreveu:


Acabei agorinha de ouvir e ver uma bobine gravada com Hug Masekela - Hope. Até os vidros das janelas iam saindo disparados...

Cuidado com isso.Também há problemas nos gravadores de bobines? 933723



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MensagemAssunto: Re: Também há problemas nos gravadores de bobines?   Também há problemas nos gravadores de bobines? EmptyQui Jun 20 2013, 17:27

António José da Silva escreveu:
Ferpina escreveu:


Acabei agorinha de ouvir e ver uma bobine gravada com Hug Masekela - Hope. Até os vidros das janelas iam saindo disparados...

Cuidado com isso.Também há problemas nos gravadores de bobines? 933723



Estou sozinho em casa Também há problemas nos gravadores de bobines? 2900351820

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MensagemAssunto: Re: Também há problemas nos gravadores de bobines?   Também há problemas nos gravadores de bobines? EmptyQui Jun 20 2013, 17:31

[/quote]

Estou sozinho em casa Também há problemas nos gravadores de bobines? 2900351820[/quote]

Pois: Também há problemas nos gravadores de bobines? 447836Também há problemas nos gravadores de bobines? 447836  o problema  pode ser daíTambém há problemas nos gravadores de bobines? 933723
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MensagemAssunto: Re: Também há problemas nos gravadores de bobines?   Também há problemas nos gravadores de bobines? EmptyQui Jun 20 2013, 18:16

Ferpina escreveu:
cabb escreveu:
agorgal escreveu:
Também há excelentes gravadores de k7, com excelentes mecânicas e dos quais se obtêm fantástico som. É como tudo, há-os bons, há-os assim assim e há-os maus...
Portanto os gravadores de bobinas não escapam à regra. Lubrificação, verificação de correias, alinhamento de cabeças, limpeza, instalação cuidada, cuidado no armazenamento das fitas... tal-e-qual um gravador de k7 mais as suas k7, só que é maior, bem maior.
Mas como a fita detém mais informação devido ao seu tamanho (dobro da largura) e velocidade (2x, 4x, 8x), a qualidade, comparando um mesmo nível de aparelhos, é bem superior. Daí eu dizer: vale bem a pena!


E como alguns deles até são usados em estúdio (so de bobine), pelo menos em teoria, alguns serão bem superiores ao som de um gira-discos, certo? Há lojas na net a venderem bobines cópias de masters, não há? (Deve ser uma beleza ouvir isso. Smile

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mas consegues arranjar no mercado cópias dos masters?
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MensagemAssunto: Re: Também há problemas nos gravadores de bobines?   Também há problemas nos gravadores de bobines? EmptyQui Jun 20 2013, 18:52

cabb escreveu:
... mas consegues arranjar no mercado cópias dos masters?

Mas se são cópias, deixam de ser masters, digo eu...
Nas feiras arranjam-se às vezes bobines usadas, que eventualmente podem trazer ou não alguma coisa. Ou então ter um "dealer" amigo e bem colocado... Também há problemas nos gravadores de bobines? 936335

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MensagemAssunto: Re: Também há problemas nos gravadores de bobines?   Também há problemas nos gravadores de bobines? EmptyQui Jun 20 2013, 19:07

Existe hoje em dia, uma variedade limitada e bastante cara de cópias diretas de Masters como por exemplo no fórum analógico alemão, mas fica perto de 200 euros. Também o Tape Project tem essas cópias 1:1 de Masters.

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MensagemAssunto: Re: Também há problemas nos gravadores de bobines?   Também há problemas nos gravadores de bobines? EmptyQui Jun 20 2013, 20:12

Ferpina escreveu:
cabb escreveu:
... mas consegues arranjar no mercado cópias dos masters?

