Áudio Analógico de Portugal
Bem vindo / Welcome / Willkommen / Bienvenu

Áudio Analógico de Portugal

A paixão pelo Áudio


Fórum para a preservação e divulgação do áudio analógico, e não só...
 
InícioPortalCalendárioPublicaçõesFAQGruposRegistrar-seConectar-se
Fórum para a preservação e divulgação do áudio analógico, e não só...

Compartilhe | 
 

 Open Baffle

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo 
Ir à página : 1, 2  Seguinte
AutorMensagem
Mister W
Membro AAP
avatar

Mensagens : 4327
Data de inscrição : 07/03/2012
Idade : 50
Localização : Margem Sul... Margem Norte...

MensagemAssunto: Open Baffle   Ter Mar 05 2013, 02:57

Como este é um tipo de colunas que está a conquistar cada vez mais adeptos, achei por bem abrir um tópico dedicado a estes modelos.
E para começar, deixo-vos com um modelo que além de ser Open Baffle deve ter sido concebido por alguém com um forte desiquilibrio... mental. What a Face

Voltar ao Topo Ir em baixo
António José da Silva
Membro AAP
avatar

Mensagens : 64345
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 51
Localização : Quinta do Anjo

MensagemAssunto: Re: Open Baffle   Ter Mar 05 2013, 03:02

Mister W escreveu:
Como este é um tipo de colunas que está a conquistar cada vez mais adeptos, achei por bem abrir um tópico dedicado a estes modelos.
E para começar, deixo-vos com um modelo que além de ser Open Baffle deve ter sido concebido por alguém com um forte desiquilibrio... mental. What a Face



Assunto com pano para mangas. Como em tudo, prós e contras, defensores e os da "oposição".

Gostava de ver o vídeo, mas não consigo (para já).

_________________
Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte
Voltar ao Topo Ir em baixo
lore
Membro AAP
avatar

Mensagens : 1160
Data de inscrição : 11/07/2010
Localização : lisboa

MensagemAssunto: Re: Open Baffle   Ter Mar 05 2013, 08:08

Isso nao é Open Baffle , sera No Baffle !

Voltar ao Topo Ir em baixo
DSales
Membro AAP
avatar

Mensagens : 197
Data de inscrição : 21/02/2013
Idade : 35
Localização : Feteira Angra do Heroismo

MensagemAssunto: Re: Open Baffle   Qua Mar 06 2013, 00:02

E estas
Voltar ao Topo Ir em baixo
Duarte Rosa
Membro AAP
avatar

Mensagens : 2023
Data de inscrição : 27/12/2011
Idade : 41
Localização : Abrantes

MensagemAssunto: Re: Open Baffle   Sab Mar 09 2013, 10:41

Para quem gosta de um som natural e real, são perfeitas
Voltar ao Topo Ir em baixo
António José da Silva
Membro AAP
avatar

Mensagens : 64345
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 51
Localização : Quinta do Anjo

MensagemAssunto: Re: Open Baffle   Sab Mar 09 2013, 23:37

Duarte Rosa escreveu:
Para quem gosta de um som natural e real, são perfeitas


Não posso falar muito das OB porque a bem dizer, só conheço as do Nuno, e essas, mesmo sem serem bem o meu género de som, são muito boas.

Como em tudo, há bom e mau, e esse conceito, quando bem executado, é bom.

_________________
Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte
Voltar ao Topo Ir em baixo
Mister W
Membro AAP
avatar

Mensagens : 4327
Data de inscrição : 07/03/2012
Idade : 50
Localização : Margem Sul... Margem Norte...

MensagemAssunto: Re: Open Baffle   Dom Mar 10 2013, 11:33

Seria bom que quem possui colunas deste género (ou já tenha convivido com elas) nos viesse dar o seu parecer. Aguarda-se a boa vontade dos mesmos...
Voltar ao Topo Ir em baixo
lore
Membro AAP
avatar

Mensagens : 1160
Data de inscrição : 11/07/2010
Localização : lisboa

MensagemAssunto: Re: Open Baffle   Dom Mar 10 2013, 12:45


Por mim o melhor sera ouvir um sistema onde estejam presentes e avaliar por si .
Eu ate me disponha para o convidar , mas creio que nao vai aceitar , talves porque a minha discografia seja pobre em musica dos novos audiofilos e o amp seja chines e o prato seja um dos modernos .....

Se quiser aceitar o desafio ...
Voltar ao Topo Ir em baixo
Mister W
Membro AAP
avatar

Mensagens : 4327
Data de inscrição : 07/03/2012
Idade : 50
Localização : Margem Sul... Margem Norte...

MensagemAssunto: Re: Open Baffle   Dom Mar 10 2013, 13:38

lore escreveu:

Por mim o melhor sera ouvir um sistema onde estejam presentes e avaliar por si .
Eu ate me disponha para o convidar , mas creio que nao vai aceitar , talves porque a minha discografia seja pobre em musica dos novos audiofilos e o amp seja chines e o prato seja um dos modernos .....

Se quiser aceitar o desafio ...

