Áudio Analógico de Portugal
Bem vindo / Welcome / Willkommen / Bienvenu

Áudio Analógico de Portugal

A paixão pelo Áudio


Fórum para a preservação e divulgação do áudio analógico, e não só...
 
InícioPortalPublicaçõesRegistrar-seConectar-se
Fórum para a preservação e divulgação do áudio analógico, e não só...

Compartilhe
 

 Crossovers (filtros de frequência)

Ir em baixo 
AutorMensagem
ricardo onga-ku
Membro AAP
ricardo onga-ku

Mensagens : 5429
Data de inscrição : 02/01/2012
Localização : Terra d'Anglos...e Saxões

Crossovers (filtros de frequência) Empty
MensagemAssunto: Crossovers (filtros de frequência)   Crossovers (filtros de frequência) EmptyTer Maio 07 2013, 11:29

limiano escreveu:
ricardo onga-ku escreveu:
Milton escreveu:
tomaz escreveu:
As minhas primeiras colunas depois de muitas audições foram as Monitor Audio MA700 Gold MKII. Depois de muitas audições ao longo de 2 ou 3 anos foi onde consegui chegar, aliás, em detrimento de outras um pouco mais caras e que obrigavam a outros casamentos. Mas ficaram outras referências como as Thiel 1.5, as Martin Logan, as Avalon, Audio Physic, Sonus Faber. Alguns dos modelos destas marcas constituiram as minhas referências. No entanto e mesmo depois de adquirir umas Martin Logan e umas Audio Physic, mantenho as MA a tocar porque apresentam a música de uma forma própria e que muito prazer me dá.
Tambem tive umas dessas MA700 gold, eram muito bonitas mas achei-as um bocado agressivas nos agudos...

Não sei se é o caso dessas mas os woofers metálicos de 6,5'' das MA Studio produziam uma ressonância por volta dos 5kHz que lhes dava aquela sonoridade metálica e algo brilhante.

Crossovers (filtros de frequência) 1190M10fig06

E o filtro ?O corte não é muito antes dessa resonancia dos 5000 ciclos

Um crossover não "corta" o sinal acima ou abaixo de uma dada frequência de forma abrupta mas vai atenuando o mesmo de forma progressiva pelo que o altifalante continua a produzir sinal acima ou abaixo dessa frequência, daí que nas medições dos altifalantes isolados o ponto de intersecção apareça mais baixo do que o resto da gama.

Crossovers (filtros de frequência) 1091Snefig2
Snell E/III (filtro de 4ª ordem)
tweeter (vermelho), woofer (azul), pórtico (verde)

A intensidade (ou ângulo) dessa atenuação varia consoante a "ordem" do crossover, como se pode ver nesta imagem:

Crossovers (filtros de frequência) Xover
1ª ordem (ciano), 2ª ordem (vermelho), 3ª ordem (verde), 4ª ordem (violeta)

No caso das MA Studio 6 trata-se de um filtro de 1ª ordem, com uma atenuação de 6dB p/ oitava pelo que o ângulo é o mais "suave".
Como se pode verificar nesta imagem, as ressonâncias do woofer e do tweeter não só aparecem como um pico na resposta de frequências (no primeiro caso exactamente na gama onde o ouvido é mais sensível, no segundo acima do limite da audição humana) como se prolongam no tempo (aquela espécie de "nariz" que se destaca da "vertente" mais regular) quando as restantes frequências já se "calaram":

Crossovers (filtros de frequência) Ms6fig10
Monitor Audio Studio 6
Crossover frequency: 3.2kHz
Crossover slopes: first-order, 6dB/octave

Quando se reproduz material com informação até aos 30kHz (p.ex. certas gravações audiófilas em formato DSD/SACD ou PCM-HD) não é de todo impossível que os ouvidos mais jovens escutem algum "lixo" no extremo agudo resultante da ressonância do tweeter aos 26kHz.

