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 Os 10 maiores álbuns de jazz da história

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Duarte Rosa
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MensagemAssunto: Os 10 maiores álbuns de jazz da história    Ter Maio 21 2013, 18:41

http://www.revistabula.com/413-os-10-maiores-albuns-de-jazz-da-historia/

Alguém quer comentar?

Mr. W, o que achas?
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Os 10 maiores álbuns de jazz da história    Ter Maio 21 2013, 18:44

Duarte Rosa escreveu:
http://www.revistabula.com/413-os-10-maiores-albuns-de-jazz-da-historia/

Alguém quer comentar?

Mr. W, o que achas?


Impossível de comentar. O máximo que posso dizer é que os primeiros dois são mais ou menos consensuais, o resto....

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Jorge Ferreira
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MensagemAssunto: Re: Os 10 maiores álbuns de jazz da história    Qua Maio 22 2013, 00:44

Eu pessoalmente também colocava no top ten os seguintes :
- Cannonball Adderley "Somethin' Else"
- John Coltrane "Blue Train"
- Ben Webster "Soulville"

E tirava :
- Erroll Garner "Concert By the Sea"
- Charlie Parker & Dizzie Gillespie "Bird And Diz"
- Ornette Coleman "The Shape Of Jazz To Come"

Não é que eu não goste também muito de alguns destes discos que eu tirava,
nomeadamente o do Erroll Garner ou o do Charlie Parker com o Dizzy Gillespie por exemplo.

No caso do Bird infelizmente a maior parte das suas gravações não têm bom som,
esse disco com o Dizzy Gillespie é uma excepção em termos de qualidade de som,
talvez por isso o tenham colocado no top ten, mas não é dos melhores discos do Charlie Parker,
infelizmente os melhores dele têm um som de fugir...

Mas um Top Ten é um Top Ten,
a minha escolha tem em conta a qualidade da gravação e a relevância da obra.

Mas cada um deve fazer o seu próprio Top ten.

P.S.:
E ainda estava capaz de tirar o "Head Hunters" do Herbie Hancock para colocar no lugar dele ou o "Chet" do Chet Baker ou o "Jazz Giant" do Benny Carter, mas não vou tirar... Smile

Abraços,
Jorge Ferreira


Última edição por Jorge Ferreira em Qua Maio 22 2013, 00:49, editado 1 vez(es)
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Milton
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MensagemAssunto: Re: Os 10 maiores álbuns de jazz da história    Qua Maio 22 2013, 00:47

Jorge Ferreira escreveu:


Mas um Top Ten é um Top Ten,
a minha escolha tem em conta a qualidade da gravação e a relevância da obra.

Mas cada um deve fazer o seu próprio Top ten.


Abraços,
Jorge Ferreira
Era interessante dares a conhecer o teu TopTen...

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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Os 10 maiores álbuns de jazz da história    Qua Maio 22 2013, 00:48

Jorge Ferreira escreveu:
Eu pessoalmente também colocava no top ten os seguintes :
- Cannonball Adderley "Somethin' Else"
- John Coltrane "Blue Train"
- Ben Webster "Soulville"

E tirava :
- Erroll Garner "Concert By the Sea"
- Charlie Parker & Dizzie Gillespie "Bird And Diz"
- Ornette Coleman "The Shape Of Jazz To Come"

Não é que eu não goste também muito de alguns destes discos que eu tirava,
nomeadamente o do Erroll Garner ou o do Charlie Parker com o Dizzy Gillespie por exemplo.

No caso do Bird infelizmente a maior parte das suas gravações não têm bom som,
esse disco com o Dizzy Gillespie é uma excepção em termos de qualidade de som,
talvez por isso o tenham colocado no top ten, mas não é dos melhores discos do Charlie Parker,
infelizmente os melhores dele têm um som de fugir...

Mas um Top Ten é um Top Ten,
a minha escolha tem em conta a qualidade da gravação e a relevância da obra.

Mas cada um deve fazer o seu próprio Top ten.


Abraços,
Jorge Ferreira


Desses que mencionas (dos que tiravas) talvez deixasse o - Ornette Coleman "The Shape Of Jazz To Come" pela importância e inovação na altura. O "Concert By the Sea" tirava de certeza.

Mas quanto a mim, escolher os dez melhores quando existem centenas (ou milhares) de obras que podem ombrear pelos primeiros lugares, é muito complicado.

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Jorge Ferreira
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MensagemAssunto: Re: Os 10 maiores álbuns de jazz da história    Qua Maio 22 2013, 00:53

Eu já disse qual era o meu Top Ten Milton,
para mim eram os que estavam na lista inicial com as alterações que eu disse,
mas isso era o meu Top Ten, que como é evidente é sempre uma escolha pessoal.

O AJS disse tudo quando disse que existem demasiados discos fabulosos.

Mas se quiserem mesmo saber a ordem do meu Top Ten pessoal, talvez fosse mais ou menos assim :

1 - somethin' Else - Cannonball Adderley
2 - Soulville - Ben Webster
3 — Getz/Gilberto — Antonio Carlos Jobim, João Gilberto & Stan Getz
4 — Kind of Blue — Miles Davis
5 — A Love Supreme — John Coltrane
6 — Blue Train - John Coltrane
7 — Saxophone Colossus — Sonny Rollins Quartet
8 — Time Out — The Dave Brubeck Quartet
9 — The Black Saint And The Sinner Lady — Charles Mingus
10 — Head Hunters — Herbie Hancock



Mais uma vez volto a frisar que é sempre uma escolha pessoal.

Para os meus 9º e 10º lugar existiam muitos candidatos :
- "Chet" do Chet Baker
- "Jazz Giant" do Benny Carter
- "Relaxin'" do Miles Davis
- "Meets The Rhythm Section" do Art Pepper
- "Waltz for Debby" do Bill Evans
- "Making Music" do Zakir Hussain com Jan Garbarek, John McLaughlin e Hariprasad Chaurasia
- "Moanin'" do Art Blakey
- "Someday My Prince Will Come" do Miles Davis
- "Ella And Louis" da Ella Fitzgerald e Louis Armstrong
- "Ella Fitzgerald Sings The Cole Porter Songbook"
- "The Blues And The Abstract Truth" do Oliver Nelson
- "Night Train" do Oscar Peterson
- "Eastern Sounds" do Yusef Lateef
- "Side By Side" do Duke Ellington com o Johnny Hodges
- "Zoot Sims and the Gershwin Brothers"
- "The Sidewinder" do Lee Morgan
- "The Soul Station" do Hank Mobley
- "Boss Tenor" do Genne Ammons
- "The Shape of Jazz To Come" do Ornette Coleman
- "Spiritual Unity" do Albert Ayler
- "Bitches Brew" do Miles Davis
- "Out To Lunch" do Eric Dolphy
- "Cool Struttin" do Sonny Clark
- "Undercurrent" do Kenny Drew
- "On The Spur Of The Moment" do Horace Parlan
- "Open Sesame" do Freddie Hubbard
- "Unity" do Larry Young
- "Song For My Father" do Horace Silver
- "Basra" do Pete La Roca
- "Speak No Evil" do Wayne Shorter
- "Point Of Departure" do Andrew Hill
- "Maiden Voyage" do Herbie Hancock
- "Further Definitions" do Benny Carter
- "Mingus Ah Hum" do Charles Mingus
- "Coleman Hawkins Encounters Ben Webster"
- "Gerry Mulligan Meets Ben Webster"
- "Duke Ellington And John Coltrane"

Mas infelizmente tenho de fazer o meu Top Ten... Sad

Pois se fosse pela relevância ainda tinhamos de colocar também alguns do Lester Young, Charlie Parker, King Oliver, Louis Armstrong, Bix Beiderbecke, etc... mas as obras mais relevantes destes últimos infelizmente têm um som que deixa muito a desejar...

Abraços,
Jorge Ferreira
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Duarte Rosa
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MensagemAssunto: Re: Os 10 maiores álbuns de jazz da história    Qua Maio 22 2013, 06:25

Eu sei que é complicado todos concordarem com o mesmo Top Ten, mas acho que é interessante trocarmos ideias e opiniões sobre este tema.

Eu ainda sou muito fresco na matéria para fazer um Top Ten mas há muitos membros do AAP que têm com certeza o seu Top Ten da coleção de discos de Jazz.

Mr. W, estamos à espera dos teus comentários e do teu Top Ten
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afonso
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MensagemAssunto: Re: Os 10 maiores álbuns de jazz da história    Qua Maio 22 2013, 09:56

Jorge Ferreira escreveu:
Eu já disse qual era o meu Top Ten Milton,
para mim eram os que estavam na lista inicial com as alterações que eu disse,
mas isso era o meu Top Ten, que como é evidente é sempre uma escolha pessoal.

O AJS disse tudo quando disse que existem demasiados discos fabulosos.

Mas se quiserem mesmo saber a ordem do meu Top Ten pessoal, talvez fosse mais ou menos assim :

1 - somethin' Else - Cannonball Adderley
2 - Soulville - Ben Webster
3 — Getz/Gilberto — Antonio Carlos Jobim, João Gilberto & Stan Getz
4 — Kind of Blue — Miles Davis
5 — A Love Supreme — John Coltrane
6 — Blue Train - John Coltrane
7 — Saxophone Colossus — Sonny Rollins Quartet
8 — Time Out — The Dave Brubeck Quartet
9 — The Black Saint And The Sinner Lady — Charles Mingus
10 — Head Hunters — Herbie Hancock



Mais uma vez volto a frisar que é sempre uma escolha pessoal.

Para os meus 9º e 10º lugar existiam muitos candidatos :
- "Chet" do Chet Baker
- "Jazz Giant" do Benny Carter
- "Relaxin'" do Miles Davis
- "Meets The Rhythm Section" do Art Pepper
- "Waltz for Debby" do Bill Evans
- "Making Music" do Zakir Hussain com Jan Garbarek, John McLaughlin e Hariprasad Chaurasia
- "Moanin'" do Art Blakey
- "Someday My Prince Will Come" do Miles Davis
- "Ella And Louis" da Ella Fitzgerald e Louis Armstrong
- "Ella Fitzgerald Sings The Cole Porter Songbook"
- "The Blues And The Abstract Truth" do Oliver Nelson
- "Night Train" do Oscar Peterson
- "Eastern Sounds" do Yusef Lateef
- "Side By Side" do Duke Ellington com o Johnny Hodges
- "Zoot Sims and the Gershwin Brothers"
- "The Sidewinder" do Lee Morgan
- "The Soul Station" do Hank Mobley
- "Boss Tenor" do Genne Ammons
- "The Shape of Jazz To Come" do Ornette Coleman
- "Spiritual Unity" do Albert Ayler
- "Bitches Brew" do Miles Davis
- "Out To Lunch" do Eric Dolphy
- "Cool Struttin" do Sonny Clark
- "Undercurrent" do Kenny Drew
- "On The Spur Of The Moment" do Horace Parlan
- "Open Sesame" do Freddie Hubbard
- "Unity" do Larry Young
- "Song For My Father" do Horace Silver
- "Basra" do Pete La Roca
- "Speak No Evil" do Wayne Shorter
- "Point Of Departure" do Andrew Hill
- "Maiden Voyage" do Herbie Hancock
- "Further Definitions" do Benny Carter
- "Mingus Ah Hum" do Charles Mingus
- "Coleman Hawkins Encounters Ben Webster"
- "Gerry Mulligan Meets Ben Webster"
- "Duke Ellington And John Coltrane"

Mas infelizmente tenho de fazer o meu Top Ten... Sad

Pois se fosse pela relevância ainda tinhamos de colocar também alguns do Lester Young, Charlie Parker, King Oliver, Louis Armstrong, Bix Beiderbecke, etc... mas as obras mais relevantes destes últimos infelizmente têm um som que deixa muito a desejar...

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Jorge,

Nem um disquinho do Kenny Dorham ?
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Os 10 maiores álbuns de jazz da história    Qua Maio 22 2013, 10:55

afonso escreveu:


Jorge,

Nem um disquinho do Kenny Dorham ?


Tantos que faltam, dai a dificuldade em eleger apenas 10. Uma lista com 100 e ainda era muito pouco.

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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Os 10 maiores álbuns de jazz da história    Qua Maio 22 2013, 11:04

Não sou especialista mas o "Getz/Gilberto" e o "Time Out" parecem-me escolhas "forçadas"...

R
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Os 10 maiores álbuns de jazz da história    Qua Maio 22 2013, 11:08

ricardo onga-ku escreveu:
Não sou especialista mas o "Getz/Gilberto" e o "Time Out" parecem-me escolhas "forçadas"...

R


Também me parece, apesar de que o Time Out até se possa fazer um esforço para caber, forçando um pouco a coisa, assim como as irmãs da Cinderela a tentarem calçar o sapato demasiado pequeno para os pés delas. lol!

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nbunuel
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MensagemAssunto: Re: Os 10 maiores álbuns de jazz da história    Qua Maio 22 2013, 14:02

E nada de Jazz europeu!!
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Os 10 maiores álbuns de jazz da história    Qua Maio 22 2013, 14:12

nbunuel escreveu:
E nada de Jazz europeu!!


É esse o grande problema, numa lista de 10 discos, muita coisa fabulosa fica de fora. Já para nao falar de certas coisas menos badaladas e que tem tanta ou mais qualidade que obras famosas.

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Jorge Ferreira
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MensagemAssunto: Re: Os 10 maiores álbuns de jazz da história    Qua Maio 22 2013, 14:56

António José da Silva escreveu:
ricardo onga-ku escreveu:
Não sou especialista mas o "Getz/Gilberto" e o "Time Out" parecem-me escolhas "forçadas"...

R

Também me parece, apesar de que o Time Out até se possa fazer um esforço para caber, forçando um pouco a coisa, assim como as irmãs da Cinderela a tentarem calçar o sapato demasiado pequeno para os pés delas. lol!


Se Eu estivesse a fazer a lista dos mais relevantes para o desenvolvimento do Jazz certamente não os incluia Wink

Mas eu fiz a minha lista tendo em conta o equilibrio de três coisas, ou seja,
não só a relevância da obra, mas e principalmente o prazer na audição da obra e a qualidade de som da gravação.

Por isso para mim não são forçados,
pois são dois dos meus discos favoritos que mais prazer me deram ouvir, e que ouvi vezes sem fim, principalmente o do Getz/Gilberto Smile

Mas gostos não se discutem...

Amigo Afonso, do Kenny Dorham escolhia o Afro-Cuban que o Amigo Afonso bem conhece...
Mas falta sempre muita coisa o Koln Concert do Keith Jarrett por exemplo...
E vai sempre faltar muita coisa...



Abraços,
Jorge Ferreira


Última edição por Jorge Ferreira em Qua Maio 22 2013, 15:09, editado 4 vez(es)
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BAILOTE
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MensagemAssunto: Re: Os 10 maiores álbuns de jazz da história    Qua Maio 22 2013, 15:02

para mim Kind of Blue é para já o que me oferece o melhor prazer de audição sem cansar...mas eu tenho poucos anos de jazz e muitos pela frente(graças a Deus)...
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Mister W
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MensagemAssunto: Re: Os 10 maiores álbuns de jazz da história    Qua Maio 22 2013, 19:14

Duarte Rosa escreveu:
http://www.revistabula.com/413-os-10-maiores-albuns-de-jazz-da-historia/
Alguém quer comentar?
Mr. W, o que achas?

Eu posso tentar comentar mas tenho alguma dificuldade em criar o meu próprio Top Ten porque acho bastante difícil meter tudo no mesmo saco, em relação a géneros, estilos e/ou instrumentos. Por exemplo: Apesar de achar os dois geniais, é-me particularmente difícil estabelecer uma comparação entre os Art Ensemble of Chicago e o Miles Davis ou entre Sun Ra e John Coltrane.

Quanto muito poderia basear este exercício em estilos de Jazz mas confesso que seria algo trabalhoso. Contudo, gostava de deixar claro que não estou a criticar esta iniciativa (muito pelo contrário) e até compreendo que a mesma se baseie em gostos pessoais. Apenas tenho alguma dificuldade em aderir à mesma, nos moldes em que é colocada.
O Jazz é demasiado abrangente e o facto de englobar estilos imensamente distintos cria-me essa limitação. Que sentido faz comparar-mos o João Gilberto ao Miles Davis?

Além do mais, não duvido que estas listas que são frequentemente divulgadas pela imprensa, não estejam directa ou indirectamente ligadas a interesses comerciais ou a indivíduos com uma visão algo "americanizada" e limitada do Jazz.
O facto de não aparecer nenhum titulo de Jazz Europeu é portanto fácil de explicar... Não é certamente por não ter valor! A Europa teve um papel importante no desenvolvimento do Jazz (Free e Avant-Guarde) quando nos anos 70 e 80, muito músicos norte-americanos se mudaram para países como a Dinamarca, Itália, França ou Holanda, para beberem as influências e participarem em inúmeros projectos europeus de reconhecida qualidade. Certamente já ouviram falar de Django Reinhardt, Niels-Henning Ørsted Pedersen, Tete Montoliu, Wolfgang Dauner, Jan Garbarek, Barry Guy, Peter Brotzmann, Albert Manglesdorff, Martial Solal, Misha Mengelberg, EST, Ian Carr, John Mclaughlin, etc.

Já me estou certamente a desviar do tema. De qualquer das formas vou tentar responder... mas preciso de algum tempo... (no mínimo vou ter de consultar alguns dos meus discos...). É evidente que tenho alguns nomes em mente, mas apenas isso.

Até Breve
Mister W

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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Os 10 maiores álbuns de jazz da história    Qua Maio 22 2013, 20:39

Mister W escreveu:


Já me estou certamente a desviar do tema...


Nada disso, estás a explicar mais detalhadamente e melhor aquilo que eu já referi mais acima e que torna a coisa bastante difícil.
Também não tenho nada contra a quem faça listas e as partilhe. É a partilha que enriquece mesmo que possa dividir opiniões.

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Rui Mendes
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MensagemAssunto: Re: Os 10 maiores álbuns de jazz da história    Qua Maio 22 2013, 21:16

Eu só agora cheguei ao Jazz.

Mas os discos do top Ten do Jorge são aqueles cujo som mais se adequam ao meu gosto.

Tenho outros que gosto e que se calhar até trocava por um ou outro, mas duvido que alguém pusesse outra lista que se aproximasse tanto. Smile

Eu não devia dizer isto se calhar... O Jorge agora conhece os meus pontos fracos lol!


Três que conheço e que adoro:

Cannonball Adderley - Things Are Getting Better
Kenny Dorham - Trompeta Tocata
Serge Chaloff - Blue Serge



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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Os 10 maiores álbuns de jazz da história    Qua Maio 22 2013, 21:18

Rui Mendes escreveu:
Eu só agora cheguei ao Jazz.

Mas os discos do top Ten do Jorge são aqueles cujo som mais se adequam ao meu gosto.

Tenho outros que gosto e que se calhar até trocava por um ou outro, mas duvido que alguém pusesse outra lista que se aproximasse tanto. Smile

Eu não devia dizer isto se calhar... O Jorge agora conhece os meus pontos fracos lol!


Três que conheço e que adoro:

Cannonball Adderley - Things Are Getting Better
Kenny Dorham - Trompeta Tocata
Serge Chaloff - Blue Serge






E quanto mais entrares no Jazz, e mais álbuns fabulosos fores conhecendo e estilos fores absorvendo, mais te irás aperceber da dificuldade de uma lista destas.

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Rui Mendes
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MensagemAssunto: Re: Os 10 maiores álbuns de jazz da história    Qua Maio 22 2013, 21:27

António José da Silva escreveu:
Rui Mendes escreveu:
Eu só agora cheguei ao Jazz.

Mas os discos do top Ten do Jorge são aqueles cujo som mais se adequam ao meu gosto.

Tenho outros que gosto e que se calhar até trocava por um ou outro, mas duvido que alguém pusesse outra lista que se aproximasse tanto. Smile

Eu não devia dizer isto se calhar... O Jorge agora conhece os meus pontos fracos lol!


Três que conheço e que adoro:

Cannonball Adderley - Things Are Getting Better
Kenny Dorham - Trompeta Tocata
Serge Chaloff - Blue Serge






E quanto mais entrares no Jazz, e mais álbuns fabulosos fores conhecendo e estilos fores absorvendo, mais te irás aperceber da dificuldade de uma lista destas.

Mas há estilos no Jazz que terei dificuldade em absorver
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Os 10 maiores álbuns de jazz da história    Qua Maio 22 2013, 21:32

Rui Mendes escreveu:


Mas há estilos no Jazz que terei dificuldade em absorver


Dá-lhe tempo e vais ver.

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MensagemAssunto: Re: Os 10 maiores álbuns de jazz da história    Qua Maio 22 2013, 23:00


Mister W


Certamente já ouviram falar de Django Reinhardt, Niels-Henning Ørsted Pedersen, Tete Montoliu, Wolfgang Dauner, Jan Garbarek, Barry Guy, Peter Brotzmann, Albert Manglesdorff, Martial Solal, Misha Mengelberg, EST, Ian Carr, John Mclaughlin, etc.



Acho que alguns desses ainda não tiveram a respectiva crónica da tua parte...
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Mister W
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MensagemAssunto: Re: Os 10 maiores álbuns de jazz da história    Qui Maio 23 2013, 16:15

afonso escreveu:

Certamente já ouviram falar de Django Reinhardt, Niels-Henning Ørsted Pedersen, Tete Montoliu, Wolfgang Dauner, Jan Garbarek, Barry Guy, Peter Brotzmann, Albert Manglesdorff, Martial Solal, Misha Mengelberg, EST, Ian Carr, John Mclaughlin, etc.

Acho que alguns desses ainda não tiveram a respectiva crónica da tua parte...

Creio já ter dedicado uma crónica ao Wolfgang Dauner e ao NHØP para além de ter certamente abordado outros nomes do Jazz europeu como Montoliu, Garbarek, Brotzmann, Manglesdorff, Solal, EST, etc.).

Quanto a outros, como Django Reinhardt, apesar de ser um nome incontornável dos primórdios do Jazz, dificilmente tenho bagagem para lhe dedicar uma crónica, pois só tenho um ou dois trabalhos dele e está longe de constar das minhas preferências. O mesmo acontece com outros autores norte-americanos dos quais não sou grande admirador (Count Basie, Billie Holiday, Duke Ellington, Louis Armstrong, Charlie Parker, Artie Shaw, Sydney Bechet, Glenn Miller...) apesar de reconhecer a sua importância na história do Jazz.

Pela influência que tiveram e pelos resultados alcançados (vendas, popularidade...), existem vários nomes que merecem constar de qualquer Top 10 (Getz/Gilberto, Time Out, etc.) o que não significa que façam igualmente parte da lista de preferências pessoais de cada um de nós.
O Concert by the Sea do Erroll Garner, que dificilmente consigo ouvir até ao fim, é frequentemente apontado como uma dessas obras imortais. Não compreendo mas também não contesto.

O Jazz é extremamente dinâmico e fértil em novidades. Todos aqueles que julgam ter um Top 10 bem definido e inalterável, provavelmente já deixaram à muito de ouvir coisas novas.
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Jorge Ferreira
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MensagemAssunto: Re: Os 10 maiores álbuns de jazz da história    Sex Maio 24 2013, 00:19

Já postei aqui neste tópico quais as minhas escolhas e preferências pessoais,
mas agora quero apresentar um Top Ten diferente, um que reuna talvez um pouco mais de consenso entre todos nós.

Embora concorde com o que os nossos amigos MisterW e AJS querem dizer,
pois é ingrato e sempre imperfeito fazer um Top Ten,
e ainda mais ao colocar todos os estilos de Jazz no mesmo Top Ten...

Mas talvez este Top Ten esteja mais perto do consenso geral,
relativamente aos "10 Maiores Álbuns de Jazz da História" :

1 — Kind Of Blue — Miles Davis
2 — Bitches Brew — Miles Davis
3 — A Love Supreme — John Coltrane
4 — Mingus Ah Hum — Charles Mingus
5 — Blue Train — John Coltrane
6 — Somethin' Else — Cannonball Adderley
7 — Head Hunters — Herbie Hancock
8 — Saxophone Colossus — Sonny Rollins
9 — The Koln Concert — Keith Jarrett
10— Time Out — Dave Brubeck

O que é que mudavam neste Top Ten que considerassem que fosse mais consensual para todos ?

Abraços,
Jorge Ferreira


Última edição por Jorge Ferreira em Sex Maio 24 2013, 00:30, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Os 10 maiores álbuns de jazz da história    Sex Maio 24 2013, 00:29

colocava Chet Baker - Once upon a summertime

o que retirava? talvez um Miles
O Chet merece estar nos 10
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MensagemAssunto: Re: Os 10 maiores álbuns de jazz da história    Sex Maio 24 2013, 00:33

E o Stan Getz?

lista dos 10???? lista dos 100 para mim teria mais logica! 10 é injusto para muitos!!!
Gillespie; Gordon, parker e por ai a adiante

recuso esta lista dos 10 Porra!!!!!!!!!!!

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MensagemAssunto: Re: Os 10 maiores álbuns de jazz da história    Sex Maio 24 2013, 00:33

Se falamos de autores/obras consensuais falta o Bill Evans.
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MensagemAssunto: Re: Os 10 maiores álbuns de jazz da história    Sex Maio 24 2013, 00:34

e o winton Marsalis!!!
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MensagemAssunto: Re: Os 10 maiores álbuns de jazz da história    Sex Maio 24 2013, 00:36

Mister W escreveu:
Se falamos de autores/obras consensuais falta o Bill Evans.

Concordo...mas sou suspeito e a minha opinião é tendenciosa. Razz

Além disso parece-me lógico distinguir os grandes intérpretes dos músicos inovadores/criativos, o que implica a criação de duas listas. Suspect

R
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Jorge Ferreira
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MensagemAssunto: Re: Os 10 maiores álbuns de jazz da história    Sex Maio 24 2013, 00:47

microseiki escreveu:
colocava Chet Baker - Once upon a summertime
o que retirava? talvez um Miles
O Chet merece estar nos 10

Pois...eu também gosto bastante desse álbum e também gostaria de colocar o "Chet" do Chet Baker,
e o "Waltz For Debby" do Bill Evans, o "Moanin'" do Art Blakey & The Jazz Messengers, o "Meets The Rhythm Section" do Art Pepper, etc...

Mas vamos tirar o "Kind Of Blue" ou o "Bitches Brew" ?

Reparem que a questão é quais acham que são "Os Maiores álbuns de Jazz da História" ?

Não sei se tirava os do Miles...

Abraços,
Jorge Ferreira
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MensagemAssunto: Re: Os 10 maiores álbuns de jazz da história    Sex Maio 24 2013, 00:47

Jorge Ferreira escreveu:
Já postei aqui neste tópico quais as minhas escolhas e preferências pessoais,
mas agora quero apresentar um Top Ten diferente, um que reuna talvez um pouco mais de consenso entre todos nós.

Embora concorde com o que os nossos amigos MisterW e AJS querem dizer,
pois é ingrato e sempre imperfeito fazer um Top Ten,
e ainda mais ao colocar todos os estilos de Jazz no mesmo Top Ten...

Mas talvez este Top Ten esteja mais perto do consenso geral,
relativamente aos "10 Maiores Álbuns de Jazz da História" :

1 — Kind Of Blue — Miles Davis
2 — Bitches Brew — Miles Davis
3 — A Love Supreme — John Coltrane
4 — Mingus Ah Hum — Charles Mingus
5 — Blue Train — John Coltrane
6 — Somethin' Else — Cannonball Adderley
7 — Head Hunters — Herbie Hancock
8 — Saxophone Colossus — Sonny Rollins
9 — The Koln Concert — Keith Jarrett
10— Time Out — Dave Brubeck

O que é que mudavam neste Top Ten que considerassem que fosse mais consensual para todos ?

Abraços,
Jorge Ferreira

Com excepção de um ou outro, essa lista está muito equilibrada e sem dúvida representa os principais álbuns/sucessos da história do Jazz.

É evidente que a coisa acaba por descambar nos gostos pessoais e cada um acaba sempre por tentar "puxar a brasa á sua sardinha".

Na minha opinião, para incluirmos o Stan Getz (de que gosto particularmente) não podemos deixar de fora o Gerry Mulligan, o Eric Dolphy, o Freddy Hubbard, o Donald Byrd, o Sonny Stitt, o Peper Adams, o Hank Mobley, o Kenny Dorham e muitos outros... que tiveram um papel igualmente determinante na história do Jazz.

Entretanto, virá outro que não vai concordar comigo... e depois outro... por isso, uma lista consensual acaba sempre por se tornar numa lista de preferências.

Um Abraço
Mister W
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MensagemAssunto: Re: Os 10 maiores álbuns de jazz da história    Sex Maio 24 2013, 00:55

Jorge Ferreira escreveu:
microseiki escreveu:
colocava Chet Baker - Once upon a summertime
o que retirava? talvez um Miles
O Chet merece estar nos 10

Pois...eu também gosto bastante desse álbum e também gostaria de colocar o "Chet" do Chet Baker,
e o "Waltz For Debby" do Bill Evans, o "Moanin'" do Art Blakey & The Jazz Messengers, o "Meets The Rhythm Section" do Art Pepper, etc...

Mas vamos tirar o "Kind Of Blue" ou o "Bitches Brew" ?

Reparem que a questão é quais acham que são "Os Maiores álbuns de Jazz da História" ?

Não sei se tirava os do Miles...

Abraços,
Jorge Ferreira

O Miles não tiravas mas tiravas o "Jarretas" que por melhor que seja não cabe nessa lista. O Keith Jarrett tem um papel de muito maior relevância na história do Jazz pelo que fez nas suas participações no Charles Lloyd, Miles Davis e outros projectos. A solo não passa de um extraordinário executante num estilo que dificilmente poderemos chamar de Jazz.


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Jorge Ferreira
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MensagemAssunto: Re: Os 10 maiores álbuns de jazz da história    Sex Maio 24 2013, 01:09

Mister W escreveu:
Jorge Ferreira escreveu:
microseiki escreveu:
colocava Chet Baker - Once upon a summertime
o que retirava? talvez um Miles
O Chet merece estar nos 10

Pois...eu também gosto bastante desse álbum e também gostaria de colocar o "Chet" do Chet Baker,
e o "Waltz For Debby" do Bill Evans, o "Moanin'" do Art Blakey & The Jazz Messengers, o "Meets The Rhythm Section" do Art Pepper, etc...

Mas vamos tirar o "Kind Of Blue" ou o "Bitches Brew" ?

Reparem que a questão é quais acham que são "Os Maiores álbuns de Jazz da História" ?

Não sei se tirava os do Miles...

Abraços,
Jorge Ferreira

O Miles não tiravas mas tiravas o "Jarretas" que por melhor que seja não cabe nessa lista. O Keith Jarrett tem um papel de muito maior relevância na história do Jazz pelo que fez nas suas participações no Charles Lloyd, Miles Davis e outros projectos. A solo não passa de um extraordinário executante num estilo que dificilmente poderemos chamar de Jazz.


Não me choca nada que se tire esse Smile

Mas vamos colocar qual no Top Ten em vez desse ?

Eu sugiro o "Moanin'" do Art Blakey & The Jazz Messengers, digam vocês, mais candidatos ao Top ?

O "The Shape Of Jazz To Come" do Ornette Coleman foi um álbum muito importante para o Free Jazz,
mas sinceramente quem é que gosta mesmo do álbum ?

Tem de ser um dos 10 maiores álbuns de Jazz da história que seja consensual para todos.

Digam coisas...

Abraços,
Jorge Ferreira
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MensagemAssunto: Re: Os 10 maiores álbuns de jazz da história    Sex Maio 24 2013, 03:15

Podem colocar aí nessa lista, xefaxfavor o Voodoo, de Sonny Clark!!!

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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Os 10 maiores álbuns de jazz da história    Sex Maio 24 2013, 07:46

Jorge Ferreira escreveu:
microseiki escreveu:
colocava Chet Baker - Once upon a summertime
o que retirava? talvez um Miles
O Chet merece estar nos 10

Pois...eu também gosto bastante desse álbum e também gostaria de colocar o "Chet" do Chet Baker,
e o "Waltz For Debby" do Bill Evans, o "Moanin'" do Art Blakey & The Jazz Messengers, o "Meets The Rhythm Section" do Art Pepper, etc...

Mas vamos tirar o "Kind Of Blue" ou o "Bitches Brew" ?

Reparem que a questão é quais acham que são "Os Maiores álbuns de Jazz da História" ?

Não sei se tirava os do Miles...

Abraços,
Jorge Ferreira

Eu tirava o "Time Out".

R

Jorge Ferreira escreveu:
Mister W escreveu:
Jorge Ferreira escreveu:
microseiki escreveu:
colocava Chet Baker - Once upon a summertime
o que retirava? talvez um Miles
O Chet merece estar nos 10

Pois...eu também gosto bastante desse álbum e também gostaria de colocar o "Chet" do Chet Baker,
e o "Waltz For Debby" do Bill Evans, o "Moanin'" do Art Blakey & The Jazz Messengers, o "Meets The Rhythm Section" do Art Pepper, etc...

Mas vamos tirar o "Kind Of Blue" ou o "Bitches Brew" ?

Reparem que a questão é quais acham que são "Os Maiores álbuns de Jazz da História" ?

Não sei se tirava os do Miles...

Abraços,
Jorge Ferreira

O Miles não tiravas mas tiravas o "Jarretas" que por melhor que seja não cabe nessa lista. O Keith Jarrett tem um papel de muito maior relevância na história do Jazz pelo que fez nas suas participações no Charles Lloyd, Miles Davis e outros projectos. A solo não passa de um extraordinário executante num estilo que dificilmente poderemos chamar de Jazz.


Não me choca nada que se tire esse Smile

Mas vamos colocar qual no Top Ten em vez desse ?

Eu sugiro o "Moanin'" do Art Blakey & The Jazz Messengers, digam vocês, mais candidatos ao Top ?

Concordo com ambos: tirava o Jaraett e colocava o "Moanin'" pelo Blakey.
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Os 10 maiores álbuns de jazz da história    Sex Maio 24 2013, 08:34

vlopes escreveu:
Podem colocar aí nessa lista, xefaxfavor o Voodoo, de Sonny Clark!!!




Esse álbum que referes não é do Sonny Clark.


Eu retiraria o Jarret e colocava o Night Train do Oscar Peterson. Não só por ser um grande álbum, como por achar que o Peterson merece estar na lista.

Voltamos ao tal problema. Existem muito mais que 10 enormes nomes do Jazz todos eles com vários álbuns de topo.

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MensagemAssunto: Re: Os 10 maiores álbuns de jazz da história    Sex Maio 24 2013, 09:33

António José da Silva escreveu:
vlopes escreveu:
Podem colocar aí nessa lista, xefaxfavor o Voodoo, de Sonny Clark!!!




Esse álbum que referes não é do Sonny Clark.


Eu retiraria o Jarret e colocava o Night Train do Oscar Peterson. Não só por ser um grande álbum, como por achar que o Peterson merece estar na lista.

Voltamos ao tal problema. Existem muito mais que 10 enormes nomes do Jazz todos eles com vários álbuns de topo.

Isso do "merece estar na lista" não vale. Razz
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MensagemAssunto: Re: Os 10 maiores álbuns de jazz da história    Sex Maio 24 2013, 10:16

O problema das listas é serem demasiado limitativas e muito pouco abranjentes.

Sem querer discutir sobre a saida ou não do Jarret, temos que concordar da importancia dele no meundo do Jazz moderno.
Mais, quantos vieram descobrir a maravilhas do Jazz atravez do Knoll Concert??? e isso não é relevante na atribuição de "Os 10 maiores albuns de Jazz da História".

Ou seja,

aonde eu quero chegar é:

quais os critérios para escolher racionalmente os tais 10?

Como o Ricardo referiu, Interpretes, criadores, inovadores? e quanto a estilos? Jazz tradicional, free Jazz, etc

e que tal o criterio do album de Jazz mais vendido? outro critério de analise! comercial, mas critério!

Talvez ai o Jarret ate esteja nos 3 primeiros

ou seja,

penso que qualquer lista seja sempre , não só injusta, mas principalmente incompleta!

Por isto qualquer lista será sempre imperfeita por

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MensagemAssunto: Re: Os 10 maiores álbuns de jazz da história    Sex Maio 24 2013, 10:23

António José da Silva escreveu:
vlopes escreveu:
Podem colocar aí nessa lista, xefaxfavor o Voodoo, de Sonny Clark!!!




Esse álbum que referes não é do Sonny Clark.

(....)

(.....) .


A questão tambem não é; ser ou não ser; é, este Lp estar ou não estar no top 10!!!

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MensagemAssunto: Re: Os 10 maiores álbuns de jazz da história    Sex Maio 24 2013, 11:40


O "Voodoo" é fabuloso não há dúvida, tanto musicalmente como na qualidade do som da gravação...

Mas por essa ordem de ideias e também pelos mesmos motivos,
tinhamos de meter também o "Midnight Sugar" do Tsuyoshi Yamamoto da TBM, não é ?



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MensagemAssunto: Re: Os 10 maiores álbuns de jazz da história    Sex Maio 24 2013, 12:40

Os TBM tocam alguma coisa de jeito ou é só música para "vender" systemas? Suspect

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Mister W
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MensagemAssunto: Re: Os 10 maiores álbuns de jazz da história    Sex Maio 24 2013, 13:33

ricardo onga-ku escreveu:
Os TBM tocam alguma coisa de jeito ou é só música para "vender" systemas? Suspect
R

A Three Blind Mice Records é uma editora dos anos 70 que foi fundada com o propósito de divulgar o Jazz feito no Japão.

Nos cerca de 150 titulos que editaram podemos encontrar alguns registos de grande qualidade músical. O facto de possuirem uma qualidade de gravação acima da média não teve como objectivo a divulgação/venda de sistemas. No entanto, com o decorrer dos tempos, muitos têm, de facto, utilizado as prensagens da TBM para enaltecer as qualidades dos seus sistemas.

Os exemplares que possuo (ou que já ouví) não têm qualquer referência audiófila ou de alta-qualidade. Tratam-se de discos (aparentemente) normais, com uma qualidade pouco habitual.
O facto de não abundarem (apesar de algumas re-edições) e de serem algo caros, torna-os ainda mais desejados pelas comunidades de coleccionadores de vinil.

Cpts,
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MensagemAssunto: Re: Os 10 maiores álbuns de jazz da história    Sex Maio 24 2013, 14:05

Mister W escreveu:
ricardo onga-ku escreveu:
Os TBM tocam alguma coisa de jeito ou é só música para "vender" systemas? Suspect
R

A Three Blind Mice Records é uma editora dos anos 70 que foi fundada com o propósito de divulgar o Jazz feito no Japão.

Nos cerca de 150 titulos que editaram podemos encontrar alguns registos de grande qualidade músical. O facto de possuirem uma qualidade de gravação acima da média não teve como objectivo a divulgação/venda de sistemas. No entanto, com o decorrer dos tempos, muitos têm, de facto, utilizado as prensagens da TBM para enaltecer as qualidades dos seus sistemas.

Os exemplares que possuo (ou que já ouví) não têm qualquer referência audiófila ou de alta-qualidade. Tratam-se de discos (aparentemente) normais, com uma qualidade pouco habitual.
O facto de não abundarem (apesar de algumas re-edições) e de serem algo caros, torna-os ainda mais desejados pelas comunidades de coleccionadores de vinil.

Cpts,
Mister W

Obrigado pela informação.
Daquilo que me recordo o som é tipicamente audiófilo, com os microfones colocados "em cima" dos instrumentos.
"Espectacular" mas pouco natural...não gosto do género de som.

R
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MensagemAssunto: Re: Os 10 maiores álbuns de jazz da história    Sex Maio 24 2013, 15:19

vlopes escreveu:
António José da Silva escreveu:
vlopes escreveu:
Podem colocar aí nessa lista, xefaxfavor o Voodoo, de Sonny Clark!!!




Esse álbum que referes não é do Sonny Clark.

(....)

(.....) .


A questão tambem não é; ser ou não ser; é, este Lp estar ou não estar no top 10!!!



Tu é que dissestes que era de Sonny Clark, não eu.

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MensagemAssunto: Re: Os 10 maiores álbuns de jazz da história    Sex Maio 24 2013, 15:25

ricardo onga-ku escreveu:

Daquilo que me recordo o som é tipicamente audiófilo, com os microfones colocados "em cima" dos instrumentos.
"Espectacular" mas pouco natural...não gosto do género de som.

R


Eu então, acho quase impossível não se gostar do som, mas cada um sabe dos seus gostos.

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MensagemAssunto: Re: Os 10 maiores álbuns de jazz da história    Sex Maio 24 2013, 15:42

António José da Silva escreveu:
ricardo onga-ku escreveu:

Daquilo que me recordo o som é tipicamente audiófilo, com os microfones colocados "em cima" dos instrumentos.
"Espectacular" mas pouco natural...não gosto do género de som.

R


Eu então, acho quase impossível não se gostar do som, mas cada um sabe dos seus gostos.

Para mim as gravações devem representar a realidade, gosto que o som dos instrumentos se assemelhe aquilo que escutamos ao vivo.
E não é vulgar a audiência de um concerto sentar-se ao lado do pianista, do baterista aos pés do contrabaixista...
Substitui o microfone por uma orelha e diz-me se isto não é completamente absurdo:


R
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MensagemAssunto: Re: Os 10 maiores álbuns de jazz da história    Sex Maio 24 2013, 15:45

Poucas gravações são mais realistas do que as da TBM, pelo menos do que eu compreendo como realista.

Mas isto já foge um pouco ao tema.

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MensagemAssunto: Re: Os 10 maiores álbuns de jazz da história    Sex Maio 24 2013, 15:51

António José da Silva escreveu:
Poucas gravações são mais realistas do que as da TBM, pelo menos do que eu compreendo como realista.

A isso chama-se hiper-realismo, ou seja, excesso de detalhe. Razz

Escutar os dedos a correr nas cordas da guitarra, a saliva na boca da cantora ou os barulhos mecânicos do piano só é real para o músico/instrumentista, não para o público sentado na plateia...

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MensagemAssunto: Re: Os 10 maiores álbuns de jazz da história    Sex Maio 24 2013, 16:27

ricardo onga-ku escreveu:
António José da Silva escreveu:
Poucas gravações são mais realistas do que as da TBM, pelo menos do que eu compreendo como realista.

A isso chama-se hiper-realismo, ou seja, excesso de detalhe. Razz

Escutar os dedos a correr nas cordas da guitarra, a saliva na boca da cantora ou os barulhos mecânicos do piano só é real para o músico/instrumentista, não para o público sentado na plateia...


Este tema dava um tópico, " relação entre detalhe e realismo "

Voltando ao assunto, é muito interessante ver como cada um de nós absorve e avalia os seus discos e o mesmo disco.
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MensagemAssunto: Re: Os 10 maiores álbuns de jazz da história    Sex Maio 24 2013, 23:30

Depois de várias tentativas, terminei por fim uma versão provisória da minha lista de preferências. Peço desculpa pela extensão da lista, mas não quis deixar de fora alguns nomes que considero importantes. Mesmo assim, tentei compactar ao máximo uma lista que chegou a ter o dobro dos nomes.

Gostava de deixar claros alguns pontos:
-Esta lista refere-se apenas a intérpretes. Tentei fazer uma com álbuns, mas rapidamente conclui que os primeiros 10 titulos andariam á volta de 2 ou 3 intérpretes.
-Estão excluídos desta selecção intérpretes de estilos como a Bossa-Nova ou outros que não conseguí enquadrar na mesma.
-Dentro de cado grupo (10, 20, 50) a ordem não assume especial relevância.
-Apenas incluí nesta lista, aqueles de quem conheço uma parte considerável da sua obra. Outros, como por exemplo, Dave Burns, de quem gosto muito, optei por deixar de fora porque apenas conheço um dos seus àlbuns.

1 Pharoah Sanders
2 John Coltrane
3 Art Ensemble of Chicago
4 Muhal Richard Abrams
5 Moondog
6 Chico Freeman
7 Chet Baker
8 Don Cherry
9 Ken McIntyre
10 Kenny Drew

11 Miles Davis
12 Eric Dolphy
13 Curtis Fuller
14 Charles Lloyd
15 Rahsaan Roland Kirk
16 Sun Ra
17 Gerry Mulligan
18 Gunter Hampel
19 Anthony Braxton
20 Yusef Lateef

21 Dave Holland
22 Peper Adams
23 Albert Ayler
24 Bill Hardman
25 Blue Mitchell
26 Wynton Marsalis
27 Gracham Moncur III
28 Art Farmer
29 Tony Fruscella
30 Albert Mangelsdorff
31 Bill Evans
32 Randy Weston
33 Hampton Hawes
34 Steve Lacy
35 Sonny Red
36 Cecil Taylor
37 Archie Shepp
38 Lester Bowie
39 Sam Rivers
40 Niels-Henning Ørsted Pedersen
41 Sonny Criss
42 Ornette Coleman
43 Hank Mobley
44 Sonny Stitt
45 Stan Getz
46 Kenny Dorham
47 Charlie Haden
48 Art Blakey and the Jazz Messangers
49 Kenny Barron
50 Philip Catherine

-Outros que não quis deixar de fora, porque também fazem parte das minhas preferências:
Clifford Brown
Keith Jarrett
The Modern Jazz Quartet
Joe Pass
J.J. Johnson
Pat Metheny
Art Pepper
Roscoe Mitchell
Oscar Peterson
Jackie McLean
Wayne Shorter
Donald Byrd
Jim Hall
Milt Jackson
Paul Bley
Joe Henderson
Freddy Hubbard
Sonny Rollins
Cannonball Adderley
Herbie Hancock
Lee Morgan
The Dave Brubeck Quartet
Gabor Szabo
Michael Brecker
John Tchicai
Dave Pike
etc., etc., etc.
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