Agradeço o repto (e aceito) e retribuo o convite. Quando calhar a passar pela Margem-Sul é só avisar... sunny

Quanto aos aspectos que refere não creio tratarem-se de inconvenientes. Wink
- Para se conseguir um bom som do vinil não são necessários discos audiófilos. Apesar de nada ter contra eles (para além do preço) contam-se pelos dedos de uma mão (talvez de duas...) o número desses discos que fazem parte da minha colecção... e não tenho intenção de mudar.
- Já ví amplificadores chineses com um som muito razoável e não me importava nada de coviver com um... Aliás, o meu prévio de fono é Made in China e apesar de também possuir um Musical Fidelity (mais conceituado e premiado) continuo a prefirir o chinóca.
- Alguns pratos modernos deixam muito a desejar e a prova disso é a procura que os modelos vintage continuam a ter...
Um dia destes temos que combinar um cafézito e umas músicas. cheers
Abraço
Mister W
Voltar ao Topo Ir em baixo
Duarte Rosa
Membro AAP
avatar

Mensagens : 2023
Data de inscrição : 27/12/2011
Idade : 41
Localização : Abrantes

MensagemAssunto: Re: Open Baffle   Dom Mar 10 2013, 14:37

Abrantes é um pouco fora de mão, mas ficam desde já todos convidados a ouvir as NL sempre que quiserem
Voltar ao Topo Ir em baixo
lore
Membro AAP
avatar

Mensagens : 1160
Data de inscrição : 11/07/2010
Localização : lisboa

MensagemAssunto: Re: Open Baffle   Dom Mar 10 2013, 14:46


Por mim , questao de se combinar a coisa para um fim de semana destes .

Em relaçao aos praqtos vintage e modernos , nao faz sentido , na minha opinao , comparar um Mercedes 300 SL dos anos 50 com um Fiat Punto actual .....
( qualquer comparaçao de um gira que na sua altura custava tanto como um automovel com um que hoje custa 300 euros sera no minimo injusta )
Voltar ao Topo Ir em baixo
Duarte Rosa
Membro AAP
avatar

Mensagens : 2023
Data de inscrição : 27/12/2011
Idade : 41
Localização : Abrantes

MensagemAssunto: Re: Open Baffle   Qui Abr 18 2013, 21:20

Vamos la animar este tópico e ver se alguém concorda comigo.

Para mim, esta foto, é uma boa ilustração das diferenças entre as OB e as colunas convencionais.

Onde as meninas de cima correspondem ao som das colunas de caixa, onde o som tem sempre um toque de quem as cria, sendo algo idealizado e contendo as tendências da altura em que são fabricadas.

E as meninas de baixo, representam as OB, que reproduzem o som mais natural e sem qualquer tipo de "coloração".

Eu até agora, e com a pouca experiência que tenho no mundo do audio, prefiro as meninas de baixo.

E vocês? Qual é a vossa opinião?

Vêm alguma lógica no que acabei de escrever?

Comentem



Voltar ao Topo Ir em baixo
António José da Silva
Membro AAP
avatar

Mensagens : 64345
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 51
Localização : Quinta do Anjo

MensagemAssunto: Re: Open Baffle   Qui Abr 18 2013, 21:28

Duarte Rosa escreveu:
Vamos la animar este tópico e ver se alguém concorda comigo.

Para mim, esta foto, é uma boa ilustração das diferenças entre as OB e as colunas convencionais.

Onde as meninas de cima correspondem ao som das colunas de caixa, onde o som tem sempre um toque de quem as cria, sendo algo idealizado e contendo as tendências da altura em que são fabricadas.

E as meninas de baixo, representam as OB, que reproduzem o som mais natural e sem qualquer tipo de "coloração".

Eu até agora, e com a pouca experiência que tenho no mundo do audio, prefiro as meninas de baixo.

E vocês? Qual é a vossa opinião?

Vêm alguma lógica no que acabei de escrever?

Comentem






Como já deves de saber, eu cá contento-me com as meninas de cima na boa e sem problema algum.

_________________
Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte
Voltar ao Topo Ir em baixo
Duarte Rosa
Membro AAP
avatar

Mensagens : 2023
Data de inscrição : 27/12/2011
Idade : 41
Localização : Abrantes

MensagemAssunto: Re: Open Baffle   Qui Abr 18 2013, 21:32

António José da Silva escreveu:
Duarte Rosa escreveu:
Vamos la animar este tópico e ver se alguém concorda comigo.

Para mim, esta foto, é uma boa ilustração das diferenças entre as OB e as colunas convencionais.

Onde as meninas de cima correspondem ao som das colunas de caixa, onde o som tem sempre um toque de quem as cria, sendo algo idealizado e contendo as tendências da altura em que são fabricadas.

E as meninas de baixo, representam as OB, que reproduzem o som mais natural e sem qualquer tipo de "coloração".

Eu até agora, e com a pouca experiência que tenho no mundo do audio, prefiro as meninas de baixo.

E vocês? Qual é a vossa opinião?

Vêm alguma lógica no que acabei de escrever?

Comentem






Como já deves de saber, eu cá contento-me com as meninas de cima na boa e sem problema algum.

Sim, eu sei, e tenho a certeza que as tuas meninas de cima são muito boas e achas que a comparação tem algum fundamento?
Voltar ao Topo Ir em baixo
António José da Silva
Membro AAP
avatar

Mensagens : 64345
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 51
Localização : Quinta do Anjo

MensagemAssunto: Re: Open Baffle   Qui Abr 18 2013, 21:33

Duarte Rosa escreveu:
...e achas que a comparação tem algum fundamento?


Penso que não. É mais complexo que isso. Uma OB também pode dar a imagem de cima.