http://www.stereophile.com/content/monitor-audio-studio-6-loudspeaker-measurements

R
Voltar ao Topo Ir em baixo
jose.ribeiro
Membro AAP


Mensagens : 701
Data de inscrição : 06/12/2012
Idade : 38
Localização : Gondomar

Crossovers (filtros de frequência) Empty
MensagemAssunto: Re: Crossovers (filtros de frequência)   Crossovers (filtros de frequência) EmptyTer Maio 07 2013, 15:18

Excelente tópico. Crossovers (filtros de frequência) 22692 Já agora, segundo o pouco que sei, os de 1ª ordem (por ex. um condensador) são os piores. É isso? Pelo o que me apercebi pelos gráficos, então o objectivo será o corte abrupto. É isso? Crossovers (filtros de frequência) 447836

Abraços!
Voltar ao Topo Ir em baixo
limiano
Membro AAP


Mensagens : 45
Data de inscrição : 11/12/2011

Crossovers (filtros de frequência) Empty
MensagemAssunto: Re: Crossovers (filtros de frequência)   Crossovers (filtros de frequência) EmptyQua Maio 08 2013, 14:58

Caro Ricardo,mais uma vez lhe apresento as minhas desculpas embora não tenham sido aceites. sabe como são estas coisas das alcunhas de tropa geram prempre confusões e brincadeiras.
Mas prometo que vou tentar não me esquecer .Dizem que o quejo lixa a memória , o limiano é o pior Laughing
Sobre a sua resposta neste topico,segundo li na net, o altifalante em questão poderia ter sido aplicado de outra forma e essa caractristica que aponta poderia ser controlada ou eliminada.Segundo o articulista o corte a uma frequencia mais baixa ou uma de 12 decibeles por otv. teria resolvido o problema.
O fabricante terá opotado por essa configuração por outras razões desconhecidas .Todos os altifalantes têm limitações que determimam a sua utilização e os de aluminio não fogem á regra, diz o senhor que escreve o artigo (jonas ακαθάριστο)
E pronto espero que não se tenha zangado por escrever no seu topico mas é sempre bom aprender com alguêm com os seus conhecimentos

Grato pela sua atenção
Bem Haja

George limiano
Voltar ao Topo Ir em baixo
ricardo onga-ku
Membro AAP
ricardo onga-ku

Mensagens : 5429
Data de inscrição : 02/01/2012
Localização : Terra d'Anglos...e Saxões

Crossovers (filtros de frequência) Empty
MensagemAssunto: Re: Crossovers (filtros de frequência)   Crossovers (filtros de frequência) EmptyQua Maio 08 2013, 16:33

É possível que o tweeter utilizado não possa ser "cortado" a uma frequência mais baixa.

Mas existe uma outra razão que pode determinar a escolha da frequência de transição: o ângulo de dispersão de um altifalante vai-se estreitando da "base" (graves) ao "topo" (agudos) da sua gama útil e se a transição do woofer para o tweeter for efectuada a uma frequência onde o primeiro produz um padrão muito direccional a resposta fora do eixo perde intensidade:

Crossovers (filtros de frequência) Dispersao
Acoustic Energy AE2 Signature (resposta lateral)
Measured crossover frequency: 4kHz
Crossover slopes: first-order, 6dB/octave

Como o som que escutamos nas nossas salas é um misto de som directo e de som reflectido essa perda de energia (ou intensidade sonora) na zona de transição fora do eixo de escuta vai ter algum impacto na resposta das colunas no ponto de escuta (sweet spot), impacto esse que será mais acentuado se as colunas não estiverem apontadas para esse ponto.
Daí que a curva de resposta de frequências medida ao eixo em câmara anecóica seja insuficiente para caracterizar o equilíbrio tonal de umas colunas.

As colunas de face larga têm a vantagem de "fechar" ligeiramente o ângulo de dispersão do tweeter na "base" (graves) da sua gama útil facilitando a integração deste com a unidade de médios.

