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 Amperes

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enxuto
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MensagemAssunto: Amperes   Sab Maio 25 2013, 11:17

Caríssimos,

qual é a importância da quantidade de amperes que um amplificador pode dispensar?
Esta medida até nos manuais técnicos por vezes não aparece.

Se um amplificador de potência máxima de 100W pode trabalhar com picos de 70 amperes e outro de 120W pode ir até aos 40amperes... qual terá maior controlo sobre as colunas?

Amperes e Watts são coisas diferentes, mas como é que podem influenciar na capacidade que o amplificador tem de controlar bem as colunas? Os amperes quase nunca são indicados.


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MensagemAssunto: Re: Amperes   Sab Maio 25 2013, 12:17

O amplificador com maior amperagem consegue alimentar colunas que apresentem maior "carga".

A "carga" ou resistência produzida por uma coluna, p.ex. a Monitor Audio PL-100 de duas vias, varia em intensidade e fase consoante a frequência:


Impedância

Como podemos ver no gráfico a "carga" de menor intensidade é de 27 Ohm a 1.500Hz e de maior intensidade a 200Hz onde anda próximo dos 4 Ohm.
De acordo com a lei de Ohm, para que a intensidade sonora produzida pelas colunas seja igual em ambas as frequências o amplificador necessitará de debitar perto de 7 vezes mais corrente a 200Hz do que a 1.5000Hz para a mesma voltagem.

Os meus conhecimentos técnicos são limitados mas julgo que a capacidade de produzir mais ou menos corrente se deve às características da fonte de alimentação.

Haverá certamente gente mais qualificada para responder de forma mais correcta e compreensível. geek

R
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enxuto
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MensagemAssunto: Re: Amperes   Sab Maio 25 2013, 13:08

Já não foi nada mau.

Aliás, estava a pensar em vocelência quando fiz a pergunta.

70 Amperes já é um valor bastante alto, não?

A moir parte deve andar bem abaixo disso, julgo eu.
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Amperes   Sab Maio 25 2013, 13:15

enxuto escreveu:
Já não foi nada mau.

Aliás, estava a pensar em vocelência quando fiz a pergunta.

70 Amperes já é um valor bastante alto, não?

A moir parte deve andar bem abaixo disso, julgo eu.



70 amperes não é alto, deve de ser um engano. lol!

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MensagemAssunto: Re: Amperes   Sab Maio 25 2013, 13:17

Não é?

(modo sai de baixo on)

Num 'tou intendendo

(modo sai de baixo off)
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MensagemAssunto: Re: Amperes   Sab Maio 25 2013, 13:20

enxuto escreveu:
Não é?

(modo sai de baixo on)

Num 'tou intendendo

(modo sai de baixo off)



70 amperes seria uma barbaridade, daria uns 15.400 Watts. Se pensares que a tua corrente contratada à EDP deve de ser de uns 20A e que os disjuntores das tomadas são de 16. Mesmo que sejam só os picos, estou a achar muito, mas posso estar enganado.

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MensagemAssunto: Re: Amperes   Sab Maio 25 2013, 13:21

Pois, por isso é que achei alto.

pode ser gralha
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MensagemAssunto: Re: Amperes   Sab Maio 25 2013, 13:23

enxuto escreveu:
Pois, por isso é que achei alto.

pode ser gralha


Ou então, refere-se mesmo a picos mesmo muito rápidos. A ver se a malta mais eletrónica diz qualquer coisa.

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MensagemAssunto: Re: Amperes   Sab Maio 25 2013, 13:31

António José da Silva escreveu:
enxuto escreveu:
Não é?

(modo sai de baixo on)

Num 'tou intendendo

(modo sai de baixo off)



70 amperes seria uma barbaridade, daria uns 15.400 Watts. Se pensares que a tua corrente contratada à EDP deve de ser de uns 20A e que os disjuntores das tomadas são de 16. Mesmo que sejam só os picos, estou a achar muito, mas posso estar enganado.

70A x 70A x 8Ω = 39.200Watt affraid
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MensagemAssunto: Re: Amperes   Sab Maio 25 2013, 14:12

ricardo onga-ku escreveu:
António José da Silva escreveu:
enxuto escreveu:
Não é?

(modo sai de baixo on)

Num 'tou intendendo

(modo sai de baixo off)



70 amperes seria uma barbaridade, daria uns 15.400 Watts. Se pensares que a tua corrente contratada à EDP deve de ser de uns 20A e que os disjuntores das tomadas são de 16. Mesmo que sejam só os picos, estou a achar muito, mas posso estar enganado.

70A x 70A x 8Ω = 39.200Watt affraid



A fórmula não aceita essas três variáveis, pelo menos a de Ohm.

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MensagemAssunto: Re: Amperes   Sab Maio 25 2013, 14:18

António José da Silva escreveu:
ricardo onga-ku escreveu:
António José da Silva escreveu:
enxuto escreveu:
Não é?

(modo sai de baixo on)

Num 'tou intendendo

(modo sai de baixo off)



70 amperes seria uma barbaridade, daria uns 15.400 Watts. Se pensares que a tua corrente contratada à EDP deve de ser de uns 20A e que os disjuntores das tomadas são de 16. Mesmo que sejam só os picos, estou a achar muito, mas posso estar enganado.

70A x 70A x 8Ω = 39.200Watt affraid



A fórmula não aceita essas três variáveis, pelo menos a de Ohm.

http://www.csgnetwork.com/ohmslaw2.html
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MensagemAssunto: Re: Amperes   Sab Maio 25 2013, 14:23

Agora baralhastes-me. lol!


Porquê duas vezes 70A?

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MensagemAssunto: Re: Amperes   Sab Maio 25 2013, 18:09

Já vi que a pergunta é difícil...

acresce que quando vendi um technics dos anos 90 o senhor que o comprou falou em quase ->100<- amperes!!!

E ele era técnico de electrónica.
100 amperes 100.

Mas ele não tinha a certeza do valor. Agora, só a ordem de grandeza já me suscita curiosidade.
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MensagemAssunto: Re: Amperes   Sab Maio 25 2013, 18:15

enxuto escreveu:
Já vi que a pergunta é difícil...

acresce que quando vendi um technics dos anos 90 o senhor que o comprou falou em quase ->100<- amperes!!!

E ele era técnico de electrónica.
100 amperes 100.

Mas ele não tinha a certeza do valor. Agora, só a ordem de grandeza já me suscita curiosidade.


Pois, é estranho para mim esse conceito de tantos amperes. Uma máquina de soldar (derreter e fundir ferro um ao outro), dá para ligar a uma tomada domestica e consome uns 15 A. E se fores ver um contador de energia quando estas a soltar, o gajo parece que vai querer levantar voo e se soldares um dia inteiro, a conta da luz é extravagante. lol!
Dai eu dizer que amperagens dessas só podem ser se forem picos de milésimos de segundo e de vez em quando, mas em média estou em querer que um amplificador doméstico normal, não deve de ir além de 1A em média.....digo eu.

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MensagemAssunto: Re: Amperes   Sab Maio 25 2013, 18:28

Nakamichi A1 (integrado que tenho emprestado)
Specifications :
-:®:- Power : 80W RMS at 8 ohms, rated THD distortion 0.1%, 130W at 4ohms
-:®:- Peak output current : 28A per channel
-:®:- Dynamic power : 180W at 4ohms, 270W at 2ohms
-:®:- 1990 vintage
-:®:- Frequency response : 20Hz to 22kHz + 0dB / - 0.5dB, 5Hz to 80KHz +0dB / -3dB
-:®:- Signal to noise : > 105dB at rated output
-:®:- Phono signal / noise : MC: 70dB, MM: 82dB A-weighted
-:®:- Dimensions [ W x H x D ]: 430 x 125 x 370mm
-:®:- Weight : 15.0kg

http://www.nrpavs.co.nz/archive_1_11/Sold_1_11_htm/NakamichiAmplifier1.htm

nao sei, mas penso que a amperagem de casa não deverá ter uma relação directa com a dos amplificadores. Os amplificadores é que deverão de ter capacidade de produzir essa amperagem com a energia "guardada" nos Electroliticos.

penso eu de que!

alias os krell; Treshold, classe audio e outros tem capacidade de amperagem muito elevadas e electroliticos de elevada armazenagem. ou muitos de menor ou 2/4 de muita
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MensagemAssunto: Re: Amperes   Sab Maio 25 2013, 18:34

microseiki escreveu:
Nakamichi A1 (integrado que tenho emprestado)
Specifications :
-:®:- Power : 80W RMS at 8 ohms, rated THD distortion 0.1%, 130W at 4ohms
-:®:- Peak output current : 28A per channel
-:®:- Dynamic power : 180W at 4ohms, 270W at 2ohms
-:®:- 1990 vintage
-:®:- Frequency response : 20Hz to 22kHz + 0dB / - 0.5dB, 5Hz to 80KHz +0dB / -3dB
-:®:- Signal to noise : > 105dB at rated output
-:®:- Phono signal / noise : MC: 70dB, MM: 82dB A-weighted
-:®:- Dimensions [ W x H x D ]: 430 x 125 x 370mm
-:®:- Weight : 15.0kg

nao sei, mas penso que a amperagem de casa não deverá ter uma relação directa com a dos amplificadores. Os amplificadores é que deverão de ter capacidade de produzir essa amperagem com a energia "guardada" nos Electroliticos.

penso eu de que!

alias os krell; Treshold, classe audio e outros tem capacidade de amperagem muito elevadas e electroliticos de elevada armazenagem. ou muitos de menor ou 2/4 de muita



Amperagem é amperagem. A única coisa que pode acontecer é que se a resistência baixar muito, a amperagem sobe, e isso sabemos que se passa bastante na reprodução musical. Dai se referirem a um X de amperagem mas nos picos.

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MensagemAssunto: Re: Amperes   Sab Maio 25 2013, 20:39

António José da Silva escreveu:
microseiki escreveu:
Nakamichi A1 (integrado que tenho emprestado)
Specifications :
-:®:- Power : 80W RMS at 8 ohms, rated THD distortion 0.1%, 130W at 4ohms
-:®:- Peak output current : 28A per channel
-:®:- Dynamic power : 180W at 4ohms, 270W at 2ohms
-:®:- 1990 vintage
-:®:- Frequency response : 20Hz to 22kHz + 0dB / - 0.5dB, 5Hz to 80KHz +0dB / -3dB
-:®:- Signal to noise : > 105dB at rated output
-:®:- Phono signal / noise : MC: 70dB, MM: 82dB A-weighted
-:®:- Dimensions [ W x H x D ]: 430 x 125 x 370mm
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nao sei, mas penso que a amperagem de casa não deverá ter uma relação directa com a dos amplificadores. Os amplificadores é que deverão de ter capacidade de produzir essa amperagem com a energia "guardada" nos Electroliticos.

penso eu de que!

alias os krell; Treshold, classe audio e outros tem capacidade de amperagem muito elevadas e electroliticos de elevada armazenagem. ou muitos de menor ou 2/4 de muita



Amperagem é amperagem. A única coisa que pode acontecer é que se a resistência baixar muito, a amperagem sobe, e isso sabemos que se passa bastante na reprodução musical. Dai se referirem a um X de amperagem mas nos picos.

é evidente que me refiro a picos.

mas o ideial seria o JP explicar esta questao.

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MensagemAssunto: Re: Amperes   Sab Maio 25 2013, 20:40

microseiki escreveu:
António José da Silva escreveu:
microseiki escreveu:
Nakamichi A1 (integrado que tenho emprestado)
Specifications :
-:®:- Power : 80W RMS at 8 ohms, rated THD distortion 0.1%, 130W at 4ohms
-:®:- Peak output current : 28A per channel
-:®:- Dynamic power : 180W at 4ohms, 270W at 2ohms
-:®:- 1990 vintage
-:®:- Frequency response : 20Hz to 22kHz + 0dB / - 0.5dB, 5Hz to 80KHz +0dB / -3dB
-:®:- Signal to noise : > 105dB at rated output
-:®:- Phono signal / noise : MC: 70dB, MM: 82dB A-weighted
-:®:- Dimensions [ W x H x D ]: 430 x 125 x 370mm
-:®:- Weight : 15.0kg

nao sei, mas penso que a amperagem de casa não deverá ter uma relação directa com a dos amplificadores. Os amplificadores é que deverão de ter capacidade de produzir essa amperagem com a energia "guardada" nos Electroliticos.

penso eu de que!

alias os krell; Treshold, classe audio e outros tem capacidade de amperagem muito elevadas e electroliticos de elevada armazenagem. ou muitos de menor ou 2/4 de muita



Amperagem é amperagem. A única coisa que pode acontecer é que se a resistência baixar muito, a amperagem sobe, e isso sabemos que se passa bastante na reprodução musical. Dai se referirem a um X de amperagem mas nos picos.

é evidente que me refiro a picos.

mas o ideial seria o JP explicar esta questao.



Já pedi ajuda. lol!

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MensagemAssunto: Re: Amperes   Sab Maio 25 2013, 20:48

sempre a aprender lol!
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MensagemAssunto: Re: Amperes   Dom Maio 26 2013, 13:55

Eu sou de mecanica portanto posso estar a dizer umas asneiras.

A potencia dinamica refere-se sempre a periodos de curta duração, os chamados picos. E é para isso que estãp lá os condensadores, para fornecerem corrente quando é necessário e assim que passa o pico eles voltam a carregar da rede. Essa energia acumulada permite que o amplificador responda com dinamica, com força quando é preciso e que o som não seja "flat". Se este pico de corrente demorasse muito as próprias bobinas dos altifalantes que normalmente têm secções diminutas derretiam.

Para avaliar se um amplificador tem capacidade de controlo das colunas a grandeza que se deve olhar é o "damping factor" ou "factor de amortecimento". Deve ser o mais elevado possível. Acima dos 150 já é razoável.
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MensagemAssunto: Re: Amperes   Dom Maio 26 2013, 14:06

JCF escreveu:
Eu sou de mecanica portanto posso estar a dizer umas asneiras.

A potencia dinamica refere-se sempre a periodos de curta duração, os chamados picos. E é para isso que estãp lá os condensadores, para fornecerem corrente quando é necessário e assim que passa o pico eles voltam a carregar da rede. Essa energia acumulada permite que o amplificador responda com dinamica, com força quando é preciso e que o som não seja "flat". Se este pico de corrente demorasse muito as próprias bobinas dos altifalantes que normalmente têm secções diminutas derretiam.

Para avaliar se um amplificador tem capacidade de controlo das colunas a grandeza que se deve olhar é o "damping factor" ou "factor de amortecimento". Deve ser o mais elevado possível. Acima dos 150 já é razoável.


Penso que é mais ou menos isso, e como disse, serão picos de milisegundos. É que 70 ou 100 amperes são obra, apesar de ser em tensões mais baixas.

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MensagemAssunto: Re: Amperes   Dom Maio 26 2013, 15:10

JCF escreveu:


Para avaliar se um amplificador tem capacidade de controlo das colunas a grandeza que se deve olhar é o "damping factor" ou "factor de amortecimento". Deve ser o mais elevado possível. Acima dos 150 já é razoável.

Querias dizer 50 ?

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MensagemAssunto: Re: Amperes   Dom Maio 26 2013, 15:51

JCF escreveu:
Eu sou de mecanica portanto posso estar a dizer umas asneiras.

A potencia dinamica refere-se sempre a periodos de curta duração, os chamados picos. E é para isso que estãp lá os condensadores, para fornecerem corrente quando é necessário e assim que passa o pico eles voltam a carregar da rede. Essa energia acumulada permite que o amplificador responda com dinamica, com força quando é preciso e que o som não seja "flat". Se este pico de corrente demorasse muito as próprias bobinas dos altifalantes que normalmente têm secções diminutas derretiam.

Para avaliar se um amplificador tem capacidade de controlo das colunas a grandeza que se deve olhar é o "damping factor" ou "factor de amortecimento". Deve ser o mais elevado possível. Acima dos 150 já é razoável.

O valor de capacidade dos condensadores também é importante. Wink

R
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MensagemAssunto: Re: Amperes   Dom Maio 26 2013, 16:02

50 é um valor bastante baixo.

Por exemplo este NAD:

http://nadelectronics.com/download.php?100419142513-NAD_C275BEE.pdf|Data%20Sheet%20-%20C%20275BEE%20Stereo%20Power%20Amplifier]

tem a seguinte corrente e DF:

50A numa impedancia de 1 ohm e durante 1 ms.

O damping factor é superior a 180

Ja um C316 BEE tem um damping factor anunciado de + de 200

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MensagemAssunto: Re: Amperes   Dom Maio 26 2013, 16:58

Por vezes os constructores referem o consumo à maxª potência o que pode ser um aspecto da avaliação, assim o meu BAT, Vk-60 consome 900VA, daqui, usando corrente de 220V, tira-se que o maxº consumo é 900VA/220V= 4,1A, (não nos picos!!).

Já o JunsgSon HeDo ( 80 W, classe A ) refere consumo maxº de 680VA, fazendo as contas, 680va/220V= 3,1A.

Parece-me qus esses 70A apenas se poderão referir a picos de amplificação esporádicos...


king
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MensagemAssunto: Re: Amperes   Dom Maio 26 2013, 21:41

Pois eu acho que estão a baralhar isto tudo...

1000 w dá um pouco mais de 4 amperes. Mas isso é porque a tensão da corrente é 220 V.

Se a alimentação fosse de uma bateria de um carro, de 12 V, para a mesma potência eram precisos 80 amperes. O problema é que para 4 amperes só precisamos de um fio do chinês, enquanto para 80 já precisamos de uns cabos daqueles que se usam para os motores de arranque dos carros...

Se os motores de arranque dos carros fossem a 220 V em vez de 12, os cabos grossos não eram precisos.

Concretizando, os muitos amperes que se falam é no lado das colunas, pois a tensão não chega aos 220 V. De outra forma apanhavamos grandes choques...

A lei que o Ricardo falava, potência é igual a resistência vezes a intensidade ao quadrado, é boa é para perceber as perdas que os cabos têm por aquecimento. Mais grosso o cabo, menos resistência, menos perdas...

Espero ter ajudado mais do que confundido lol!
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MensagemAssunto: Re: Amperes   Dom Maio 26 2013, 21:49

Rui Mendes escreveu:
Pois eu acho que estão a baralhar isto tudo...

1000 w dá um pouco mais de 4 amperes. Mas isso é porque a tensão da corrente é 220 V.

Se a alimentação fosse de uma bateria de um carro, de 12 V, para a mesma potência eram precisos 80 amperes. O problema é que para 4 amperes só precisamos de um fio do chinês, enquanto para 80 já precisamos de uns cabos daqueles que se usam para os motores de arranque dos carros...

Se os motores de arranque dos carros fossem a 220 V em vez de 12, os cabos grossos não eram precisos.

Concretizando, os muitos amperes que se falam é no lado das colunas, pois a tensão não chega aos 220 V. De outra forma apanhavamos grandes choques...

A lei que o Ricardo falava, potência é igual a resistência vezes a intensidade ao quadrado, é boa é para perceber as perdas que os cabos têm por aquecimento. Mais grosso o cabo, menos resistência, menos perdas...

Espero ter ajudado mais do que confundido lol!


Já tinha mencionado esse fato mais acima. Mas mesmo assim, se reparares na potencia necessária para fazer rodar o motor e o por a trabalhar, irás ver facilmente que nada tem a haver com o por uns drives de umas colunas a mexer.
Portanto, os 70/100 amperes mencionados continuam a ser uma barbaridade que só pode ter a ver com alguns picos raros e muito instantâneos.

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Rui Mendes
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MensagemAssunto: Re: Amperes   Dom Maio 26 2013, 21:53

António José da Silva escreveu:
Rui Mendes escreveu:
Pois eu acho que estão a baralhar isto tudo...

1000 w dá um pouco mais de 4 amperes. Mas isso é porque a tensão da corrente é 220 V.

Se a alimentação fosse de uma bateria de um carro, de 12 V, para a mesma potência eram precisos 80 amperes. O problema é que para 4 amperes só precisamos de um fio do chinês, enquanto para 80 já precisamos de uns cabos daqueles que se usam para os motores de arranque dos carros...

Se os motores de arranque dos carros fossem a 220 V em vez de 12, os cabos grossos não eram precisos.

Concretizando, os muitos amperes que se falam é no lado das colunas, pois a tensão não chega aos 220 V. De outra forma apanhavamos grandes choques...

A lei que o Ricardo falava, potência é igual a resistência vezes a intensidade ao quadrado, é boa é para perceber as perdas que os cabos têm por aquecimento. Mais grosso o cabo, menos resistência, menos perdas...

Espero ter ajudado mais do que confundido lol!


Já tinha mencionado esse fato mais acima. Mas mesmo assim, se reparares na potencia necessária para fazer rodar o motor e o por a trabalhar, irás ver facilmente que nada tem a haver com o por uns drives de umas colunas a mexer.
Portanto, os 70/100 amperes mencionados continuam a ser uma barbaridade que só pode ter a ver com alguns picos raros e muito instantâneos.

Vi melhor agora o que escreveste. Concordo. Nem chega a aquecer Smile. Mas chega para explicar que um coluna já grandinha precisa mais do que um fio fininho.

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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Amperes   Dom Maio 26 2013, 21:58

Rui Mendes escreveu:


Mesmo que seja de prata pura


Especialmente porque a eletricidade não é vaidosa e só vê coeficientes de resistência e não pulseiras de ouro ou prata nas joalharias. lol!

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MensagemAssunto: Re: Amperes   Seg Maio 27 2013, 12:49

António José da Silva escreveu:
enxuto escreveu:
Pois, por isso é que achei alto.

pode ser gralha


Ou então, refere-se mesmo a picos mesmo muito rápidos. A ver se a malta mais eletrónica diz qualquer coisa.


Bom dia,
Creio que está haver alguma confusão entre a corrente máxima que uma fonte de alimentação pode debitar por breves instantes por qualquer situação fora de normal, (é a isto que se referem os dados dos aparelhos) e a corrente
máxima aplicada a uma saída de audio.
para conseguir provocar uma corrente de 70A numa carga de 8 Ohms era necessário que a fonte de alimentação debitá-se uma tensão de 560Volts.
uma coisa é portanto a corrente máxima que uma fonte tem disponivel para dar em breves instantes (ms) por exemplo quando se faz um curto circuito na saída de audio com o aparelho em plena potencia, sem que as saídas avariem????? outra coisa é a potencia em audio que resulta daí, que é zero.
Claro que estes valores servem tambem para avaliar a qualidade da fonte de alimentação dos aparelhos

de momento não tenho mais tempo e sou muito lento a escrever, espero ter ajudado a complicar, tentarei assim que tiver disponibilidade complicar mais o assunto.
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Amperes   Seg Maio 27 2013, 13:08

jpamplifiers escreveu:


de momento não tenho mais tempo e sou muito lento a escrever, espero ter ajudado a complicar, tentarei assim que tiver disponibilidade complicar mais o assunto.


Ficamos então a aguardar uma explicação mais detalhada. Mas entretanto poderias esclarecer qual o consumo médio de um vulgar aparelho para termos uma noção da corrente que consome. É que tenho fortes duvidas que seja mais do que 2A.

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MensagemAssunto: Re: Amperes   Seg Maio 27 2013, 15:25

António José da Silva escreveu:
jpamplifiers escreveu:


de momento não tenho mais tempo e sou muito lento a escrever, espero ter ajudado a complicar, tentarei assim que tiver disponibilidade complicar mais o assunto.


Ficamos então a aguardar uma explicação mais detalhada. Mas entretanto poderias esclarecer qual o consumo médio de um vulgar aparelho para termos uma noção da corrente que consome. É que tenho fortes duvidas que seja mais do que 2A.
para teres uma ideia, 1 ampere em 230V disponibiliza-te 230W, e podes fazer o que quizeres com eles. imagina que ligas-te nos 230Vac um transformador capaz de debitar os 230W, mas a tensão de saída dele é só de 23Vac, nestas condições tens disponiveis 10 Amp. (10A vezes 23 Volts = 230W, que é o que o fusível de 1A na entrada te deixa utilizar sem queimar), julgo que é fácil de perceber mesmo sendo mal explicado.
Resumindo, se o teu amplificador não consumir mais do que 460W, o fusível de 2 A chega (teóricamente) na prática o primeiro impulso de carga dos condensadores da fonte obrigam a que o fusível tenha que ter um valor superior ao necessário em funcionamento, a não ser que tenha um circuito de arranque suave (sofst).
Por curiosidade o teu amplif. trabalha com um fuse de apenas 1 A.
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MensagemAssunto: Re: Amperes   Seg Maio 27 2013, 15:29

jpamplifiers escreveu:
António José da Silva escreveu:
jpamplifiers escreveu:


de momento não tenho mais tempo e sou muito lento a escrever, espero ter ajudado a complicar, tentarei assim que tiver disponibilidade complicar mais o assunto.


Ficamos então a aguardar uma explicação mais detalhada. Mas entretanto poderias esclarecer qual o consumo médio de um vulgar aparelho para termos uma noção da corrente que consome. É que tenho fortes duvidas que seja mais do que 2A.
para teres uma ideia, 1 ampere em 230V disponibiliza-te 230W, e podes fazer o que quizeres com eles. imagina que ligas-te nos 230Vac um transformador capaz de debitar os 230W, mas a tensão de saída dele é só de 23Vac, nestas condições tens disponiveis 10 Amp. (10A vezes 23 Volts = 230W, que é o que o fusível de 1A na entrada te deixa utilizar sem queimar), julgo que é fácil de perceber mesmo sendo mal explicado.
Resumindo, se o teu amplificador não consumir mais do que 460W, o fusível de 2 A chega (teóricamente) na prática o primeiro impulso de carga dos condensadores da fonte obrigam a que o fusível tenha que ter um valor superior ao necessário em funcionamento, a não ser que tenha um circuito de arranque suave (sofst).
Por curiosidade o teu amplif. trabalha com um fuse de apenas 1 A.


Melhor seria impossível. Só resta saber a razão de falarem em 100A e mais como acontece em muitos casos. Mesmo sendo piques, parece um valor sem grande importância para nós, ou estarei enganado?

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MensagemAssunto: Re: Amperes   Seg Maio 27 2013, 15:36

António José da Silva escreveu:
jpamplifiers escreveu:
António José da Silva escreveu:
jpamplifiers escreveu:


de momento não tenho mais tempo e sou muito lento a escrever, espero ter ajudado a complicar, tentarei assim que tiver disponibilidade complicar mais o assunto.


Ficamos então a aguardar uma explicação mais detalhada. Mas entretanto poderias esclarecer qual o consumo médio de um vulgar aparelho para termos uma noção da corrente que consome. É que tenho fortes duvidas que seja mais do que 2A.
para teres uma ideia, 1 ampere em 230V disponibiliza-te 230W, e podes fazer o que quizeres com eles. imagina que ligas-te nos 230Vac um transformador capaz de debitar os 230W, mas a tensão de saída dele é só de 23Vac, nestas condições tens disponiveis 10 Amp. (10A vezes 23 Volts = 230W, que é o que o fusível de 1A na entrada te deixa utilizar sem queimar), julgo que é fácil de perceber mesmo sendo mal explicado.
Resumindo, se o teu amplificador não consumir mais do que 460W, o fusível de 2 A chega (teóricamente) na prática o primeiro impulso de carga dos condensadores da fonte obrigam a que o fusível tenha que ter um valor superior ao necessário em funcionamento, a não ser que tenha um circuito de arranque suave (sofst).
Por curiosidade o teu amplif. trabalha com um fuse de apenas 1 A.


Melhor seria impossível. Só resta saber a razão de falarem em 100A e mais como acontece em muitos casos. Mesmo sendo piques, parece um valor sem grande importância para nós, ou estarei enganado?

Não estás nada enganado, enganados estão os que se preocupam com isso, porque não se conseguem concentrar na música.


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MensagemAssunto: Re: Amperes   Seg Maio 27 2013, 15:43

Olá

Citação :
JPAmplifiers escreveu...
Não estás nada enganado, enganados estão os que se preocupam com isso, porque não se conseguem concentrar na música.

tens toda a razão
Fredie
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MensagemAssunto: Re: Amperes   Seg Maio 27 2013, 15:46

Mas é sempre bom adquirir mais algum conhecimento, por pouco que seja.

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MensagemAssunto: Re: Amperes   Seg Maio 27 2013, 21:47

António José da Silva escreveu:
Mas é sempre bom adquirir mais algum conhecimento, por pouco que seja.
tens toda a razão, a minha observação foi pouco feliz, não estava a ver o assunto por esse prisma, é o que faz não ler tudo do principio, As minhas desculpas.
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MensagemAssunto: Re: Amperes   Seg Maio 27 2013, 21:48

jpamplifiers escreveu:
António José da Silva escreveu:
Mas é sempre bom adquirir mais algum conhecimento, por pouco que seja.
tens toda a razão, a minha observação foi pouco feliz, não estava a ver o assunto por esse prisma, é o que faz não ler tudo do principio, As minhas desculpas.


Como és um gajo fixolas, desculpas aceites.

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MensagemAssunto: Re: Amperes   Seg Maio 27 2013, 21:51

António José da Silva escreveu:
jpamplifiers escreveu:
António José da Silva escreveu:
Mas é sempre bom adquirir mais algum conhecimento, por pouco que seja.
tens toda a razão, a minha observação foi pouco feliz, não estava a ver o assunto por esse prisma, é o que faz não ler tudo do principio, As minhas desculpas.


Como és um gajo fixolas, desculpas aceites.
obrigado, assim já durmo mais descansado
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MensagemAssunto: Re: Amperes   Seg Maio 27 2013, 21:52

jpamplifiers escreveu:
António José da Silva escreveu:
jpamplifiers escreveu:
António José da Silva escreveu:
Mas é sempre bom adquirir mais algum conhecimento, por pouco que seja.
tens toda a razão, a minha observação foi pouco feliz, não estava a ver o assunto por esse prisma, é o que faz não ler tudo do principio, As minhas desculpas.


Como és um gajo fixolas, desculpas aceites.
obrigado, assim já durmo mais descansado


Ficava-te bem que pelo menos hoje dormisses mal.

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MensagemAssunto: Re: Amperes   Seg Maio 27 2013, 22:05

António José da Silva escreveu:



Ficava-te bem que pelo menos hoje dormisses mal.
Com o trabalho que tem em mãos ele que se atreva a dormir !!!




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MensagemAssunto: Re: Amperes   Seg Maio 27 2013, 22:06

Milton escreveu:

Com o trabalho que tem em mãos ele que se atreva a dormir !!!





Tens razão, é preciso ter muita lata.

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MensagemAssunto: Re: Amperes   Seg Maio 27 2013, 22:07

[quote="jpamplifiers"][quote="António José da Silva"]
jpamplifiers escreveu:


Não estás nada enganado, enganados estão os que se preocupam com isso, porque não se conseguem concentrar na música.





Ja o disse aqui! O meu Diy by someonelse 300B
É o exemplo do que acabaste de escrever. Nao faço a menor ideia das medições dele, nem nunca me preocupei com isso. Deve ter uns 6/8 watts???

O EL-34 para aí uns 30watts ???

Resposta de frequência, distorção etc nunca me preocupei em perguntar.

E é o que sei deles!!


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MensagemAssunto: Re: Amperes   Seg Maio 27 2013, 22:08

microseiki escreveu:


Ja o disse aqui! O meu Diy by someonelse 300B
É o exemplo do que acabaste de escrever. Nao faço a menor ideia das medições dele, nem nunca me preocupei com isso. Deve ter uns 6/8 watts???

O EL-34 para aí uns 30watts ???

Resposta de frequência, distorção etc nunca me preocupei em perguntar.

E é o que sei deles!!




Muitas vezes, é-se mais feliz na ignorância do que no (suposto) conhecimento. lol!

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MensagemAssunto: Re: Amperes   Seg Maio 27 2013, 22:09

Esqueci-me!
Um é SET o outro PushPull

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MensagemAssunto: Re: Amperes   Ter Maio 28 2013, 12:23

enxuto escreveu:
Caríssimos,
...

Se um amplificador de potência máxima de 100W pode trabalhar com picos de 70 amperes e outro de 120W pode ir até aos 40amperes... qual terá maior controlo sobre as colunas?

...


Olà,

a capacidade em corrente (ampéres), é um dos parâmetros que podem dar uma imagem, de como um amplificador vai controlar as colunas, mas infelismente ele não diz tudo. Num mundo ideal, o amplificador seria uma fonte de tensão perfeita, e isto quer dizer que, a tensão màxima fornecida às colunas seria constante qualquer que seja a carga... então vamos là ver:
Se utilisar-mos a formula P (watts) = U (tensão) X I (ampéres) vamos ver que a tensão (U) é limitada pela valor da alimentação do amplificador, mas os ampéres (I) podem aumentar o que daria concrétamente isto:

Se a alimentação do aparelho for de +30/-30 volts a tensão maxima de saida com as perdas vai ser de 20Vrms, o que metido na formula e considerando que a ampéragem seja de 2,5 ampére, nos dà: P = 20 X 2,5 ou seja 50 Watts.

Se experimentar-mos outra formula, que é P = U² (volts de saida) : R (impedância das colunas), vemos que 20 X 20 dividido por 8 Ohms dà de novo 50 watts, então a corrente em ampéres é verdadeiramente de 2,5 ampéres. Mas se as colunas descem a 4 ohms o que é que se passa???...

Como a tensão é sempre a mesma, o amplificador vai compensar a carga de 4 ohms saindo o dobro dos amperes ou seja 5, e a potência então vai dobrar, pois 20 X 20 / 4 dà 100 watts. E quando a carga for de 2 ohms, o corrente vai passar a 10 ampéres e a potência vai passar a 200 watts, e por fim a 1 ohm, o amplificador vai sair 20 ampéres e a potência serà de 400 watts...

Então os ampéres, são função da impedância, e isolados não dizem grande coisa... mas dizer que um amplificador têm uma potência de 50W/8 ohms, 100W/4 ohms, 200W/2 ohms e 400W/1ohms indica que o andar de saida e a alimentação foram perfeitamente dimensionados em corrente!...

Mas!, não diz a capacidade de controlo real das colunas, como soa ném é significativo de uma qualidade global...

Até+

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Última edição por TD124 em Ter Maio 28 2013, 17:46, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Amperes   Ter Maio 28 2013, 13:31

Ficamos com a noção de que 70/100A são realmente muitos amperes.

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MensagemAssunto: Re: Amperes   Ter Maio 28 2013, 13:47

Bom dia

O caro TD 124 já disse o importante mas como tive tanto trabalho a perceber o grego aqui vai

Um assunto interessante porque também já tenho visto essas indicações nos aparelhos de som
Acho que já percebi ,segundo a lei do homem ,a corrente sobre uma carga é determinada pela resistência dessa carga e a tensão que lhe é aplicada.No caso da potencia esta varia com a tensão que é aplicada a uma carga considerando a carga constante,variando a corrente em função da tensão
Bom senão troquei tudo o que li na net deve ser assim
Nos amplificadores de áudio a carga é uma variável e não uma constante, visto que a mesma varia em função da frequência
Segundo o mesmo Sr. A corrente referida por algumas marcas não tem qualquer sentido porque não existe uma norma que uniformize e defina esta medida tal como é referida
Essas corrente de valor elevado (70A) podem ser fornecidas pelos condensadores da fonte de alimentação em períodos de tempo curto (ms)no entanto dependem também da impedância interna dos condensadores, tal como nas baterias e esta impedância interna limita a corrente que essa mesma fonte fornecer
Segundo mesmo sr.,(o segundo que o primeiro é da lei do homem)sendo a reprodução musical um fenómeno transitório, a vantagem de uma baixa impedância na fonte será de uma resposta mais rápida e eficaz ás solicitações do amplificador
Para a mesma capacidade e tensão existem vários tipos de condensadores ,uns que são umas grandes latas e outros pequeninos ,os grandes que parece que lhe chamam computanagrade, têm entre outras características uma impedância baixa ,dai que podem dar picos de corrente mais elevados que os pequeninos ,têm a desvantagem de a impedância interna subir muito com a frequência ,dai a associação de outros condensadores de menor capacidade para tentar manter a impedância baixa
Segundo mesmo senhor,os amplificadores a transístores com baixa impedância de saída conseguem manter a tensão com carga variável como é o caso das colunas resultando dai que resposta da coluna não varia com as características do amplificador
Nos amplificadores a válvulas a coisa parece que já não bem é assim segundo o articulista, porque não sendo a carga constante ,a tensão fornecida pelo amplificador( de impedância alta 4/8 h),varia com a carga, influenciando a resposta do conjunto. Em colunas com grandes variações de impedância o um amplificador a válvulas pode-se comportar como um equalizador ,visto que a sua potencia varia com a frequência, dai o complicado casamento e sonoridades dos amplificadores a válvulas e sua pouca linearidade em regimes transitórios
A impedância de saída do amplificador também está directamente relacionada com o factor de amortecimento ,controle do movimento dos altifalantes.
Conclui que uma baixa impedância de saída é uma vantagem
Bem Haja
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MensagemAssunto: Re: Amperes   Ter Maio 28 2013, 15:56

António José da Silva escreveu:
Ficamos com a noção de que 70/100A são realmente muitos amperes.

Sim!!... dà para soldar ao arco ... Mas não experimentem a soldar com o vosso amplificador, ném com nenhum ontopic ...

Até+

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MensagemAssunto: Re: Amperes   Ter Maio 28 2013, 15:59

TD124 escreveu:


Sim!!... dà para soldar ao arco ...


Dá e sobra. Como disse antes, a minha máquina de soldar e que já trabalhou centenas de horas, liga-se a uma normal tomada de 220 com o disjuntor diferencial da EDP com corte a 16/20 A e o próprio disjuntor do circuito, e nada vai abaixo. E já agora, para fundir ferro um ao outro, o cabo tem uma secção de 2,5mm.

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