_________________
Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte
Voltar ao Topo Ir em baixo
Duarte Rosa
Membro AAP
avatar

Mensagens : 2023
Data de inscrição : 27/12/2011
Idade : 41
Localização : Abrantes

MensagemAssunto: Re: Open Baffle   Qui Abr 18 2013, 21:36

António José da Silva escreveu:
Duarte Rosa escreveu:
...e achas que a comparação tem algum fundamento?


Penso que não. É mais complexo que isso. Uma OB também pode dar a imagem de cima.

Pois, percebo o que dizes, era um tema que gostava de ver debatido aqui, vamos esperar por mais opiniões.
Voltar ao Topo Ir em baixo
António José da Silva
Membro AAP
avatar

Mensagens : 64345
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 51
Localização : Quinta do Anjo

MensagemAssunto: Re: Open Baffle   Qui Abr 18 2013, 21:43

Duarte Rosa escreveu:
António José da Silva escreveu:
Duarte Rosa escreveu:
...e achas que a comparação tem algum fundamento?


Penso que não. É mais complexo que isso. Uma OB também pode dar a imagem de cima.

Pois, percebo o que dizes, era um tema que gostava de ver debatido aqui, vamos esperar por mais opiniões.


Envolve muitas questões técnicas que nem sempre são fáceis e quem as devia de debater nem sempre o faz.
Temos várias vertentes como por exemplo dispersão maior de som vs. som mais localizado, maior dimensão para efeito idêntico, menor coloração na OB que é mais difícil e dispendioso em caixa etc....

Em todas as coisas existem vantagens e desvantagens.

Um dia vou ouvir as tuas e depois vens ouvir as minhas e decerto que chegamos à conclusão que estamos bem servidos. Aliás, se achasse que ficavas mal servido, nunca te tinha aconselhado as NL.

_________________
Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte
Voltar ao Topo Ir em baixo
Milton
Membro AAP
avatar

Mensagens : 15209
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 56
Localização : Scalabicastro, naquele Jardim á beira, mal plantado

MensagemAssunto: Re: Open Baffle   Qui Abr 18 2013, 23:24

A ideia que tenho é que as colunas mais corretas e sem colorações serão as eletrostaticas, com os seus defeitos e as suas virtudes....
As OB (que eu ouvi) têm uma sonoridade parecida , no que diz respeito às colorações e correção timbrica, mas não têm o defeito das eletrostaticas na questão dos graves.
As OB talvez sejam mais criticas em relação ao posicionamento, mas são capazes de nos oferecer um palco generoso e um detalhe fantastico.

Pegando na analogia da foto apresentada, eu diria que adoro o look das de cima, mas quando fecho os olhos tambem gosto de sentir a "substancia" das de baixo...

_________________
Voltar ao Topo Ir em baixo
Mister W
Membro AAP
avatar

Mensagens : 4327
Data de inscrição : 07/03/2012
Idade : 50
Localização : Margem Sul... Margem Norte...

MensagemAssunto: Re: Open Baffle   Qui Abr 18 2013, 23:46

Milton escreveu:
A ideia que tenho é que as colunas mais corretas e sem colorações serão as eletrostaticas, com os seus defeitos e as suas virtudes....
As OB (que eu ouvi) têm uma sonoridade parecida , no que diz respeito às colorações e correção timbrica, mas não têm o defeito das eletrostaticas na questão dos graves.
As OB talvez sejam mais criticas em relação ao posicionamento, mas são capazes de nos oferecer um palco generoso e um detalhe fantastico.

Pegando na analogia da foto apresentada, eu diria que adoro o look das de cima, mas quando fecho os olhos tambem gosto de sentir a "substancia" das de baixo...

E se estiveres às escuras ainda melhor...
Voltar ao Topo Ir em baixo
luis carrilho
Membro AAP
avatar

Mensagens : 704
Data de inscrição : 19/01/2013
Idade : 44
Localização : Pinhal de Frades-Seixal

MensagemAssunto: Re: Open Baffle   Sex Abr 19 2013, 01:29

Duarte Rosa escreveu:
Vamos la animar este tópico e ver se alguém concorda comigo.

Para mim, esta foto, é uma boa ilustração das diferenças entre as OB e as colunas convencionais.

Onde as meninas de cima correspondem ao som das colunas de caixa, onde o som tem sempre um toque de quem as cria, sendo algo idealizado e contendo as tendências da altura em que são fabricadas.

E as meninas de baixo, representam as OB, que reproduzem o som mais natural e sem qualquer tipo de "coloração".

Convem é não generalizar e meter tudo no mesmo saco,há colunas de caixa muito bem desenhadas e construidas que apresentam niveis baixissimos de coloração,eu convivo com umas diariamente e aqui o nosso colega Alexandre Vieira que as conhece bem,póde confirmar isso mesmo.
Tál como disse o nosso caro AJS,cito "Como em tudo, há bom e mau, e esse conceito, quando bem executado, é bom.". Wink
Voltar ao Topo Ir em baixo
António José da Silva
Membro AAP
avatar

Mensagens : 64345
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 51
Localização : Quinta do Anjo

MensagemAssunto: Re: Open Baffle   Sex Abr 19 2013, 08:24

luis carrilho escreveu:



Convem é não generalizar e meter tudo no mesmo saco,há colunas de caixa muito bem desenhadas e construidas que apresentam niveis baixissimos de coloração,eu convivo com umas diariamente e aqui o nosso colega Alexandre Vieira que as conhece bem,póde confirmar isso mesmo.
Tál como disse o nosso caro AJS,cito "Como em tudo, há bom e mau, e esse conceito, quando bem executado, é bom.". Wink


Eu gosto muito do som de uma boa coluna de caixa, mas também seria feliz com umas OB construidas pelo Nuno Lopes ou outras boas OB. Quando sugeri ao Duarte as NL, foi por achar que são realmente boas e uma verdadeira pechincha pois a relação preço/som é difícil de bater. Mas também lhe disse que gosta mais um pouco do som de uma boa coluna de caixa (nunca lhe escondi essa minha preferência).
As que tenho atualmente, nas medições feitas pela stereophile, não apresentaram coloração alguma de caixa, e é na caixa que está muito do valor gasto pelo fabricante e não é por acaso que pesam 100Kg.

Mas como o Luís Carrilho disse, existe bom e mau em qualquer que seja a filosofia seguida.

_________________
Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte
Voltar ao Topo Ir em baixo
ricardo onga-ku
Membro AAP
avatar

Mensagens : 4809
Data de inscrição : 02/01/2012
Localização : Terra d'Angles

MensagemAssunto: Re: Open Baffle   Sex Abr 19 2013, 09:01

Por acaso tenho curiosidade em ver como medem essas NL na sala...tenho de fazer uma visita ao Rui.

R
Voltar ao Topo Ir em baixo
Duarte Rosa
Membro AAP
avatar

Mensagens : 2023
Data de inscrição : 27/12/2011
Idade : 41
Localização : Abrantes

MensagemAssunto: Re: Open Baffle   Sex Abr 19 2013, 10:56

Como não tenho conhecimentos técnicos as minhas avaliações são feitas com base no que sinto quando escuto as colunas, acho muito interessante tentar perceber as diferenças vs resultados entre as OB e as colunas de caixa.

Temos de combinar um encontro, eu sei que Abrantes fica um pouco fora de mão, mas gostava de vos receber em minha casa para ouvirmos uns discos e trocarmos umas ideias.

Ricardo, o que consegues avaliar com essas medições?
Voltar ao Topo Ir em baixo
luis carrilho
Membro AAP
avatar

Mensagens : 704
Data de inscrição : 19/01/2013
Idade : 44
Localização : Pinhal de Frades-Seixal

MensagemAssunto: Re: Open Baffle   Sex Abr 19 2013, 11:34

António José da Silva escreveu:

As que tenho atualmente, nas medições feitas pela stereophile, não apresentaram coloração alguma de caixa, e é na caixa que está muito do valor gasto pelo fabricante e não é por acaso que pesam 100Kg.


100kg as duas ou 100kg cada uma?? Shocked
Voltar ao Topo Ir em baixo
ricardo onga-ku
Membro AAP
avatar

Mensagens : 4809
Data de inscrição : 02/01/2012
Localização : Terra d'Angles

MensagemAssunto: Re: Open Baffle   Sex Abr 19 2013, 12:30

Duarte Rosa escreveu:
Como não tenho conhecimentos técnicos as minhas avaliações são feitas com base no que sinto quando escuto as colunas, acho muito interessante tentar perceber as diferenças vs resultados entre as OB e as colunas de caixa.

Temos de combinar um encontro, eu sei que Abrantes fica um pouco fora de mão, mas gostava de vos receber em minha casa para ouvirmos uns discos e trocarmos umas ideias.

Ricardo, o que consegues avaliar com essas medições?

Se colocar o microfone no ponto de escuta posso determinar a intensidade a que cada frequência é reproduzida nesse ponto para uma dada voltagem (curva de resposta de frequências).
E consigo também optimizar a resposta das colunas na sala reproduzindo um sinal de ruído rosa e deslocando as colunas (e se possível o ponto de escuta) até que a resposta seja o mais equilibrada possível.

O equilíbrio tonal das colunas no ponto de escuta depende de duas coisas: da resposta de frequências das colunas ao eixo e fora deste (medida em câmara anecóica) e da interacção dessa resposta com as características acústicas da sala.

R
Voltar ao Topo Ir em baixo
António José da Silva
Membro AAP
avatar

Mensagens : 64345
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 51
Localização : Quinta do Anjo

MensagemAssunto: Re: Open Baffle   Sex Abr 19 2013, 17:26

luis carrilho escreveu:
António José da Silva escreveu:

As que tenho atualmente, nas medições feitas pela stereophile, não apresentaram coloração alguma de caixa, e é na caixa que está muito do valor gasto pelo fabricante e não é por acaso que pesam 100Kg.


100kg as duas ou 100kg cada uma?? Shocked


São 50 e tal Kg cada.

_________________
Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte
Voltar ao Topo Ir em baixo
luis carrilho
Membro AAP
avatar

Mensagens : 704
Data de inscrição : 19/01/2013
Idade : 44
Localização : Pinhal de Frades-Seixal

MensagemAssunto: Re: Open Baffle   Sex Abr 19 2013, 20:58

António José da Silva escreveu:
luis carrilho escreveu:
António José da Silva escreveu:

As que tenho atualmente, nas medições feitas pela stereophile, não apresentaram coloração alguma de caixa, e é na caixa que está muito do valor gasto pelo fabricante e não é por acaso que pesam 100Kg.


100kg as duas ou 100kg cada uma?? Shocked


São 50 e tal Kg cada.
Uau...nada mau não sr.,as minhas pesam 24kg cada e já custa um bocadinho mexê-las do sitio,50 então...é mesmo pra arranjar uma hérnia.
Voltar ao Topo Ir em baixo
António José da Silva
Membro AAP
avatar

Mensagens : 64345
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 51
Localização : Quinta do Anjo

MensagemAssunto: Re: Open Baffle   Sab Abr 20 2013, 03:22

luis carrilho escreveu:

Uau...nada mau não sr.,as minhas pesam 24kg cada e já custa um bocadinho mexê-las do sitio,50 então...é mesmo pra arranjar uma hérnia.


Elas são para estarem quietinhas.

_________________
Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte
Voltar ao Topo Ir em baixo
Duarte Rosa
Membro AAP
avatar

Mensagens : 2023
Data de inscrição : 27/12/2011
Idade : 41
Localização : Abrantes

MensagemAssunto: Re: Open Baffle   Sab Abr 20 2013, 09:22

ricardo onga-ku escreveu:
Duarte Rosa escreveu:
Como não tenho conhecimentos técnicos as minhas avaliações são feitas com base no que sinto quando escuto as colunas, acho muito interessante tentar perceber as diferenças vs resultados entre as OB e as colunas de caixa.

Temos de combinar um encontro, eu sei que Abrantes fica um pouco fora de mão, mas gostava de vos receber em minha casa para ouvirmos uns discos e trocarmos umas ideias.

Ricardo, o que consegues avaliar com essas medições?

Se colocar o microfone no ponto de escuta posso determinar a intensidade a que cada frequência é reproduzida nesse ponto para uma dada voltagem (curva de resposta de frequências).
E consigo também optimizar a resposta das colunas na sala reproduzindo um sinal de ruído rosa e deslocando as colunas (e se possível o ponto de escuta) até que a resposta seja o mais equilibrada possível.

O equilíbrio tonal das colunas no ponto de escuta depende de duas coisas: da resposta de frequências das colunas ao eixo e fora deste (medida em câmara anecóica) e da interacção dessa resposta com as características acústicas da sala.

R

É um exercicio bastante interessante
Voltar ao Topo Ir em baixo
ricardo onga-ku
Membro AAP
avatar

Mensagens : 4809
Data de inscrição : 02/01/2012
Localização : Terra d'Angles

MensagemAssunto: Re: Open Baffle   Sab Abr 20 2013, 09:26

Duarte Rosa escreveu:
ricardo onga-ku escreveu:
Duarte Rosa escreveu:
Como não tenho conhecimentos técnicos as minhas avaliações são feitas com base no que sinto quando escuto as colunas, acho muito interessante tentar perceber as diferenças vs resultados entre as OB e as colunas de caixa.

Temos de combinar um encontro, eu sei que Abrantes fica um pouco fora de mão, mas gostava de vos receber em minha casa para ouvirmos uns discos e trocarmos umas ideias.

Ricardo, o que consegues avaliar com essas medições?

Se colocar o microfone no ponto de escuta posso determinar a intensidade a que cada frequência é reproduzida nesse ponto para uma dada voltagem (curva de resposta de frequências).
E consigo também optimizar a resposta das colunas na sala reproduzindo um sinal de ruído rosa e deslocando as colunas (e se possível o ponto de escuta) até que a resposta seja o mais equilibrada possível.

O equilíbrio tonal das colunas no ponto de escuta depende de duas coisas: da resposta de frequências das colunas ao eixo e fora deste (medida em câmara anecóica) e da interacção dessa resposta com as características acústicas da sala.

R

É um exercicio bastante interessante

Melhor ainda: é um exercício bastante interessante porque produz bons resultados.

Imagina que a meio de uma faixa onde toca um trio de jazz estás a escutar um solo de contrabaixo.
Se as colunas não estiverem bem posicionadas o mais natural é que algumas das notas sejam quase inaudíveis enquanto que outras serão reproduzidas a um volume muito mais elevado do que aquele a que foram tocadas; o sistema não está a reproduzir música mas a "inventar".

Parece-me um desperdício gastar uma pipa de massa num sistema par depois lhe "partir as pernas" devido a um mau posicionamento das colunas...

R
Voltar ao Topo Ir em baixo
Duarte Rosa
Membro AAP
avatar

Mensagens : 2023
Data de inscrição : 27/12/2011
Idade : 41
Localização : Abrantes

MensagemAssunto: Re: Open Baffle   Sab Abr 20 2013, 09:29

ricardo onga-ku escreveu:
Duarte Rosa escreveu:
ricardo onga-ku escreveu:
Duarte Rosa escreveu:
Como não tenho conhecimentos técnicos as minhas avaliações são feitas com base no que sinto quando escuto as colunas, acho muito interessante tentar perceber as diferenças vs resultados entre as OB e as colunas de caixa.

Temos de combinar um encontro, eu sei que Abrantes fica um pouco fora de mão, mas gostava de vos receber em minha casa para ouvirmos uns discos e trocarmos umas ideias.

Ricardo, o que consegues avaliar com essas medições?

Se colocar o microfone no ponto de escuta posso determinar a intensidade a que cada frequência é reproduzida nesse ponto para uma dada voltagem (curva de resposta de frequências).
E consigo também optimizar a resposta das colunas na sala reproduzindo um sinal de ruído rosa e deslocando as colunas (e se possível o ponto de escuta) até que a resposta seja o mais equilibrada possível.

O equilíbrio tonal das colunas no ponto de escuta depende de duas coisas: da resposta de frequências das colunas ao eixo e fora deste (medida em câmara anecóica) e da interacção dessa resposta com as características acústicas da sala.

R

É um exercicio bastante interessante

Melhor ainda: é um exercício bastante interessante porque produz bons resultados.

Imagina que a meio de uma faixa onde toca um trio de jazz estás a escutar um solo de contrabaixo.
Se as colunas não estiverem bem posicionadas o mais natural é que algumas das notas sejam quase inaudíveis enquanto que outras serão reproduzidas a um volume muito mais elevado do que aquele a que foram tocadas; o sistema não está a reproduzir música mas a "inventar"...

R

Se um dia tiveres disponibilidade, podíamos fazer essas medições
Voltar ao Topo Ir em baixo
ricardo onga-ku
Membro AAP
avatar

Mensagens : 4809
Data de inscrição : 02/01/2012
Localização : Terra d'Angles

MensagemAssunto: Re: Open Baffle   Sab Abr 20 2013, 09:34

Como estou praticamente sem trabalho há mais de 9 meses até pensei em providenciar um serviço de posicionamento de colunas a preço de saldo.
O meu receio é que muitos audiófilos, subjectivistas convictos, prefiram um desequilíbrio (que lhes pareça) agradável a uma resposta correcta e nesse caso ser-lhes-ía difícil justificar o investimento no meu trabalho...

Espreita este tópico para visualizares as diferenças que obtive na minha sala:

http://www.audioanalogicodeportugal.net/t2251-posicionamento-de-colunas

R
Voltar ao Topo Ir em baixo
lore
Membro AAP
avatar

Mensagens : 1160
Data de inscrição : 11/07/2010
Localização : lisboa

MensagemAssunto: Re: Open Baffle   Sex Maio 03 2013, 17:25

Vamos la a ver se o amigo Onga-ku diz de sua justiça .....
Voltar ao Topo Ir em baixo
ricardo onga-ku
Membro AAP
avatar

Mensagens : 4809
Data de inscrição : 02/01/2012
Localização : Terra d'Angles

MensagemAssunto: Re: Open Baffle   Sab Maio 04 2013, 10:02

Ora então aqui vai.

Ontem escutei finalmente as colunas NLAudio de topologia "open-baffle" numa visita a casa do Rui.
Levei o sistema de medição mas acabámos por não efectuar quaisquer testes pelo que me fiquei pela avaliação subjectiva.

O sistema do Rui sofre, ainda que ligeiramente, de um problema que é comum a praticamente todos nós: tratando-se de uma sala comum não dedicada, o posicionamento das colunas, do ponto de escuta e a assimetria dos elementos que constituem e preenchem o espaço não são os ideais mas por outro lado o ambiente é confortável e muito propício à escuta de música, apesar de dificultar a avaliação do potencial das colunas.
Ainda assim o som da sua sala é bastante mais confortável do que o da minha que é muito afectado pelo ecos e reflexos produzidos pelas paredes despidas de grande altura e torna a escuta de proximidade (nearfield) indispensável.

De um ponto de vista estético gostei muito do Thorens, da aparência do prévio de phono da autoria do Joaquim Pinto e da impressionante colecção de guitarras eléctricas, e achei graça escutar alguns discos de vinil, tendo-me sido dado a conhecer um fantástico álbum de Blues da autoria do Joe Bonamassa e da Beth Hart.

As colunas são muito mais altas do que pensava e fiquei muito bem impressionado com os acabamentos e com as potencialidades da topologia, especialmente ao nível dos graves que me pareceram naturais tanto pela ausência de colorações como pela resposta aos transitórios, mas parece-me que o Dynavox é demasiado "fraquinho" para controlar devidamente os quatro enormes woofers e por isso não consegui perceber se o desempenho está ao nível do melhor que me foi dado a escutar, nomeadamente com as BeW 801F de caixa selada.
Fiz também alguns comentários sobre as colunas que a serem corroborados por uma medição podem ser um ponto de partida para melhorar o desempenho do sistema.

Em suma gostei bastante das colunas e fiquei curioso em escutá-las com melhor posicionamento e uma pré- e amplificação (e também fonte digital) de desempenho superior, já que a do Rui ficou um pouco aquém daquilo a que estou habituado.

Um abraço e obrigado pela oportunidade,
Ricardo
Voltar ao Topo Ir em baixo
Duarte Rosa
Membro AAP
avatar

Mensagens : 2023
Data de inscrição : 27/12/2011
Idade : 41
Localização : Abrantes

MensagemAssunto: Re: Open Baffle   Sab Maio 04 2013, 14:50

Este fim de semana também estou a fazer algumas experiências com as minhas OB, e reparei uma coisa, uma pequena alteração na posição das colunas significa grandes diferenças nos resultados obtidos.

Aproximei mais as colunas uma da outra, e afastei-as um pouco mais da parede, e os resultados foram muito bons.

Outro teste que estou a fazer, está relacionado com a amplificação, estou a usar um Power a transístores, com 200W, em vez das válvulas e dos 75W que antes estava a usar.

E estou a gostar até agora, o sistema fico mais revelador e o som ficou mais encorpado, os ritmos mais marcados, por exemplo, no Jazz, a bateria ficou mais presente e os pianos que por vezes ficam lá mais para trás vieram dar o ar da sua graça.

Mas ainda tenho de ouvir mais uns discos, pois ainda preciso de perceber realmente se o som está só diferente, ou se está diferente e melhor
Voltar ao Topo Ir em baixo
António José da Silva
Membro AAP
avatar

Mensagens : 64345
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 51
Localização : Quinta do Anjo

MensagemAssunto: Re: Open Baffle   Sab Maio 04 2013, 15:36

Duarte Rosa escreveu:


Outro teste que estou a fazer, está relacionado com a amplificação, estou a usar um Power a transístores, com 200W, em vez das válvulas e dos 75W que antes estava a usar.




Mas essas colunas funcionam bem com baixas potencias, não deveria de ser necessário tanta amplificação para obter bons resultados.

_________________
Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte
Voltar ao Topo Ir em baixo
Milton
Membro AAP
avatar

Mensagens : 15209
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 56
Localização : Scalabicastro, naquele Jardim á beira, mal plantado

MensagemAssunto: Re: Open Baffle   Sab Maio 04 2013, 15:50

António José da Silva escreveu:
Duarte Rosa escreveu:


Outro teste que estou a fazer, está relacionado com a amplificação, estou a usar um Power a transístores, com 200W, em vez das válvulas e dos 75W que antes estava a usar.




Mas essas colunas funcionam bem com baixas potencias, não deveria de ser necessário tanta amplificação para obter bons resultados.

Talvez tenha mais a ver com a qualidade do que com a quantidade da potencia...

_________________
Voltar ao Topo Ir em baixo
Mister W
Membro AAP
avatar

Mensagens : 4327
Data de inscrição : 07/03/2012
Idade : 50
Localização : Margem Sul... Margem Norte...

MensagemAssunto: Re: Open Baffle   Sab Maio 04 2013, 15:56

Milton escreveu:
António José da Silva escreveu:
Duarte Rosa escreveu:


Outro teste que estou a fazer, está relacionado com a amplificação, estou a usar um Power a transístores, com 200W, em vez das válvulas e dos 75W que antes estava a usar.
Mas essas colunas funcionam bem com baixas potencias, não deveria de ser necessário tanta amplificação para obter bons resultados.
Talvez tenha mais a ver com a qualidade do que com a quantidade da potencia...
Ora aí está!
Não creio que a melhoria esteja relacionada com o aumento de 75W para 200W... mas seria interessante experimentar um power (transístores) menos músculado...
Voltar ao Topo Ir em baixo
Duarte Rosa
Membro AAP
avatar

Mensagens : 2023
Data de inscrição : 27/12/2011
Idade : 41
Localização : Abrantes

MensagemAssunto: Re: Open Baffle   Sab Maio 04 2013, 16:01

António e Milton, sim isso mesmo, mas o grave está bem diferente. Mas ainda tenho de ouvir mais discos!!!
Voltar ao Topo Ir em baixo
limiano
Membro AAP


Mensagens : 45
Data de inscrição : 11/12/2011

MensagemAssunto: Re: Open Baffle   Sab Maio 04 2013, 16:32

Boas
Duarte Rosa penso que tem um glorioso MAC 275,dos bons e miticos amplificadores a valvulas que conheço:como tem dois altifalantes de 15 " (salvo erro)o problema poderá ser uma questão de controle das "panelas".Os amplificadores a valvulas não são propriamente especialistas nessas areas,mesmo o 275 que é muito bom,agora imagine as coisas que por ai há...
Um bom amplificador a transistores fará com certeza melhor serviço com esse tipo de colunas.
E parabens pelo seu magnifico MAC

Bem haja
George limiano
Voltar ao Topo Ir em baixo
Milton
Membro AAP
avatar

Mensagens : 15209
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 56
Localização : Scalabicastro, naquele Jardim á beira, mal plantado

MensagemAssunto: Re: Open Baffle   Sab Maio 04 2013, 18:13

limiano escreveu:
Boas
Duarte Rosa penso que tem um glorioso MAC 275,dos bons e miticos amplificadores a valvulas que conheço:como tem dois altifalantes de 15 " (salvo erro)o problema poderá ser uma questão de controle das "panelas".Os amplificadores a valvulas não são propriamente especialistas nessas areas,mesmo o 275 que é muito bom,agora imagine as coisas que por ai há...
Um bom amplificador a transistores fará com certeza melhor serviço com esse tipo de colunas.
E parabens pelo seu magnifico MAC

Bem haja
George limiano
É isso tudo...o controle que o amp tem sobre os graves é muitissimo importante.
E não é um problema das valvulas porque já ouvi os amps do JP com um controle autoritario sobre umas OB.
Tem a ver com o "dumping factor".

_________________
Voltar ao Topo Ir em baixo
Duarte Rosa
Membro AAP
avatar

Mensagens : 2023
Data de inscrição : 27/12/2011
Idade : 41
Localização : Abrantes

MensagemAssunto: Re: Open Baffle   Sab Maio 04 2013, 18:25

Milton escreveu:
limiano escreveu:
Boas
Duarte Rosa penso que tem um glorioso MAC 275,dos bons e miticos amplificadores a valvulas que conheço:como tem dois altifalantes de 15 " (salvo erro)o problema poderá ser uma questão de controle das "panelas".Os amplificadores a valvulas não são propriamente especialistas nessas areas,mesmo o 275 que é muito bom,agora imagine as coisas que por ai há...
Um bom amplificador a transistores fará com certeza melhor serviço com esse tipo de colunas.
E parabens pelo seu magnifico MAC

Bem haja
George limiano
É isso tudo...o controle que o amp tem sobre os graves é muitissimo importante.
E não é um problema das valvulas porque já ouvi os amps do JP com um controle autoritario sobre umas OB.
Tem a ver com o "dumping factor".

Limiano e Milton, agora têm de me explicar o que é o " dumping factor "
Voltar ao Topo Ir em baixo
Milton
Membro AAP
avatar

Mensagens : 15209
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 56
Localização : Scalabicastro, naquele Jardim á beira, mal plantado

MensagemAssunto: Re: Open Baffle   Sab Maio 04 2013, 18:44


_________________
Voltar ao Topo Ir em baixo
Duarte Rosa
Membro AAP
avatar

Mensagens : 2023
Data de inscrição : 27/12/2011
Idade : 41
Localização : Abrantes

MensagemAssunto: Re: Open Baffle   Sab Maio 04 2013, 18:54

Milton escreveu:
Este fórum é um manancial de conhecimentos....

http://www.audioanalogicodeportugal.net/t1759-factor-de-amortecimento?highlight=factor

Obrigado Milton
Voltar ao Topo Ir em baixo
nbunuel
Membro AAP
avatar

Mensagens : 2451
Data de inscrição : 07/07/2010

MensagemAssunto: Re: Open Baffle   Sab Maio 04 2013, 19:16

Quanto mais baixa a impedância de saída...mais dumping factor!é uma questão de compromisso... pois tal tb tem as suas desvantagens!... não é por acaso que o Viriatus é um amplificador a válvulas atípico.. baixíssima distorção...alto dampimg factor, resultado... o melhor amplificador que já ouvi!
Voltar ao Topo Ir em baixo
ricardo onga-ku
Membro AAP
avatar

Mensagens : 4809
Data de inscrição : 02/01/2012
Localização : Terra d'Angles

MensagemAssunto: Re: Open Baffle   Sab Maio 04 2013, 20:47

António José da Silva escreveu:
Duarte Rosa escreveu:


Outro teste que estou a fazer, está relacionado com a amplificação, estou a usar um Power a transístores, com 200W, em vez das válvulas e dos 75W que antes estava a usar.




Mas essas colunas funcionam bem com baixas potencias, não deveria de ser necessário tanta amplificação para obter bons resultados.

São 2 pares de woofers de 38cm cada.

R
Voltar ao Topo Ir em baixo
António José da Silva
Membro AAP
avatar

Mensagens : 64345
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 51
Localização : Quinta do Anjo

MensagemAssunto: Re: Open Baffle   Sab Maio 04 2013, 20:49

ricardo onga-ku escreveu:


São 2 pares de woofers de 38cm.

R


Na garagem do Joaquim, já as ouvi com um classe A de 25W a tocarem lindamente.

_________________
Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte
Voltar ao Topo Ir em baixo
ricardo onga-ku
Membro AAP
avatar

Mensagens : 4809
Data de inscrição : 02/01/2012
Localização : Terra d'Angles

MensagemAssunto: Re: Open Baffle   Sab Maio 04 2013, 20:51

António José da Silva escreveu:
ricardo onga-ku escreveu:


São 2 pares de woofers de 38cm.

R


Na garagem do Joaquim, já as ouvi com um classe A de 25W a tocarem lindamente.

É tudo uma questão de exigência. Cool

R
Voltar ao Topo Ir em baixo
António José da Silva
Membro AAP
avatar

Mensagens : 64345
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 51
Localização : Quinta do Anjo

MensagemAssunto: Re: Open Baffle   Sab Maio 04 2013, 20:52

ricardo onga-ku escreveu:
António José da Silva escreveu:
ricardo onga-ku escreveu:


São 2 pares de woofers de 38cm.

R


Na garagem do Joaquim, já as ouvi com um classe A de 25W a tocarem lindamente.

É tudo uma questão de exigência. Cool

R



Mesmo para os mais exigentes.

_________________
Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte
Voltar ao Topo Ir em baixo
lore
Membro AAP
avatar

Mensagens : 1160
Data de inscrição : 11/07/2010
Localização : lisboa

MensagemAssunto: Re: Open Baffle   Sab Maio 04 2013, 21:25


Esta combinado que o Ricardo irar regressar munido da sua implacavel parafernalia de aparelhos e continuar o combate !
Creio , sem modestias , que o resultado esta num bom nivel , dando muitas horas de prazer ...
Claro que existe margem de progressao mas estou contente !


( O tipo é bom convidado , nao aceitou nem um copo de agua ....)
Voltar ao Topo Ir em baixo
 
Open Baffle
Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo 
Página 1 de 2Ir à página : 1, 2  Seguinte
 Tópicos similares
-
» Open Baffle
» Open Baffle LXV Project
» Open Baffle
» Apresentação Vat69
» Ocellia Calliope .21 Twin Signature

Permissão deste fórum:Você não pode responder aos tópicos neste fórum
Áudio Analógico de Portugal :: Colunas, Altifalantes e Crossovers-
Ir para: