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 Marcas e fabricantes de colunas portuguesas

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Fulci
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MensagemAssunto: Marcas e fabricantes de colunas portuguesas   Qui Mar 21 2013, 01:42

Conhecem algum?
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Marcas e fabricantes de colunas portuguesas   Qui Mar 21 2013, 01:52

Fulci escreveu:
Conhecem algum?


Temos o Luís Pires com as famosas Harpa Lusitanas e outros modelos, as NL do Nuno Lopes que é especialista em Open Baffle, o Rui Pinho que constrói e vende colunas, o Luís Ambrósio no Algarve com as suas Full Range, as colunas do Lesnikov, e devo de estar a esquecer algumas.


NLaudiospeakers http://www.http-www-nlaudiospeakers.com

Lesnikov acoustics http://www.jgaudio-systems.com/lesnikov/contactos.html

Imaginaria hifi http://www.imaginariahifi.com/home/filosofia

Rui Pinho http://avosgts.blogspot.pt/


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jose.ribeiro
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MensagemAssunto: Re: Marcas e fabricantes de colunas portuguesas   Qui Mar 21 2013, 10:25

Excelente tópico. Devemos apoiar os produtos portugueses. Fabricante de colunas não conheço nenhum, mas de colunas conheço a carvox.

Se alguem conseguisse a info, poderia colocar neste tópico a lista de preços dos diversos fabricantes portugueses de colunas.

Abraços a todos!
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Milton
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MensagemAssunto: Re: Marcas e fabricantes de colunas portuguesas   Qui Mar 21 2013, 11:06

jose.ribeiro escreveu:
Excelente tópico. Devemos apoiar os produtos portugueses. Fabricante de colunas não conheço nenhum, mas de colunas conheço a carvox.

Se alguem conseguisse a info, poderia colocar neste tópico a lista de preços dos diversos fabricantes portugueses de colunas.

Abraços a todos!

Nós já apoiamos o áudio português com o PortugÁudio...
http://www.audioanalogicodeportugal.net/t4449-portugaudio-2012-o-nosso-evento?highlight=portugaudio
http://www.audioanalogicodeportugal.net/t4164-aap-portugaudio?highlight=portugaudio

jose.ribeiro escreveu:
Fabricante de colunas não conheço nenhum, mas de colunas conheço a carvox.
De facto há colunas e colunas.... Smile

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jose.ribeiro
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MensagemAssunto: Re: Marcas e fabricantes de colunas portuguesas   Qui Mar 21 2013, 11:20

Milton escreveu:
jose.ribeiro escreveu:
Excelente tópico. Devemos apoiar os produtos portugueses. Fabricante de colunas não conheço nenhum, mas de colunas conheço a carvox.

Se alguem conseguisse a info, poderia colocar neste tópico a lista de preços dos diversos fabricantes portugueses de colunas.

Abraços a todos!

Nós já apoiamos o áudio português com o PortugÁudio...
http://www.audioanalogicodeportugal.net/t4449-portugaudio-2012-o-nosso-evento?highlight=portugaudio
http://www.audioanalogicodeportugal.net/t4164-aap-portugaudio?highlight=portugaudio

jose.ribeiro escreveu:
Fabricante de colunas não conheço nenhum, mas de colunas conheço a carvox.
De facto há colunas e colunas.... Smile
Ups... Queria dizer altifalantes (woofers, médios).

Abraços!
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MensagemAssunto: Re: Marcas e fabricantes de colunas portuguesas   Qui Mar 21 2013, 12:06

jose.ribeiro escreveu:
Milton escreveu:
jose.ribeiro escreveu:
Excelente tópico. Devemos apoiar os produtos portugueses. Fabricante de colunas não conheço nenhum, mas de colunas conheço a carvox.

Se alguem conseguisse a info, poderia colocar neste tópico a lista de preços dos diversos fabricantes portugueses de colunas.

Abraços a todos!

Nós já apoiamos o áudio português com o PortugÁudio...
http://www.audioanalogicodeportugal.net/t4449-portugaudio-2012-o-nosso-evento?highlight=portugaudio
http://www.audioanalogicodeportugal.net/t4164-aap-portugaudio?highlight=portugaudio

jose.ribeiro escreveu:
Fabricante de colunas não conheço nenhum, mas de colunas conheço a carvox.
De facto há colunas e colunas.... Smile
Ups... Queria dizer altifalantes (woofers, médios).

Abraços!
Acho que a carvox não é fabricante....talvez reparador/instalador....de altifalantes para xuning...
http://carvox.com.pt/

Até noticias em contrario, não existe em Portugal nenhum fabricante de altifalantes...

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MensagemAssunto: Re: Marcas e fabricantes de colunas portuguesas   Ter Mar 26 2013, 18:44

Milton escreveu:
jose.ribeiro escreveu:
Milton escreveu:
jose.ribeiro escreveu:
Excelente tópico. Devemos apoiar os produtos portugueses. Fabricante de colunas não conheço nenhum, mas de colunas conheço a carvox.

Se alguem conseguisse a info, poderia colocar neste tópico a lista de preços dos diversos fabricantes portugueses de colunas.

Abraços a todos!

Nós já apoiamos o áudio português com o PortugÁudio...
http://www.audioanalogicodeportugal.net/t4449-portugaudio-2012-o-nosso-evento?highlight=portugaudio
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jose.ribeiro escreveu:
Fabricante de colunas não conheço nenhum, mas de colunas conheço a carvox.
De facto há colunas e colunas.... Smile
Ups... Queria dizer altifalantes (woofers, médios).

Abraços!
Acho que a carvox não é fabricante....talvez reparador/instalador....de altifalantes para xuning...
http://carvox.com.pt/

Até noticias em contrario, não existe em Portugal nenhum fabricante de altifalantes...
Companheiro, são mesmo fabricantes.
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Marcas e fabricantes de colunas portuguesas   Ter Mar 26 2013, 19:30

jose.ribeiro escreveu:

Companheiro, são mesmo fabricantes.


Se fabricam mesmo os altifalantes, é uma novidade completa para mim, e penso que para muitos.

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MensagemAssunto: Re: Marcas e fabricantes de colunas portuguesas   Ter Mar 26 2013, 21:10

jose.ribeiro escreveu:

Companheiro, são mesmo fabricantes.

De facto foi uma grande falta de atenção da minha parte.
No site deles diz que são fabricantes à 30 anos ! affraid cheers
E nas fotos está documentado o fabrico dos altifalantes.
Acabo de lhes mandar email para saber se têm alguma linha de produtos dedicados ao áudio domestico ou até se fabricam mediante encomenda com caracteristicas especificas, coisa que pode interessar aos nossos fabricantes de colunas.


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Renato Ferreira
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MensagemAssunto: Re: Marcas e fabricantes de colunas portuguesas   Ter Mar 26 2013, 22:17

Enquanto andei na estrada como músico cruzei-me com material da marca Acústica. É 100% nacional. Vi desde mesas de mistura a sistemas de audio para palcos. Acho que também tem colunas para utilização "home".

Deixo o link da empresa: http://www.acusticafes.com/index.php?cat=71&pos=24

Cumprimentos
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MensagemAssunto: Re: Marcas e fabricantes de colunas portuguesas   Ter Mar 26 2013, 23:10

Renato Ferreira escreveu:
Enquanto andei na estrada como músico cruzei-me com material da marca Acústica. É 100% nacional. Vi desde mesas de mistura a sistemas de audio para palcos. Acho que também tem colunas para utilização "home".

Deixo o link da empresa: http://www.acusticafes.com/index.php?cat=71&pos=24

Cumprimentos
Obrigado !
É sempre bom saber !

http://www.acusticafes.com/index.php?cat=17&Mindex=3


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MensagemAssunto: Re: Marcas e fabricantes de colunas portuguesas   Qua Mar 27 2013, 10:07

Milton escreveu:
jose.ribeiro escreveu:

Companheiro, são mesmo fabricantes.

De facto foi uma grande falta de atenção da minha parte.
No site deles diz que são fabricantes à 30 anos ! affraid cheers
E nas fotos está documentado o fabrico dos altifalantes.
Acabo de lhes mandar email para saber se têm alguma linha de produtos dedicados ao áudio domestico ou até se fabricam mediante encomenda com caracteristicas especificas, coisa que pode interessar aos nossos fabricantes de colunas.

Eles fabricavam mediante encomenda, agora não sei se continuam a fazer isso. Tambem fabricam subs. Sei tambem que têm uma camara anecoica.

Agora não sei se têm alguma coisa para hifi doméstico.

Companheiro Milton, depois diga algo em relação à resposta deles (estou curioso ).

Abraços!
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MensagemAssunto: Re: Marcas e fabricantes de colunas portuguesas   Qua Mar 27 2013, 12:49

Companheiro Milton,

Sabe por acaso em que valores é que podem começar um par de colunas do Rui Pinho (só para completar um pouco o tópico)?

Claro que se alguem souber mais alguns preços de fabricantes de colunas portuguesas que deixe por aqui.

Abraços!
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MensagemAssunto: Re: Marcas e fabricantes de colunas portuguesas   Qua Mar 27 2013, 17:09

jose.ribeiro escreveu:
Companheiro Milton,

Sabe por acaso em que valores é que podem começar um par de colunas do Rui Pinho (só para completar um pouco o tópico)?

Claro que se alguem souber mais alguns preços de fabricantes de colunas portuguesas que deixe por aqui.

Abraços!
Os nossos "fabricantes" são mais artesãos do que outra coisa, e por isso mesmo dificilmente haverá uma lista de preços, e se a houvesse rápidamente ficaria desactualizada.
Nada como falar com eles.

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MensagemAssunto: Re: Marcas e fabricantes de colunas portuguesas   Sab Mar 30 2013, 18:15

Ora bem , já tenho a resposta da Carvox que transcrevo abaixo :

Obrigado pela V. consulta

Tendo em conta o seu desconhecimento da nossa actividade cumpre-me prestar alguns esclarecimentos.
A nossa industria de produção de altifalantes, começou no ano de 1979 com a produção de altifalantes e
colunas acusticas do tipo profissional ,embora de pequena dimensão, conseguimos fabricar muitos altifalantes
com recurso a uma fundição local que nos fazia os chassis em aluminio de 10" - 12 - 15" e também difusores
de compressão para tweeters, depois confecionava-mos as partes movéis e faziamos as bobinas.
Passados dois anos começamos a ser contactados por Multinacionais e grandes marcas ( Philips Grundig Marantz Akai B&O etc.)
para fazer colunas domésticas em grandes quantidades, ponderada a situação decidimos alterar toda a estrutura para entrar na
produção em sèrie aumentando as instalações para 5.000 M2 e os trabalhadores chegaram a ser 60 , nós fazia-mos as caixas de
madeira a partir de placas em bruto, passando por revestimento fresagem colagem etc.
Outra linha ao lado fazia os vários modêlos de altifalantes tweeters crossovers cablagens etc.
Durante o ano de 1985 chegamos a abastecer uma fábrica philips em frança, a qual chegou a consumir 2500 colunas dia,
para a Grundig e siemens na Alemanha também seguiam trailers com muita frequência.
Durante cerca de 20 anos tudo era para exportação, o mercado português desconhecia a nossa existência , e derepente começa
a deslocalização das multinacionais para o oriente , o que nos causou problemas incriveis levando ao encerramento da fábrica.
A minha grande paixão pelo som nomeadamente por altifalantes , levou a que acompanhado de alguns colaboradores mantemos a
actividade em peqena escala, fazendo altifalantes muito especiais para todos os fins , Car audio Hi-fi e som profissional , quase sempre
a pedido de clientes conhecidos.
Também fazemos reparação de todos os tipos de altifalantes para vários clientes que são assistentes de serviço técnico de grandes marcas
e que nos entregam o trabalho que depois dizem fazer.
Para sua informação nós fazemos as bobinas rigorosamente iguais ás originais , com fio especial para altifalants , cobre , aluminio , redondo ou laminado, temperaturas de 250 graus , a base suporte da bobina é sempre em Kapton.
Também em alguns casos confecionamos kits de recâmbio de 12" 15" 18" para exportação como aconteceu a semana passada.
Penso que já lhe dei alguns esclarecimentos , mais informo que estou a V. disposição para tudo o que queira , disponha !

Atenciosamente

Joaquim M. Martins

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jose.ribeiro
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MensagemAssunto: Re: Marcas e fabricantes de colunas portuguesas   Sab Mar 30 2013, 18:27

Milton escreveu:
Ora bem , já tenho a resposta da Carvox que transcrevo abaixo :

Obrigado pela V. consulta

Tendo em conta o seu desconhecimento da nossa actividade cumpre-me prestar alguns esclarecimentos.
A nossa industria de produção de altifalantes, começou no ano de 1979 com a produção de altifalantes e
colunas acusticas do tipo profissional ,embora de pequena dimensão, conseguimos fabricar muitos altifalantes
com recurso a uma fundição local que nos fazia os chassis em aluminio de 10" - 12 - 15" e também difusores
de compressão para tweeters, depois confecionava-mos as partes movéis e faziamos as bobinas.
Passados dois anos começamos a ser contactados por Multinacionais e grandes marcas ( Philips Grundig Marantz Akai B&O etc.)
para fazer colunas domésticas em grandes quantidades, ponderada a situação decidimos alterar toda a estrutura para entrar na
produção em sèrie aumentando as instalações para 5.000 M2 e os trabalhadores chegaram a ser 60 , nós fazia-mos as caixas de
madeira a partir de placas em bruto, passando por revestimento fresagem colagem etc.
Outra linha ao lado fazia os vários modêlos de altifalantes tweeters crossovers cablagens etc.
Durante o ano de 1985 chegamos a abastecer uma fábrica philips em frança, a qual chegou a consumir 2500 colunas dia,
para a Grundig e siemens na Alemanha também seguiam trailers com muita frequência.
Durante cerca de 20 anos tudo era para exportação, o mercado português desconhecia a nossa existência , e derepente começa
a deslocalização das multinacionais para o oriente , o que nos causou problemas incriveis levando ao encerramento da fábrica.
A minha grande paixão pelo som nomeadamente por altifalantes , levou a que acompanhado de alguns colaboradores mantemos a
actividade em peqena escala, fazendo altifalantes muito especiais para todos os fins , Car audio Hi-fi e som profissional , quase sempre
a pedido de clientes conhecidos.
Também fazemos reparação de todos os tipos de altifalantes para vários clientes que são assistentes de serviço técnico de grandes marcas
e que nos entregam o trabalho que depois dizem fazer.
Para sua informação nós fazemos as bobinas rigorosamente iguais ás originais , com fio especial para altifalants , cobre , aluminio , redondo ou laminado, temperaturas de 250 graus , a base suporte da bobina é sempre em Kapton.
Também em alguns casos confecionamos kits de recâmbio de 12" 15" 18" para exportação como aconteceu a semana passada.
Penso que já lhe dei alguns esclarecimentos , mais informo que estou a V. disposição para tudo o que queira , disponha !

Atenciosamente

Joaquim M. Martins
Dá gosto ler do que são capazes os portugueses. Já agora, o que são kits de recambio? Alguém sabe?

Abraços!
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Milton
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MensagemAssunto: Re: Marcas e fabricantes de colunas portuguesas   Sab Mar 30 2013, 18:38

jose.ribeiro escreveu:

Dá gosto ler do que são capazes os portugueses. Já agora, o que são kits de recambio? Alguém sabe?

Abraços!
É verdade...às tantas são eles que fabricam para algumas marcas nossas conhecidas e de renome...

Os kits devem ser as supensões e cola para reparação dos altifalantes.

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MensagemAssunto: Re: Marcas e fabricantes de colunas portuguesas   Sab Mar 30 2013, 19:00

Boas

Eu pessoalmente posso atestar a muita qualidade na reparação dos altifalantes feita pela Carvox.
Mais ,muito conhecedores e trabalhão com um preço muito equilibrado(nada caro).
Eu mandei reparar dois drivers de 4" ,foi substituido o cone e suspençao por 15€ cada mais portes.
Procurem lá onde existe quem faça tão bem e barato, nem na China vos garanto.
Altifalantes de papel de 10,12,15 18" são o pão nosso de cada dia para CARVOX.
Quem precisar de fazer reparação de drivers das colunas, pode confiar 100%.
Não existe em Portugal quem faça esse trabalho tão bem como eles.
A mim quem me falou na Carvox foi o amigo Jose Martins da JM AUDIO.

Cumps
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Marcas e fabricantes de colunas portuguesas   Sab Mar 30 2013, 19:29

Uma história fabulosa que o AAP veio desenterrar e dar a conhecer aos seus membros. Obrigado Milton pela pesquisa.
Dá realmente gosto ler sobre uma empresa que chegou a ter uma envergadura fantástica.

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scalawag
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MensagemAssunto: Re: Marcas e fabricantes de colunas portuguesas   Ter Out 22 2013, 00:48

Vou repescar este tópico, que me passou completamente ao lado!
Eu tive o prazer de visitar a fábrica em 2011, quando um projecto onde eu estava inserido necessitava de colunas para um bar que ia abrir, e foi-nos indicado o sr Martins da Carvox. Ficámos todos espantados como é possível uma fábrica destas ser quase incógnita! O sr. Martins é um grande profissional que dá muita atenção aos pormenores e aos clientes. Nada pode falhar. O sistema de som pretendido era composto por 8 colunas mais pequenas de 2 vias e, e mais 2 woofers para colocar em cada extremidade do bar (o bar era um L perfeito). Posso vos garantir que foi dos bares com mais qualidade sonora que já tive oportunidade de ouvir.
Para terminar, durante a visita às instalações vi por lá colunas hi-fi com cerca de 1 metro de altura. Se me recordo, era uma encomenda de um cliente.
Um sítio a visitar!
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João da Bernarda
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MensagemAssunto: Re: Marcas e fabricantes de colunas portuguesas   Ter Out 22 2013, 01:24

Já construí vários altifalantes com drivers do sr. Joaquim Martins . São bem feitos, centros em alumínio para alta temperatura com filme de kapton etc. Acima da média do que anda para aí mas com uma filosofia pouco high end
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Hallscool
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MensagemAssunto: Re: Marcas e fabricantes de colunas portuguesas   Sab Jun 23 2018, 06:16

Passado 5 anos, desde que o tópico foi aberto, haverá novos fabricantes?

Estive a ver os links que mencionaram, e todos excepto o da Carvox me parecem desactualizados.
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MensagemAssunto: Re: Marcas e fabricantes de colunas portuguesas   Sab Jun 23 2018, 10:35

Activos no Mercado, só me recordo dos irmãos responsáveis pela: https://www.mc-audio.pt

Como são do Norte, uma visita não custa muito. Wink

Conheço quem construa por encomenda colunas mono-via, mas são projectos personalizados desde a escolha do driver à escolha dos spikes... Mas já não se trata do mesmo tipo de negócio.
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Hallscool
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MensagemAssunto: Re: Marcas e fabricantes de colunas portuguesas   Dom Jun 24 2018, 01:40

José Miguel escreveu:
Activos no Mercado, só me recordo dos irmãos responsáveis pela: https://www.mc-audio.pt

Como são do Norte, uma visita não custa muito. Wink
Conheço quem construa por encomenda colunas mono-via, mas são projectos personalizados desde a escolha do driver à escolha dos spikes... Mas já não se trata do mesmo tipo de negócio.

Essas da mc-audio são giras. Mas também são mono-via.

Por encomenda também construo ao gosto do cliente! Hehehe. Estou a ficar um profissional. Wink

Hehehe
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José Miguel
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MensagemAssunto: Re: Marcas e fabricantes de colunas portuguesas   Dom Jun 24 2018, 08:34

Coisas assim!?!?



Umas assim e um amplificador com velinhas e uma meia-dúzia de watts... Wink

Pode não revelar tudo, mas até arrepia.
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MensagemAssunto: Re: Marcas e fabricantes de colunas portuguesas   Dom Jun 24 2018, 09:17

António José da Silva escreveu:
Fulci escreveu:
Conhecem algum?


Temos o Luís Pires com as famosas Harpa Lusitanas e outros modelos, as NL do Nuno Lopes que é especialista em Open Baffle, o Rui Pinho que constrói e vende colunas, o Luís Ambrósio no Algarve com as suas Full Range, as colunas do Lesnikov, e devo de estar a esquecer algumas.


NLaudiospeakers http://www.http-www-nlaudiospeakers.com

Lesnikov acoustics http://www.jgaudio-systems.com/lesnikov/contactos.html

Imaginaria hifi http://www.imaginariahifi.com/home/filosofia

Rui Pinho http://avosgts.blogspot.pt/


Já escutei colunas de todos esses fabricantes e as únicas que aconselharia são as Luís Pires Olissipo.

As do Lesnikov são colunas de corneta "clássicas" e podem dar uma boa base de entrada para este universo pois a sua construção modular facilita as modificações.

A topologia open baffle com dois woofers usada pelo Nuno Lopes tem potencial mas as colunas que escutei sofriam problemas ao nível da tonalidade (resposta de frequências).

Do Rui Pinho escutei umas pirâmides de pedra de duas vias e também achei o agudo demasiado proeminente, embora o som parecesse não apresentar colorações de caixa.



A topologia single driver ou monovia é muito limitada no seu desempenho pelo que desaconselho vivamente a sua aquisição. Nos EUA são frequentemente apelidadas de colunas "girl with banjo" pois apenas conseguem reproduzir com fidelidade suficiente gravações de música muito simples e com uma gama de frequências muito reduzida.



Mas cada qual é livre de comprar aquilo que bem lhe apetecer... lol!
Nem todos procuramos a alta fidelidade.
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MensagemAssunto: Re: Marcas e fabricantes de colunas portuguesas   Dom Jun 24 2018, 09:59

José Miguel escreveu:
Coisas assim!?!?

Sim, sem qualquer problema. Havendo um projecto com tudo bem especificado é fácil. Até faria mais bonito. Wink
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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Marcas e fabricantes de colunas portuguesas   Dom Jun 24 2018, 10:07

Hallscool escreveu:
José Miguel escreveu:
Coisas assim!?!?

Sim, sem qualquer problema. Havendo um projecto com tudo bem especificado é fácil. Até faria mais bonito. Wink

Seria um projecto de carpintaria. Razz
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Hallscool
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MensagemAssunto: Re: Marcas e fabricantes de colunas portuguesas   Dom Jun 24 2018, 10:18

ricardo onga-ku escreveu:
Hallscool escreveu:
José Miguel escreveu:
Coisas assim!?!?

Sim, sem qualquer problema. Havendo um projecto com tudo bem especificado é fácil. Até faria mais bonito. Wink

Seria um projecto de carpintaria. Razz

Completamente! Wink

As colunas que estou a fazer estão a ficar tão bem, que já estou pensar nas próximas.

Colunas novas, acho que não voltarei a comprar. Wink
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MensagemAssunto: Re: Marcas e fabricantes de colunas portuguesas   Dom Jun 24 2018, 14:03

José Miguel escreveu:
Coisas assim!?!?
(...)

Umas assim e um amplificador com velinhas e uma meia-dúzia de watts... Wink

Pode não revelar tudo, mas até arrepia.

ricardo onga-ku escreveu:



(...)
A topologia single driver ou monovia é muito limitada no seu desempenho pelo que desaconselho vivamente a sua aquisição. Nos EUA são frequentemente apelidadas de colunas "girl with banjo" pois apenas conseguem reproduzir com fidelidade suficiente gravações de música muito simples e com uma gama de frequências muito reduzida.



Mas cada qual é livre de comprar aquilo que bem lhe apetecer... lol!
Nem todos procuramos a alta fidelidade.

As colunas mono-via têm muitss limitações, assim como outros projectos, mas nâo são projectos de carpintaria - pelo menos, não são mais projectos de carpintaria do que outras.

Se fosse fácil construir em casa, qualquer um decalcava um dos milhares de projectos disponíveis na internet e já estava... Ora, não é isso que acontece e os resultados não são sempre os mesmos. Não é por acaso que pessoas e marcas gastam horas em "desenvolvimento".


Por outro lado, é importante conhecer muita coisa, para reconhecer (até por isso!) o que é "fidelidade". Wink
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MensagemAssunto: Re: Marcas e fabricantes de colunas portuguesas   Dom Jun 24 2018, 15:56

Concordo, porém nem toda as pessoas tem habilidade para construir umas colunas. Muitas até podem ter, mas não têm as máquinas necessárias um para efectuar um trabalho com apresentação.

Se eu não tivesse a facilidade de construir umas colunas, possivelmente optaria por comprar feitas.
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MensagemAssunto: Re: Marcas e fabricantes de colunas portuguesas   Dom Jun 24 2018, 16:34

Eu não me referia apenas às "caixas"... Construir uma coluna não depende só da capacidade de construir uma caixa (que em si é muito importante e por isso há tantas escolhas a fazer...!) - não é por acaso que os drivers têm preços diferentes, características diferentes, ... Os crossovers... E afinar tudo isto!?!


Eu apoio quem arrisca a construção, gosto de ver, mas chegar a bons resultados não é fácil - seja em mono-via ou multi-vias (o mesmo se aplica a amplificadores, muita gente copia os esquemas de Nelson Pass, mas há tanta gente a admitir não acertar...).


Construir pelas próprias mãos deve dar muito gozo e o gozo já é uma boa coisa - os resultados aparecerão com tempo e muitas experiências.
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MensagemAssunto: Re: Marcas e fabricantes de colunas portuguesas   Dom Jun 24 2018, 17:20

José Miguel escreveu:
Eu não me referia apenas às "caixas"... Construir uma coluna não depende só da capacidade de construir uma caixa (que em si é muito importante e por isso há tantas escolhas a fazer...!) - não é por acaso que os drivers têm preços diferentes, características diferentes, ... Os crossovers... E afinar tudo isto!?!


Eu apoio quem arrisca a construção, gosto de ver, mas chegar a bons resultados não é fácil - seja em mono-via ou multi-vias (o mesmo se aplica a amplificadores, muita gente copia os esquemas de Nelson Pass, mas há tanta gente a admitir não acertar...).


Construir pelas próprias mãos deve dar muito gozo e o gozo já é uma boa coisa - os resultados aparecerão com tempo e muitas experiências.

Correcto. Mas o que quis dizer é que com tantos esquemas para caixas, não é difícil de se fazer.

Wink
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MensagemAssunto: Re: Marcas e fabricantes de colunas portuguesas   Dom Jun 24 2018, 17:51

José Miguel escreveu:
Eu não me referia apenas às "caixas"... Construir uma coluna não depende só da capacidade de construir uma caixa (que em si é muito importante e por isso há tantas escolhas a fazer...!) - não é por acaso que os drivers têm preços diferentes, características diferentes, ... Os crossovers... E afinar tudo isto!?!


Eu apoio quem arrisca a construção, gosto de ver, mas chegar a bons resultados não é fácil - seja em mono-via ou multi-vias (o mesmo se aplica a amplificadores, muita gente copia os esquemas de Nelson Pass, mas há tanta gente a admitir não acertar...).


Construir pelas próprias mãos deve dar muito gozo e o gozo já é uma boa coisa - os resultados aparecerão com tempo e muitas experiências.

Totalmente correto! A experiência em si já vale muito e ajuda depois na avaliação de outras colunas que nos aparecem. Mas já perdi a conta a "colunas DIY espetaculares" que depois não são nada de especial não valendo o dinheiro que custaram ou então sendo totalmente banais sem acrescentar nada.

Fazer umas colunas é fácil. Fazer umas colunas com bom aspeto será mais difícil, mas está ao alcance de muita gente com jeiteira nas mãozinhas. Agora fazer umas colunas com bom aspeto e a tocar muito bem, ao nível ou melhor que muita coisa no mercado, um projeto conseguido portanto, não está ao alcance de qualquer um, é difícil e já ouvi muito lixo DIY que prova isso mesmo.
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MensagemAssunto: Re: Marcas e fabricantes de colunas portuguesas   Dom Jun 24 2018, 21:56

As minhas "Diy" estão a ficar muito boas.
O meu objetivo era ter o gosto de fazer umas colunas.
As pretensões eram que ficassem a tocar bem, que "rivalizassem" com as DALI que ponderei comprar. Francamente, acho que estou a conseguir.
Ainda não ouvi ambas a tocar em simultâneo, mas o som reproduzido agrada-me mais do que o das Monitor Audio RS1, que não é difícil, na medida em que não aprecio o som das Monitor Audio e que supostamente são de gama superior às Dalí.
No entanto também não criei expectativas, para não haver lugar para frustrações, se as colunas fabricadas por mim não tocarem como o esperado.

Galvaorod Rod, lembras-te de ter escrito noutro tópico que se conseguisse fazer umas colunas equivalentes às Dalí, isso seria um grande feito?

Ainda não posso responder, mas acho mesmo que consegui e obviamente irei dar o feedback tentando ser o mais imparcial possível. Acreditem que se não tocarem como espero, o direi sem qualquer problema.



Wink


Última edição por Hallscool em Dom Jun 24 2018, 22:29, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Marcas e fabricantes de colunas portuguesas   Dom Jun 24 2018, 22:08

José Miguel escreveu:
José Miguel escreveu:
Coisas assim!?!?
(...)

Umas assim e um amplificador com velinhas e uma meia-dúzia de watts... Wink

Pode não revelar tudo, mas até arrepia.

ricardo onga-ku escreveu:



(...)
A topologia single driver ou monovia é muito limitada no seu desempenho pelo que desaconselho vivamente a sua aquisição. Nos EUA são frequentemente apelidadas de colunas "girl with banjo" pois apenas conseguem reproduzir com fidelidade suficiente gravações de música muito simples e com uma gama de frequências muito reduzida.



Mas cada qual é livre de comprar aquilo que bem lhe apetecer... lol!
Nem todos procuramos a alta fidelidade.

As colunas mono-via têm muitss limitações, assim como outros projectos, mas nâo são projectos de carpintaria - pelo menos, não são mais projectos de carpintaria do que outras.

Se fosse fácil construir em casa, qualquer um decalcava um dos milhares de projectos disponíveis na internet e já estava... Ora, não é isso que acontece e os resultados não são sempre os mesmos. Não é por acaso que pessoas e marcas gastam horas em "desenvolvimento".


Por outro lado, é importante conhecer muita coisa, para reconhecer (até por isso!) o que é "fidelidade". Wink

O que eu quis dizer e' que as colunas monovia sao so carpintaria porque apenas temos um altifalante e nao e' necessario preocupar-mo-nos com o filtro.
A maior dificuldade nao esta em construir as caixas mas em casar os altifalantes, ou seja, no desenho do filtro.


Quanto ao 'conhecer muita coisa, para reconhecer (até por isso!) o que é "fidelidade"' apenas posso falar da minha experiencia. Tive dois pares de colunas monovia e se soubesse o que sei hoje nao as teria comprado; foi um desperdicio de tempo e dinheiro.

Gosto muito de ditados populares. Hoje termino com este: "quem te avisa teu amigo é" Wink
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MensagemAssunto: Re: Marcas e fabricantes de colunas portuguesas   Dom Jun 24 2018, 22:10

galvaorod escreveu:
José Miguel escreveu:
Eu não me referia apenas às "caixas"... Construir uma coluna não depende só da capacidade de construir uma caixa (que em si é muito importante e por isso há tantas escolhas a fazer...!) - não é por acaso que os drivers têm preços diferentes, características diferentes, ... Os crossovers... E afinar tudo isto!?!


Eu apoio quem arrisca a construção, gosto de ver, mas chegar a bons resultados não é fácil - seja em mono-via ou multi-vias (o mesmo se aplica a amplificadores, muita gente copia os esquemas de Nelson Pass, mas há tanta gente a admitir não acertar...).


Construir pelas próprias mãos deve dar muito gozo e o gozo já é uma boa coisa - os resultados aparecerão com tempo e muitas experiências.

Totalmente correto! A experiência em si já vale muito e ajuda depois na avaliação de outras colunas que nos aparecem. Mas já perdi a conta a "colunas DIY espetaculares" que depois não são nada de especial não valendo o dinheiro que custaram ou então sendo totalmente banais sem acrescentar nada.

Fazer umas colunas é fácil. Fazer umas colunas com bom aspeto será mais difícil, mas está ao alcance de muita gente com jeiteira nas mãozinhas. Agora fazer umas colunas com bom aspeto e a tocar muito bem, ao nível ou melhor que muita coisa no mercado, um projeto conseguido portanto, não está ao alcance de qualquer um, é difícil e já ouvi muito lixo DIY que prova isso mesmo.

Pessoalmente prefiro umas colunas feias com bom desempenho do que umas bonitas que toquem mal. Cool
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MensagemAssunto: Re: Marcas e fabricantes de colunas portuguesas   Dom Jun 24 2018, 22:34

ricardo onga-ku escreveu:
galvaorod escreveu:
José Miguel escreveu:
Eu não me referia apenas às "caixas"... Construir uma coluna não depende só da capacidade de construir uma caixa (que em si é muito importante e por isso há tantas escolhas a fazer...!) - não é por acaso que os drivers têm preços diferentes, características diferentes, ... Os crossovers... E afinar tudo isto!?!


Eu apoio quem arrisca a construção, gosto de ver, mas chegar a bons resultados não é fácil - seja em mono-via ou multi-vias (o mesmo se aplica a amplificadores, muita gente copia os esquemas de Nelson Pass, mas há tanta gente a admitir não acertar...).


Construir pelas próprias mãos deve dar muito gozo e o gozo já é uma boa coisa - os resultados aparecerão com tempo e muitas experiências.

Totalmente correto! A experiência em si já vale muito e ajuda depois na avaliação de outras colunas que nos aparecem. Mas já perdi a conta a "colunas DIY espetaculares" que depois não são nada de especial não valendo o dinheiro que custaram ou então sendo totalmente banais sem acrescentar nada.

Fazer umas colunas é fácil. Fazer umas colunas com bom aspeto será mais difícil, mas está ao alcance de muita gente com jeiteira nas mãozinhas. Agora fazer umas colunas com bom aspeto e a tocar muito bem, ao nível ou melhor que muita coisa no mercado, um projeto conseguido portanto, não está ao alcance de qualquer um, é difícil e já ouvi muito lixo DIY que prova isso mesmo.

Pessoalmente prefiro umas colunas feias com bom desempenho do que umas bonitas que toquem mal. Cool

Também. Mas acho muito mais fácil melhorar o aspecto de umas colunas feias que tocam bem, do que melhorar umas colunas bonitas que tocam mal.

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MensagemAssunto: Re: Marcas e fabricantes de colunas portuguesas   Seg Jun 25 2018, 15:04

ricardo onga-ku escreveu:
José Miguel escreveu:



(...)



Por outro lado, é importante conhecer muita coisa, para reconhecer (até por isso!) o que é "fidelidade". Wink

O que eu quis dizer e' que as colunas monovia sao so carpintaria porque apenas temos um altifalante e nao e' necessario preocupar-mo-nos com o filtro.
A maior dificuldade nao esta em construir as caixas mas em casar os altifalantes, ou seja, no desenho do filtro.


Quanto ao 'conhecer muita coisa, para reconhecer (até por isso!) o que é "fidelidade"' apenas posso falar da minha experiencia. Tive dois pares de colunas monovia e se soubesse o que sei hoje nao as teria comprado; foi um desperdicio de tempo e dinheiro.

Gosto muito de ditados populares. Hoje termino com este: "quem te avisa teu amigo é" Wink

Eu percebi a questão da "carpintaria", mas não concordo com a forma como é colocada. As caixas não são todas iguais, não usam os mesmos materiais por fora e por dentro... Há estudos sobre o comportamento das caixas, labirintos, aberturas maiores ou menores, ... Isto não é carpintaria, a menos que se desconsidere todo o trabalho que a Acústica desenvolve nestes processos.

Por outro lado, apesar das colunas mono-via terem muitas limitações, elas podem ser bons projectos e melhores do que muitos projectos multi-vias. Afinar uma coluna de várias vias não me parece tão simples assim, mas eu não me meto nisso...


Caro Ricardo, quando eu refiro a importância de experimentar várias soluções, refiro na perspectiva de aprendizagem - hoje eu não olho para as colunas mono-via como olhei quando as conheci, entretanto ouvi muitas coisas e sei/reconheço as limitações. Isto não me impede de continuar a gostar de ouvir um Trio de Jazz por mono-vias, mas não esquecerei o momento em que ouvimos "Symphonie Fantastique" por umas grandes colunas... Wink

Não há mono-vias ou monitoras que cheguem lá, mas... Hoje percebo melhor o que é preciso ter para se chegar a um nível de "fidelidade" que considero muito bom E a experiência ajuda a evoluir em casa. Wink
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MensagemAssunto: Re: Marcas e fabricantes de colunas portuguesas   Seg Jun 25 2018, 16:04

José Miguel escreveu:
ricardo onga-ku escreveu:
José Miguel escreveu:



(...)



Por outro lado, é importante conhecer muita coisa, para reconhecer (até por isso!) o que é "fidelidade". Wink

O que eu quis dizer e' que as colunas monovia sao so carpintaria porque apenas temos um altifalante e nao e' necessario preocupar-mo-nos com o filtro.
A maior dificuldade nao esta em construir as caixas mas em casar os altifalantes, ou seja, no desenho do filtro.


Quanto ao 'conhecer muita coisa, para reconhecer (até por isso!) o que é "fidelidade"' apenas posso falar da minha experiencia. Tive dois pares de colunas monovia e se soubesse o que sei hoje nao as teria comprado; foi um desperdicio de tempo e dinheiro.

Gosto muito de ditados populares. Hoje termino com este: "quem te avisa teu amigo é" Wink

Eu percebi a questão da "carpintaria", mas não concordo com a forma como é colocada. As caixas não são todas iguais, não usam os mesmos materiais por fora e por dentro... Há estudos sobre o comportamento das caixas, labirintos, aberturas maiores ou menores, ... Isto não é carpintaria, a menos que se desconsidere todo o trabalho que a Acústica desenvolve nestes processos.

Por outro lado, apesar das colunas mono-via terem muitas limitações, elas podem ser bons projectos e melhores do que muitos projectos multi-vias. Afinar uma coluna de várias vias não me parece tão simples assim, mas eu não me meto nisso...


Caro Ricardo, quando eu refiro a importância de experimentar várias soluções, refiro na perspectiva de aprendizagem - hoje eu não olho para as colunas mono-via como olhei quando as conheci, entretanto ouvi muitas coisas e sei/reconheço as limitações. Isto não me impede de continuar a gostar de ouvir um Trio de Jazz por mono-vias, mas não esquecerei o momento em que ouvimos "Symphonie Fantastique" por umas grandes colunas... Wink

Não há mono-vias ou monitoras que cheguem lá, mas... Hoje percebo melhor o que é preciso ter para se chegar a um nível de "fidelidade" que considero muito bom E a experiência ajuda a evoluir em casa. Wink

Concordo que há caixas e caixas, e mesmo que existem bons projectos de monovias cujo desempenho é superior a algumas multi-vias.
É por isso que eu gosto de utilizar o termo potencial de desempenho: uma coluna multi-via tem maior potencial do que uma mono-via mas isso só por si não é garante de melhor desempenho - depende, como referiu e bem, do projecto.
Mas se o projecto (da caixa) for bom, então trata-se apenas de uma questão de carpintaria.

No que se refere aos labirintos, eu mantinha-me fora deles... pirat ("quem te avisa..." et cetera et al.)


Conceber uma coluna de alta fidelidade não é tão fácil como parece; aqui estou plenamente de acordo com o galvaorod:

galvaorod escreveu:
Totalmente correto! A experiência em si já vale muito e ajuda depois na avaliação de outras colunas que nos aparecem. Mas já perdi a conta a "colunas DIY espetaculares" que depois não são nada de especial não valendo o dinheiro que custaram ou então sendo totalmente banais sem acrescentar nada.

Fazer umas colunas é fácil. Fazer umas colunas com bom aspeto será mais difícil, mas está ao alcance de muita gente com jeiteira nas mãozinhas. Agora fazer umas colunas com bom aspeto e a tocar muito bem, ao nível ou melhor que muita coisa no mercado, um projeto conseguido portanto, não está ao alcance de qualquer um, é difícil e já ouvi muito lixo DIY que prova isso mesmo.

Não basta jeito na carpintaria para fazer uma boa caixa, não basta o ouvido para juntar dois altifalantes (ou três).

Aliás, eu evitaria 80% das colunas comerciais disponíveis no mercado, o que diz muito sobre a dificuldade de produzir bons projectos, mesmo quando se trata de fabricantes profissionais, alguns deles muito conceituados.


Mas lá está, depende do nível de exigência do audiófilo em questão, e não podemos ignorar o prazer que se consegue obter de um equipamento resultante de um faça-você-mesmo, que pode ser tão ou mais importante do que o resultado.
Não podemos é cair na esparrela de vender a lebre à caçador quando afinal o petisco sabe a gato.
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MensagemAssunto: Re: Marcas e fabricantes de colunas portuguesas   Seg Jun 25 2018, 16:22

Globalmente estamos de acordo, sem dúvida! Wink


Referi atrás/em cima que não basta copiar projectos de outros ou mesmo de marcas famosas, os resultados poderão gerar satisfação pelo caminho da construção e até criar ilusões, mas depois... Poderá haver um choque de "realidade".


Como o Ricardo sabe, eu sou um dos que pensam que vale apena experimentar e conhecer, para depois julgar melhor. Claro que estas conversas ajudam a evitar caminhos indesejados (quem te avisa...), mas não deixo de pensar que só Conhece o sabor do ananás quem o prova - não se deve ir só pelas leituras, até aqui se criam muitos mitos... usa-se muita adjectivação em superlativo.


Eu sei que hoje não voltaria atrás, olho o caminho voltado para a frente, seja lá o que nos reserve essa direcção. Por acreditar em "caminho", partilho sempre este princípio, depois cada um decide o que quer de forma mais avisada.
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MensagemAssunto: Re: Marcas e fabricantes de colunas portuguesas   Seg Jun 25 2018, 16:27

José Miguel escreveu:
Eu sei que hoje não voltaria atrás, olho o caminho voltado para a frente, seja lá o que nos reserve essa direcção. Por acreditar em "caminho", partilho sempre este princípio, depois cada um decide o que quer de forma mais avisada.

Atenção ao caminho!!!

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MensagemAssunto: Re: Marcas e fabricantes de colunas portuguesas   Seg Jun 25 2018, 16:33

Pois claro, é preciso ter atenção!!

Um caminho de experiências não significa um caminho de erros... E repito: só conhece o sabor do ananás quem o prova. Os nossos sentidos podem ser malandros, mas por eles recebemos parte do Mundo e, muito importante, os sentidos "evoluem". Wink
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MensagemAssunto: Re: Marcas e fabricantes de colunas portuguesas   Seg Jun 25 2018, 16:42

Como não tenho jeitinho algum de mãos, pouco ou nada posso adiantar para este debate, se colunas são carpintaria, tecnologia, ciência, tudo junto, ou outra coisa qualquer.

Falar de colunas, pelo menos para mim, é um "diabo à solta". Nunca tive nenhumas que dissesse é isto para o resto da vida... e... perdesse realmente a cabeça, independentemente do preço. Felizmente Smile

São contudo, dos elementos de um set, aquele que mais me atrai e incomoda.

Isto não quer dizer que esteja insatisfeito com os meus 3 pares residentes, ou que já não estivesse, por algumas vezes, a perder as estribeiras por este ou aquele par, dentro das inúmeras que já ouvi. Todavia, chegado à hora de... recuo, pois sinto que, na realidade, aquilo que poderei ganhar, não compensa o investimento.

Mas como é de "fabricantes" portugueses que estamos a falar, eu diria de entre algumas da minha short list se encontram as MC Audio B3.

Não sei se são só carpintaria - penso que não - mas que são ciência do oculto, para aquilo que tocam, lá isso são
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MensagemAssunto: Re: Marcas e fabricantes de colunas portuguesas   Seg Jun 25 2018, 16:42

José Miguel escreveu:
Pois claro, é preciso ter atenção!!

Um caminho de experiências não significa um caminho de erros... E repito: só conhece o sabor do ananás quem o prova. Os nossos sentidos podem ser malandros, mas por eles recebemos parte do Mundo e, muito importante, os sentidos "evoluem". Wink

Concordo que a prova é uma das ferramentas da aprendizagem.
Mas os fundos limitados e o pouco tempo para ouvir música no sistema levou-me a optar por recorrer a fundamentos técnicos e medições para determinar o potencial de desempenho.


Tenho saudades de alguns petiscos Açoreanos...





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MensagemAssunto: Re: Marcas e fabricantes de colunas portuguesas   Seg Jun 25 2018, 16:44

Goansipife escreveu:
Como não tenho jeitinho algum de mãos, pouco ou nada posso adiantar para este debate, se colunas são carpintaria, tecnologia, ciência, tudo junto, ou outra coisa qualquer.

Falar de colunas, pelo menos para mim, é um "diabo à solta". Nunca tive nenhumas que dissesse é isto para o resto da vida... e... perdesse realmente a cabeça, independentemente do preço. Felizmente Smile

São contudo, dos elementos de um set, aquele que mais me atrai e incomoda.

Isto não quer dizer que esteja insatisfeito com os meus 3 pares residentes, ou que já não estivesse, por algumas vezes, a perder as estribeiras por este ou aquele par, dentro das inúmeras que já ouvi. Todavia, chegado à hora de... recuo, pois sinto que, na realidade, aquilo que poderei ganhar, não compensa o investimento.

Mas como é de "fabricantes" portugueses que estamos a falar, eu diria de entre algumas da minha short list se encontram as MC Audio B3.

Não sei se são só carpintaria - penso que não - mas que são ciência do oculto, para aquilo que tocam, lá isso são

Das colunas portuguesas são as que nunca escutei.
Mas o potencial de desempenho é miudinho... Embarassed
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MensagemAssunto: Re: Marcas e fabricantes de colunas portuguesas   Seg Jun 25 2018, 16:51

ricardo onga-ku escreveu:



Tenho saudades de alguns petiscos Açoreanos...

(...)

Os fundos... Há coisad que considero experiências engraçadas, mas não as queria de forma prolongada em casa.


Já sobre os petiscos dos Açores... Posso partilhar com o Ricardo que não há dia em que não se fale dessas Ilhas por cá, a nossa passagem por lá marcou-nos.


Ananás e queijo não é simples, mas o Chá podemos partilhar. Wink
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MensagemAssunto: Re: Marcas e fabricantes de colunas portuguesas   Seg Jun 25 2018, 16:54

Existem outras de um português - Rui Pinho - feitas para ele próprio e por várias vezes tentei a sorte, sem êxito, que replicasse umas para mim.

Refiro-me aquelas que ele levou ao último Portugàudio na escola de D. Dinis (Odivelas).

Certamente perderia a cabeça por elas, mas como não tive essa sorte, já nem estão na minha short list
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MensagemAssunto: Re: Marcas e fabricantes de colunas portuguesas   Seg Jun 25 2018, 16:54

Goansipife escreveu:

(...)

Isto não quer dizer que esteja insatisfeito com os meus 3 pares residentes, ou que já não estivesse, por algumas vezes, a perder as estribeiras por este ou aquele par, dentro das inúmeras que já ouvi. Todavia, chegado à hora de... recuo, pois sinto que, na realidade, aquilo que poderei ganhar, não compensa o investimento.

(...)

Conte-nos tudo Gonçalo, liberte os demónios! Smile
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MensagemAssunto: Re: Marcas e fabricantes de colunas portuguesas   Seg Jun 25 2018, 17:05

José Miguel escreveu:


Conte-nos tudo Gonçalo, liberte os demónios! Smile

Qual é parte que quer que eu conte ???

Se diz respeito às que fiquei tentado, então conto sobre as últimas. Tratam-se das Shahinian ARC ou OBELISK, dependendo de como um ou o outro par se enquadrasse melhor na minha sala.

Por 3 vezes estive, praticamente com o dinheiro na mão, mas... lá está as dúvidas se o investimento tinha retorno suficiente e marcaria uma real diferença... Recuei!!!

É sempre, ou quase sempre assim, o meu investimento em alta-fidelidade
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