Crossovers (filtros de frequência) SFSfig5
Sonus Faber Stradivari Homage (resposta lateral)
Crossover frequencies: 300Hz, 4kHz

Crossovers (filtros de frequência) Rme2179

R


Última edição por ricardo onga-ku em Qui Maio 09 2013, 00:38, editado 1 vez(es)
Voltar ao Topo Ir em baixo
ricardo onga-ku
Membro AAP
ricardo onga-ku

Mensagens : 5429
Data de inscrição : 02/01/2012
Localização : Terra d'Anglos...e Saxões

Crossovers (filtros de frequência) Empty
MensagemAssunto: Re: Crossovers (filtros de frequência)   Crossovers (filtros de frequência) EmptyQua Maio 08 2013, 16:48

jose.ribeiro escreveu:
Excelente tópico. Já agora, segundo o pouco que sei, os de 1ª ordem (por ex. um condensador) são os piores. É isso? Pelo o que me apercebi pelos gráficos, então o objectivo será o corte abrupto. É isso?

Quanto menor for o declive do corte, mais o som de cada um dos altifalantes se sobrepõe.

Este link é uma excelente introdução ao tema: http://lenardaudio.com/education/06_x-over.html

R
Voltar ao Topo Ir em baixo
ricardo onga-ku
Membro AAP
ricardo onga-ku

Mensagens : 5429
Data de inscrição : 02/01/2012
Localização : Terra d'Anglos...e Saxões

Crossovers (filtros de frequência) Empty
MensagemAssunto: Re: Crossovers (filtros de frequência)   Crossovers (filtros de frequência) EmptyQua Maio 08 2013, 17:01

Crossovers (filtros de frequência) Dispersao2
Voltar ao Topo Ir em baixo
ricardo onga-ku
Membro AAP
ricardo onga-ku

Mensagens : 5429
Data de inscrição : 02/01/2012
Localização : Terra d'Anglos...e Saxões

Crossovers (filtros de frequência) Empty
MensagemAssunto: Re: Crossovers (filtros de frequência)   Crossovers (filtros de frequência) EmptyQui Maio 09 2013, 10:02

Este gráfico representa a curva de resposta de frequências de um woofer de alumínio (baratucho), o Dayton DA175-8.
Como se pode verificar, aos 2000Hz o som produzido pelo altifalante começa a perder energia e acima dos 5kHz começa a vibrar, a produzir ressonâncias.

Crossovers (filtros de frequência) Da175l

Neste caso a frequência de corte não deve ultrapassar os 1000Hz se optarmos por um filtro cuja pendente de corte seja mais suave (p.ex. 1ª ordem / 6dB oitava) a atenuação (ou intensidade sonora a que as ressonâncias se produzem) será menor, como podemos verificar no exemplo das Monitor Audio Studio 6.

Há certos materiais utilizados nos cones onde essas ressonâncias podem ser amortecidas, como p. ex. no caso das minhas colunas em que tanto a unidade de médios (polipropileno) como a de graves (bextrene) são revestidas por uma camada de um material aparentemente viscoso cuja função é amortecer as ressonâncias.
As pinceladas desse material (aplicado à mão) está bem visível na unidade de médio-grave destas velhas Spendor:

Crossovers (filtros de frequência) 38775574705328572391b

R


Última edição por ricardo onga-ku em Qui Maio 09 2013, 10:22, editado 1 vez(es)
Voltar ao Topo Ir em baixo
ricardo onga-ku
Membro AAP
ricardo onga-ku

Mensagens : 5429
Data de inscrição : 02/01/2012
Localização : Terra d'Anglos...e Saxões

Crossovers (filtros de frequência) Empty
MensagemAssunto: Re: Crossovers (filtros de frequência)   Crossovers (filtros de frequência) EmptyQui Maio 09 2013, 10:21

Os cones em kevlar também apresentam uma ressonância bastante acentuada.

