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 Dúvida de ligação de componentes

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Carlos Dias
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MensagemAssunto: Dúvida de ligação de componentes   Dom Abr 07 2013, 23:42

Actualmente o meu sistema, tirando o leitor de CDs, é composto por um gira discos, receiver (Cambridge Audio SR10) e pré amplificador de phono (Cambridge Audio 651P). Estou satisfeito com o pack, e relativamente ao receiver, considero que tem um rádio muito bom...
Mas pretendo fazer um upgrade gradual, à medida que vou conhecendo melhor estas questões do hifi.

A minha dúvida é a seguinte. Posso neste sistema, nem que seja só para a parte do GD, usar um pre amplificador à válvulas à parte? Usando desta forma o actual receiver para as outras fontes, nomeadamente rádio, e como power amplifier?

Ou seja posso fazer uma ligação do tipo:
GD -> Pre de Phono -> Pre amplificador -> Receiver (numa ligação de linha, aux por exemplo).

É possível? Ou corro o risco de dar cabo de todo o sistema, pois estou a fazer duas "pre amplificações".
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MensagemAssunto: Re: Dúvida de ligação de componentes   Dom Abr 07 2013, 23:48

A pré-amplificação a válvulas é interessante. E sem dúvida que passarei por essa etapa um dia.

Não percebo o porquê de "sequenciar" dois pré-amplificadores.

Se liga um pré de válvulas, retira o outro, penso eu de que...

Fbatista
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Milton
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MensagemAssunto: Re: Dúvida de ligação de componentes   Dom Abr 07 2013, 23:51

Carlos Dias escreveu:
Actualmente o meu sistema, tirando o leitor de CDs, é composto por um gira discos, receiver (Cambridge Audio SR10) e pré amplificador de phono (Cambridge Audio 651P). Estou satisfeito com o pack, e relativamente ao receiver, considero que tem um rádio muito bom...
Mas pretendo fazer um upgrade gradual, à medida que vou conhecendo melhor estas questões do hifi.

A minha dúvida é a seguinte. Posso neste sistema, nem que seja só para a parte do GD, usar um pre amplificador à válvulas à parte? Usando desta forma o actual receiver para as outras fontes, nomeadamente rádio, e como power amplifier?

Ou seja posso fazer uma ligação do tipo:
GD -> Pre de Phono -> Pre amplificador -> Receiver (numa ligação de linha, aux por exemplo).

É possível? Ou corro o risco de dar cabo de todo o sistema, pois estou a fazer duas "pre amplificações".
podes utilizar qualquer pré de fono, desde que o ligues numa entrada diferente da entrada de fono do teu Cambridge, ou seja numa entrada aux...

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Carlos Dias
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MensagemAssunto: Re: Dúvida de ligação de componentes   Seg Abr 08 2013, 00:03

Milton escreveu:
Carlos Dias escreveu:
Actualmente o meu sistema, tirando o leitor de CDs, é composto por um gira discos, receiver (Cambridge Audio SR10) e pré amplificador de phono (Cambridge Audio 651P). Estou satisfeito com o pack, e relativamente ao receiver, considero que tem um rádio muito bom...
Mas pretendo fazer um upgrade gradual, à medida que vou conhecendo melhor estas questões do hifi.

A minha dúvida é a seguinte. Posso neste sistema, nem que seja só para a parte do GD, usar um pre amplificador à válvulas à parte? Usando desta forma o actual receiver para as outras fontes, nomeadamente rádio, e como power amplifier?

Ou seja posso fazer uma ligação do tipo:
GD -> Pre de Phono -> Pre amplificador -> Receiver (numa ligação de linha, aux por exemplo).

É possível? Ou corro o risco de dar cabo de todo o sistema, pois estou a fazer duas "pre amplificações".
podes utilizar qualquer pré de fono, desde que o ligues numa entrada diferente da entrada de fono do teu Cambridge, ou seja numa entrada aux...

Isso é o que tenho agora, ou seja:
GD->Pre de Phono-> Entrada Aux do receiver

Mas a minha dúvida pode estar aqui, ou seja, ao ligar o pre de phono ao aux do receiver, não é feita uma "nova" pre amplificação?
O mesmo não se aplica a qualquer fonte, como por exemplo um leitor de CD's?

Ou seja um amplificador integrado para além de fazer a tarefa de power amplifier, não faz o papel de pre amplificaçao para os diferentes inputs?
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MensagemAssunto: Re: Dúvida de ligação de componentes   Seg Abr 08 2013, 00:12

A adição de um pré-amplificador a válvulas entre um pré-de phono e uma entrada de linha é desnecessária e apenas serve para "tingir" o som e provavelmente aumentar o ruído de fundo...se o resultado é ou não do seu agrado só escutando.
A Musical Fidelity fabricou em tempos um buffer que servia para "colorir" a saída de um leitor de CDs, talvez para dar uma sonoridade mais "vinílica":

http://www.stereophile.com/content/musical-fidelity-x-10d-line-level-preamplifier-measurements

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Carlos Dias
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MensagemAssunto: Re: Dúvida de ligação de componentes   Seg Abr 08 2013, 00:26

Percebi.... ou se calhar estou a fazer confusão.
Quando um sistema é constituído por power amplifier e amplificador a válvulas, qual o papel do último? Não é amplificar o sinal ?Ou só serve de switch entre diferentes fontes ?
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MensagemAssunto: Re: Dúvida de ligação de componentes   Seg Abr 08 2013, 06:26

Carlos Dias escreveu:
Percebi.... ou se calhar estou a fazer confusão.
Quando um sistema é constituído por power amplifier e amplificador a válvulas, qual o papel do último? Não é amplificar o sinal ?Ou só serve de switch entre diferentes fontes ?


Isso é um caso diferente, porque ai só tens uma pré amplificação. No que tu estás a temtar fazer, fica assim:

Pré de phono, pré a válvulas, pré do receiver e amplificação do receiver.

Mas se poderes experimentar, melhor.

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MensagemAssunto: Re: Dúvida de ligação de componentes   Seg Abr 08 2013, 10:00

Carlos Dias escreveu:
Percebi.... ou se calhar estou a fazer confusão.
Quando um sistema é constituído por power amplifier e amplificador a válvulas, qual o papel do último? Não é amplificar o sinal ?Ou só serve de switch entre diferentes fontes ?

O sinal proveniente da célula de gira-discos é de muito baixa tensão pelo que além da equalização RIAA necessita também de ser pré-amplificado para uma voltagem equivalente à da saída de um sintonizador ou leitor de CD para ser ligado uma entrada de linha.
Este sinal é em seguida atenuado (através do controlo de "volume") e encaminhado para a amplificação (de potência) que irá alimentar as colunas.

Antigamente um pré-amplificador servia para pré-amplificar o sinal proveniente da célula mas como hoje as fontes produzem voltagem suficiente apenas serve para seleccionar a fonte e atenuar o "volume" do sistema.

Se o objectivo é "colorir" o sinal na etapa que antecede a amplificação o ideal é optar por uma das seguintes soluções:

pré-amplificador de phono (transístores) > pré-amplificador de linha (válvulas) > amplificador de potência (transístores)

pré-amplificador de phono (válvulas) > integrado/processador cinema-em-casa (transístores)

A meu ver a utilização de válvulas na etapa de pré-amplificação phono é demasiado nociva para o desempenho.

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Carlos Dias
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MensagemAssunto: Re: Dúvida de ligação de componentes   Seg Abr 08 2013, 14:54

Obrigado.
Agora já tenho uma noção mais clara dos diferentes componentes de um sistema.
Aqui http://au.answers.yahoo.com/question/index?qid=20111022025426AAXpgcH encontrei informação interessante.

Se o pré amplificador (não estou a falar do phono) funciona apenas como controlador e não influência o sinal (ou será que sim? E em que?) qual a vantagem de ter um a válvulas em relação a um de transístores ?
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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Dúvida de ligação de componentes   Seg Abr 08 2013, 15:16

As válvulas e os transformadores podem ser usados para "tingir" o som e torná-lo mais agradável ou mais distorcido, dependendo do ponto de vista.
Mas também existem equipamentos a válvulas transparentes – que são mais caros do que os equivalentes de transístores – e equipamentos a transístores que "tingem" o som tal como as válvulas.
Se ainda não tem uma opinião definida acerca das vantagens ou desvantagens de um som colorido o ideal é visitar uma loja e escutar as diferenças.
Pode também ler este artigo sobre "Som Analógico":

http://www.audioanalogicodeportugal.net/t5052-som-analogico-em-gravacoes-digitais-em-ingles

Boas escutas,
Ricardo
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MensagemAssunto: Re: Dúvida de ligação de componentes   Seg Abr 08 2013, 15:47

Vamos lá ver se não ensino a missa ao padre Razz

A fonte tem um sinal:
  • no caso do gira-discos, esse sinal muito pequeno (tensão muito baixa), pelo que temos que usar um pré-amplificador com grande ganho para aumentar o sinal e aplicar a tal equalização RIAA.
  • no caso de um leitor de CD esse sinal já vem com uma amplitude elevada.


O pré-amp serve para nivelar o sinal e passa-lo ao power-amp. Há para aí uns prés que se dizem passivos e que a única coisa que fazem é aumentar e diminuir a amplitude do sinal - volume - sem contaminar o sinal. Isto leva a uma grande discussão, que não importa para aqui. Noutros pré (os tradicionais) o caminho não costuma ser tão directo.

Não faz sentido ligar dois pré-amps em série, pois vai perder o sinal original. O pré-phono é o único mal necessário no caso do gira-discos. Porque não liga um pré-phono a válvulas ao receiver simplesmente?

Outra opção são integrados em que é possível fazer bypass ao pré, e usá-lo só como power. Nesse caso já necessitaria do pré. Mas não me parece o caso.


Parece-me que no final do dia eu gostaria de transmitir às colunas o que está escrito no disco, a menos de uma correcção para o meu gosto ou sala - não sou purista.
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Milton
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MensagemAssunto: Re: Dúvida de ligação de componentes   Seg Abr 08 2013, 17:01

Carlos Dias escreveu:
Milton escreveu:
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A minha dúvida é a seguinte. Posso neste sistema, nem que seja só para a parte do GD, usar um pre amplificador à válvulas à parte? Usando desta forma o actual receiver para as outras fontes, nomeadamente rádio, e como power amplifier?

Ou seja posso fazer uma ligação do tipo:
GD -> Pre de Phono -> Pre amplificador -> Receiver (numa ligação de linha, aux por exemplo).

É possível? Ou corro o risco de dar cabo de todo o sistema, pois estou a fazer duas "pre amplificações".
podes utilizar qualquer pré de fono, desde que o ligues numa entrada diferente da entrada de fono do teu Cambridge, ou seja numa entrada aux...

Isso é o que tenho agora, ou seja:
GD->Pre de Phono-> Entrada Aux do receiver

Mas a minha dúvida pode estar aqui, ou seja, ao ligar o pre de phono ao aux do receiver, não é feita uma "nova" pre amplificação?
O mesmo não se aplica a qualquer fonte, como por exemplo um leitor de CD's?

Ou seja um amplificador integrado para além de fazer a tarefa de power amplifier, não faz o papel de pre amplificaçao para os diferentes inputs?
Aquilo que queres adicionar ao sistema é um preamplificador ou um pré de fono ?
Qual é o modelo ?
Se fôr um preamplificador, desiste da ideia porque isso já tu tens no teu Cambridge, e isso seria como dizes meter um pré a receber o sinal de outro pré.
Se a ideia é substituires o pré de fono do Cambridge por um a valvulas, avança...

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Carlos Dias
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MensagemAssunto: Re: Dúvida de ligação de componentes   Seg Abr 08 2013, 17:52

O meu problema é que não percebia muito bem a função de um pré amplificador, pois pensava que este fazia algum tipo de amplificação... mas agora esta tudo mais claro.

Obrigado pela vossa ajuda.
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MensagemAssunto: Re: Dúvida de ligação de componentes   Seg Abr 08 2013, 17:56

Carlos Dias escreveu:
O meu problema é que não percebia muito bem a função de um pré amplificador, pois pensava que este fazia algum tipo de amplificação... mas agora esta tudo mais claro.

Obrigado pela vossa ajuda.


O pré amplificador faz uma pequena amplificação que depois é enviada para a amplificação propriamente dita.

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MensagemAssunto: Re: Dúvida de ligação de componentes   Seg Abr 08 2013, 19:04

Carlos Dias escreveu:
O meu problema é que não percebia muito bem a função de um pré amplificador, pois pensava que este fazia algum tipo de amplificação... mas agora esta tudo mais claro.

Obrigado pela vossa ajuda.
É assim:
O pré de fono é para amplificar o sinal muito fraco das celulas.
Este pré tem que se ligar a um outro preamplificador (de linha) que por sua vez vai ligar ao Power.
Há amplificadores integrados(que juntam pre de linha e power na mesma caixa, e é o caso do teu Cambridge) em que é possivel separar o power do pré de linha. No teu caso isto não é possivel porque o Cambridge não o permite.
Mas o teu Cambridge tem ainda outro pré que é o pré de fono.
Podes não utilizar esse pre de fono, se para tal tiveres um pre de fono exterior que vais ligar a uma entrada auxiliar do Cambridge.

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