Mas se são cópias, deixam de ser masters, digo eu...
Nas feiras arranjam-se às vezes bobines usadas, que eventualmente podem trazer ou não alguma coisa. Ou então ter um "dealer" amigo e bem colocado... Também há problemas nos gravadores de bobines? 936335
Uma Master que não seja cópia normalmente é multipistas e não é certamente gravada em fitas de 1/4, e em bruto ou seja sem masterização.
Aquilo que se consegue arranjar são masters já devidamente "masterizadas" para stereo .
Estas são master de 2ª ou 3ª...ou 10ª geração que foram copiadas para serem distribuidas pelas gravadoras por esse mundo fora.
Com o advento do cd e subsquente fecho de muitas dessas fabricas de vinil, muitas dessas masters vêm parar ao mercado.
Por exemplo do album DSOTM dos Pink Floyd devem ter sido feitas uma "carrada" de cópias "master" para serem distribuidas pelo mundo.
Tambem era prática na altura, em vez da tape que permitia fazer cópias de milhares de discos cujas "laquers" eram cortadas "in situ" e depois prensadas, eram distribuidas essas "laquers" ou "mothers" que garantiam apenas um certo nº de cópias prensadas.

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MensagemAssunto: Re: Também há problemas nos gravadores de bobines?   Também há problemas nos gravadores de bobines? EmptyQui Jun 20 2013, 20:26

Milton escreveu:
Ferpina escreveu:
cabb escreveu:
... mas consegues arranjar no mercado cópias dos masters?

Mas se são cópias, deixam de ser masters, digo eu...
Nas feiras arranjam-se às vezes bobines usadas, que eventualmente podem trazer ou não alguma coisa. Ou então ter um "dealer" amigo e bem colocado... Também há problemas nos gravadores de bobines? 936335
Uma Master que não seja cópia normalmente é multipistas e não é certamente gravada em fitas de 1/4, e em bruto ou seja sem masterização.
Aquilo que se consegue arranjar são masters já devidamente "masterizadas" para stereo .
Estas são master de 2ª ou 3ª...ou 10ª geração que foram copiadas para serem distribuidas pelas gravadoras por esse mundo fora.
Com o advento do cd e subsquente fecho de muitas dessas fabricas de vinil, muitas dessas masters vêm parar ao mercado.
Por exemplo do album DSOTM dos Pink Floyd devem ter sido feitas uma "carrada" de cópias "master" para serem distribuidas pelo mundo.
Tambem era prática na altura, em vez da tape que permitia fazer cópias de milhares de discos cujas "laquers" eram cortadas "in situ" e depois prensadas, eram distribuidas essas "laquers" ou "mothers" que garantiam apenas um certo nº de cópias prensadas.



Vocês têm ideia de quantas vezes uma fita dessas aguenta, sem perder qualidade significativa (ou seja, audível)? Quer dizer se essas cópias distribuidas para as gravadoras, já são até... 10 gravação, então uma cópia distribuida pode ser a 11ª gravação!!!!!!!!! Xiça! Até é difícil entender que ainda chega alguma coisa aos nossos ouvidos e com pouco ruído!!!!!!!!!!!
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MensagemAssunto: Re: Também há problemas nos gravadores de bobines?   Também há problemas nos gravadores de bobines? EmptyQui Jun 20 2013, 20:29

cabb escreveu:
Milton escreveu:
Ferpina escreveu:
cabb escreveu:
... mas consegues arranjar no mercado cópias dos masters?

Mas se são cópias, deixam de ser masters, digo eu...
Nas feiras arranjam-se às vezes bobines usadas, que eventualmente podem trazer ou não alguma coisa. Ou então ter um "dealer" amigo e bem colocado... Também há problemas nos gravadores de bobines? 936335
Uma Master que não seja cópia normalmente é multipistas e não é certamente gravada em fitas de 1/4, e em bruto ou seja sem masterização.
Aquilo que se consegue arranjar são masters já devidamente "masterizadas" para stereo .
Estas são master de 2ª ou 3ª...ou 10ª geração que foram copiadas para serem distribuidas pelas gravadoras por esse mundo fora.
Com o advento do cd e subsquente fecho de muitas dessas fabricas de vinil, muitas dessas masters vêm parar ao mercado.
Por exemplo do album DSOTM dos Pink Floyd devem ter sido feitas uma "carrada" de cópias "master" para serem distribuidas pelo mundo.
Tambem era prática na altura, em vez da tape que permitia fazer cópias de milhares de discos cujas "laquers" eram cortadas "in situ" e depois prensadas, eram distribuidas essas "laquers" ou "mothers" que garantiam apenas um certo nº de cópias prensadas.



Vocês têm ideia de quantas vezes uma fita dessas aguenta, sem perder qualidade significativa (ou seja, audível)? Quer dizer se essas cópias distribuidas para as gravadoras, já são até... 10 gravação, então uma cópia distribuida pode ser a 11ª gravação!!!!!!!!! Xiça! Até é difícil entender que ainda chega alguma coisa aos nossos ouvidos e com pouco ruído!!!!!!!!!!!


Mas estava aqui a ver o S/N do Revox B77 (que penso que é uma referência no mercado dos gravadores rtr analógicos!) e aquilo só tem 65dB!! se fazem tantas cópias em cascata o ruído final n devia ser bem maior?
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MensagemAssunto: Re: Também há problemas nos gravadores de bobines?   Também há problemas nos gravadores de bobines? EmptyQui Jun 20 2013, 21:51

O B77 é uma referencia no mercado doméstico de RtR.
Os grandes estudios usavam outros maquinões...

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MensagemAssunto: Re: Também há problemas nos gravadores de bobines?   Também há problemas nos gravadores de bobines? EmptyQui Jun 20 2013, 22:06

Milton escreveu:
O B77 é uma referencia no mercado doméstico de RtR.
Os grandes estudios usavam outros maquinões...




Diz lá alguns para eu pesquisar e me deliciar com as fotos...... Também há problemas nos gravadores de bobines? 1213685197
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MensagemAssunto: Re: Também há problemas nos gravadores de bobines?   Também há problemas nos gravadores de bobines? EmptyQui Jun 20 2013, 22:23

Vou dar os meus 2 centimos para as questões que levantas no inicio deste tópico.

O mundo dos RtR é maravilhoso mas tem que se entender algumas coisas, e por isso pode não ser simples para começar.

Nunca se chegou a uma standardização universal como aquela que se observou nas cassetes.
Existem pelo menos 3 velocidades de operação da fita, 2 normas de equalização e 2 ou 4 pistas. E existem gravadores que só aceitam o tamanho máximo de bobine de 7", e não aceitam as de 12".
Acontece que é muito raro o gravador que reuna todos estes parametros num só aparelho.
O utilizador "normal" de hoje, usa o RtR para fazer as suas gravações, seja a partir de vinil, cd ou download de alta qualidade. Estes utilizadores tentam adquirir um RtR com as duas velocidades mais altas e 2 pistas.
Aqueles que querem fazer um uso mais abrangente do aparelho e ouvir fitas pré gravadas tentam adquirir um RtR com as 2 velocidades mais baixas(ou as 3), mas de 4 pistas.
Comprar fitas pré gravadas tambem pode ser uma experiencia frustrante por causa das 2 diferentes equalizações que eram usadas, NAB e CCIR, e nem todas as fitas dizem essa informação.
A equalizaçao mais utilizada e difundida, arrisco a dizer, era a NAB.
Um RtR NAB pode lêr fitas CCIR desde que lhe seja acrescentado um circuito (simples) que "remedía" esse problema, mas não conheço nenhum circuito que faça o mesmo com um RtR que seja da norma CCIR.

Enfim, são muitas variáveis que podem assustar um newbie, mas é um mundo maravilhoso.

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Última edição por Milton em Qui Jun 20 2013, 22:48, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Também há problemas nos gravadores de bobines?   Também há problemas nos gravadores de bobines? EmptyQui Jun 20 2013, 22:28

cabb escreveu:
Milton escreveu:
O B77 é uma referencia no mercado doméstico de RtR.
Os grandes estudios usavam outros maquinões...




Diz lá alguns para eu pesquisar e me deliciar com as fotos...... Também há problemas nos gravadores de bobines? 1213685197
Só para teres uma ideia:


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MensagemAssunto: Re: Também há problemas nos gravadores de bobines?   Também há problemas nos gravadores de bobines? EmptyQui Jun 20 2013, 22:35








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MensagemAssunto: Re: Também há problemas nos gravadores de bobines?   Também há problemas nos gravadores de bobines? EmptyQui Jun 20 2013, 22:43

O meu deck de cassettes Pio de 8,6 kg so pé destes pesos pesados, parece uma coisa para meninas. smedley
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