Crossovers (filtros de frequência) 21w8554
Scan-Speak 21w8554

A BeW amortece essas ressonâncias por através de uma cúpula "tapa-pó" (dust cap) optimizada para o efeito:

http://www.bowers-wilkins.eu/Discover/Discover/Technologies/anti-resonance-plug.html

R
Voltar ao Topo Ir em baixo
António José da Silva
Membro AAP
António José da Silva

Mensagens : 64575
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 53
Localização : Quinta do Anjo

Crossovers (filtros de frequência) Empty
MensagemAssunto: Re: Crossovers (filtros de frequência)   Crossovers (filtros de frequência) EmptyQui Maio 09 2013, 10:26

ricardo onga-ku escreveu:

As pinceladas desse material (aplicado à mão) está bem visível na unidade de médio-grave destas velhas Spendor:

Trata-se do C37?

_________________
Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  Crossovers (filtros de frequência) 6xxboo


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte
Voltar ao Topo Ir em baixo
ricardo onga-ku
Membro AAP
ricardo onga-ku

Mensagens : 5429
Data de inscrição : 02/01/2012
Localização : Terra d'Anglos...e Saxões

Crossovers (filtros de frequência) Empty
MensagemAssunto: Re: Crossovers (filtros de frequência)   Crossovers (filtros de frequência) EmptyQui Maio 09 2013, 10:52

Não sei se é o mesmo material...
Mas quando a BBC começou a estudar este tipo de material o homem do C37 ainda usava fraldas... Razz

Sinceramente não acho que deva ser dada importância a estes "magos" do audio.
O produto até pode ser bom em certas circunstâncias mas só então, após determinado o problema e verificado o efeito positivo da sua aplicação, devemos considerar utilizá-lo (método que devíamos utilizar quando efectuamos upgrades ao sistema).
Mas claro que quando o C37 apareceu centenas de DIYers desataram a besuntar altifalantes e a avaliar subjectivamente as maravilhas de tal aplicação sem qualquer método científico que lhes permitisse determinar quais eram os benefícios e os prejuízos da sua "experiência"...ui, "soa" bem. Rolling Eyes Crossovers (filtros de frequência) 2613325421

R
Voltar ao Topo Ir em baixo
ricardo onga-ku
Membro AAP
ricardo onga-ku

Mensagens : 5429
Data de inscrição : 02/01/2012
Localização : Terra d'Anglos...e Saxões

Crossovers (filtros de frequência) Empty
MensagemAssunto: Re: Crossovers (filtros de frequência)   Crossovers (filtros de frequência) EmptyQui Maio 09 2013, 11:24

O efeito das ressonâncias do cone de kevlar desta unidade de médios de 6,5'' por volta dos 4000Hz é impressionante (devastador?):

Crossovers (filtros de frequência) DM603fig8
B&W DM603 S3

O fabricante bem tentou atenuar as ressonâncias, como se pode ver pelo "buraco" na resposta, mas falhou.
E no entanto o editor da Stereophile remata dizendo que "as DM603 S3 demonstram um nível técnico impressionante"... silent

R
Voltar ao Topo Ir em baixo
ricardo onga-ku
Membro AAP
ricardo onga-ku

Mensagens : 5429
Data de inscrição : 02/01/2012
Localização : Terra d'Anglos...e Saxões

Crossovers (filtros de frequência) Empty
MensagemAssunto: Re: Crossovers (filtros de frequência)   Crossovers (filtros de frequência) EmptyQui Maio 09 2013, 11:45

O "nariz" das ressonâncias produzido pelo altifalante de médios de 6" das B&W Signature 800 também é visível aos 4kHz:

Crossovers (filtros de frequência) Bw800fig8

R
Voltar ao Topo Ir em baixo
jose.ribeiro
Membro AAP


Mensagens : 701
Data de inscrição : 06/12/2012
Idade : 38
Localização : Gondomar

Crossovers (filtros de frequência) Empty
MensagemAssunto: Re: Crossovers (filtros de frequência)   Crossovers (filtros de frequência) EmptyTer Maio 14 2013, 09:23

António José da Silva escreveu:
ricardo onga-ku escreveu:

As pinceladas desse material (aplicado à mão) está bem visível na unidade de médio-grave destas velhas Spendor:

Trata-se do C37?
Alguem pode explicar o que é C37? Crossovers (filtros de frequência) 447836

Abraços!
Voltar ao Topo Ir em baixo
António José da Silva
Membro AAP
António José da Silva

Mensagens : 64575
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 53
Localização : Quinta do Anjo

Crossovers (filtros de frequência) Empty
MensagemAssunto: Re: Crossovers (filtros de frequência)   Crossovers (filtros de frequência) EmptyTer Maio 14 2013, 11:57

jose.ribeiro escreveu:
António José da Silva escreveu:
ricardo onga-ku escreveu:

As pinceladas desse material (aplicado à mão) está bem visível na unidade de médio-grave destas velhas Spendor:

Trata-se do C37?
Alguem pode explicar o que é C37? Crossovers (filtros de frequência) 447836

Abraços!


É um verniz que supostamente reduz vibrações e cancela ressonâncias indesejadas.


Crossovers (filtros de frequência) Bildergalerie-Der-grosse-Bluff-Spezial-Lack-C37-745x559-1dbb58c366b076bd_zpsaf61a755

_________________
Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  Crossovers (filtros de frequência) 6xxboo


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte
Voltar ao Topo Ir em baixo
ricardo onga-ku
Membro AAP
ricardo onga-ku

Mensagens : 5429
Data de inscrição : 02/01/2012
Localização : Terra d'Anglos...e Saxões

Crossovers (filtros de frequência) Empty
MensagemAssunto: Re: Crossovers (filtros de frequência)   Crossovers (filtros de frequência) EmptyTer Maio 14 2013, 12:36

António José da Silva escreveu:
jose.ribeiro escreveu:
António José da Silva escreveu:
ricardo onga-ku escreveu:

As pinceladas desse material (aplicado à mão) está bem visível na unidade de médio-grave destas velhas Spendor:

Trata-se do C37?
Alguem pode explicar o que é C37? Crossovers (filtros de frequência) 447836

Abraços!


É um verniz que supostamente reduz vibrações e cancela ressonâncias indesejadas.

http://www.ennemoser.com/c37theory.html

Em primeiro lugar convém determinar quais as frequências a que o cone ressoa e em seguida confirmar que o verniz tem algum efeito sobre estas.
Além disso aumenta a massa/peso dos cones afectando o funcionamento do altifalante.

Na minha opinião o melhor é nem sequer pensar no assunto mas aparentemente há muitos audiófilos para que gostam de "experimentar"...

R
Voltar ao Topo Ir em baixo
jose.ribeiro
Membro AAP


Mensagens : 701
Data de inscrição : 06/12/2012
Idade : 38
Localização : Gondomar

Crossovers (filtros de frequência) Empty
MensagemAssunto: Re: Crossovers (filtros de frequência)   Crossovers (filtros de frequência) EmptyTer Maio 14 2013, 13:16

Obrigado pelas respostas. Agora fiquei a pensar, será que em vez de aplicado nos drivers, aplicarmos na caixa, será que melhora alguma coisa (cancela alguma ressonancia no material da caixa)?

Estamos sempre a aprender neste forum. Crossovers (filtros de frequência) 754215

Abraços!
Voltar ao Topo Ir em baixo
António José da Silva
Membro AAP
António José da Silva

Mensagens : 64575
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 53
Localização : Quinta do Anjo

Crossovers (filtros de frequência) Empty
MensagemAssunto: Re: Crossovers (filtros de frequência)   Crossovers (filtros de frequência) EmptyTer Maio 14 2013, 13:17

jose.ribeiro escreveu:
Obrigado pelas respostas. Agora fiquei a pensar, será que em vez de aplicado nos drivers, aplicarmos na caixa, será que melhora alguma coisa (cancela alguma ressonancia no material da caixa)?

Estamos sempre a aprender neste forum. Crossovers (filtros de frequência) 754215

Abraços!


Não sei se surte efeito, mas sei que não ia sair barato. Nao me lembro do preço do frasquinho, mas não é barato. lol!

_________________
Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  Crossovers (filtros de frequência) 6xxboo


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte
Voltar ao Topo Ir em baixo
jose.ribeiro
Membro AAP


Mensagens : 701
Data de inscrição : 06/12/2012
Idade : 38
Localização : Gondomar

Crossovers (filtros de frequência) Empty
MensagemAssunto: Re: Crossovers (filtros de frequência)   Crossovers (filtros de frequência) EmptyTer Maio 14 2013, 13:21

António José da Silva escreveu:
jose.ribeiro escreveu:
Obrigado pelas respostas. Agora fiquei a pensar, será que em vez de aplicado nos drivers, aplicarmos na caixa, será que melhora alguma coisa (cancela alguma ressonancia no material da caixa)?

Estamos sempre a aprender neste forum. Crossovers (filtros de frequência) 754215

Abraços!


Não sei se surte efeito, mas sei que não ia sair barato. Nao me lembro do preço do frasquinho, mas não é barato. lol!
Já esqueci. Crossovers (filtros de frequência) 265963
Voltar ao Topo Ir em baixo
António José da Silva
Membro AAP
António José da Silva

Mensagens : 64575
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 53
Localização : Quinta do Anjo

Crossovers (filtros de frequência) Empty
MensagemAssunto: Re: Crossovers (filtros de frequência)   Crossovers (filtros de frequência) EmptyTer Maio 14 2013, 13:22

jose.ribeiro escreveu:

Já esqueci. Crossovers (filtros de frequência) 265963


Falar nos euros tem esse efeito de súbita amnésia. lol!

_________________
Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  Crossovers (filtros de frequência) 6xxboo


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte
Voltar ao Topo Ir em baixo
ricardo onga-ku
Membro AAP
ricardo onga-ku

Mensagens : 5429
Data de inscrição : 02/01/2012
Localização : Terra d'Anglos...e Saxões

Crossovers (filtros de frequência) Empty
MensagemAssunto: Re: Crossovers (filtros de frequência)   Crossovers (filtros de frequência) EmptyTer Maio 14 2013, 15:02

jose.ribeiro escreveu:
Obrigado pelas respostas. Agora fiquei a pensar, será que em vez de aplicado nos drivers, aplicarmos na caixa, será que melhora alguma coisa (cancela alguma ressonancia no material da caixa)?

Estamos sempre a aprender neste forum. Crossovers (filtros de frequência) 754215

Abraços!

A BBC publicou os estudos que efectuou nessa área em meados dos anos 70:

Factors in the design of loudspeaker cabinets.
Authors: H.D. Harwood*, R. Matthews

Abstract
The mechanical properties of timber, wood products and other materials potentially suitable for the construction of loudspeaker cabinets have been measured and details of the results are given. Various commercially available damping materials have also been assessed and their relative efficiencies are listed. A new method of test for the cabinets of completed loudspeakers has been devised and a tentative performance specification has been produced.


http://www.bbc.co.uk/rd/publications/rdreport_1977_03

Boa leitura,
R



* - H.D. Harwood foi o fundador da Harbeth.
Voltar ao Topo Ir em baixo
Conteúdo patrocinado




Crossovers (filtros de frequência) Empty
MensagemAssunto: Re: Crossovers (filtros de frequência)   Crossovers (filtros de frequência) Empty

Voltar ao Topo Ir em baixo
 
Crossovers (filtros de frequência)
Voltar ao Topo 
Página 1 de 1

Permissão deste fórum:Você não pode responder aos tópicos neste fórum
Áudio Analógico de Portugal :: Colunas, Altifalantes e Crossovers-
Ir para: