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 Cabo "Phono" de alta qualidade.

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TD124
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MensagemAssunto: Cabo "Phono" de alta qualidade.   cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. EmptyQui Fev 28 2013, 15:21

Olà,

vamos tratar aqui da construção de um cabo phono de alta qualidade, correspondendo a todas as exigências que um cabo deste tipo exige. Vamos là ver o que diferencia um cabo phono dos outros cabos:

1 - O nivel do sinal transmitido é muito fraco, à volta de 300 microvolts para algumas MC e de 5 milivolts para as MM, ora que um leitor de CD's sai um sinal superior a 1 volt ( ou seja 200 vezes superior a uma MC e 3000 vezes superior a uma DL103...).

2 - A impedância de entrada do phono é de 47000 ohms (impedância elevada), que vai formar com a capacitância do cabo um filtro, então a capacitância deve ser fraca para não atenuar as frequências agudas até aos 40 khz, para permitir que a fase esteja estàvel até aos 20 Khz.

3- No caso das MM, o sinal jà é a alta impedância à saida da célula, então o cabo deve garantir uma împedância equilibrada dos dois polos, afim de assegurar uma ligação sem desfasagem de um polo em relação ao outro.

4 - O cabo deve assegurar uma grande estabilidade mecânica dos condutores afim de minimisar o efeito microfonico, e de memoria do isolante, que seriam altamente amplificados pelo ganho (enorme) do préamplificador de phono (RIAA).

A partir daqui vamos escolher um cabo que obedeça aos imperativos desta função, e a nossa escolha vai ser um cabo de origem suiça, feito para os microfones, que é o Gotham DGS-2.

Este cabo é fabricado com uma capa em PVC dopada a carbono o que garante uma alta imunidade às interferências de alta frequência e assegura um amortecimento e uma flexibilidade excepcionais. Os condutores centrais são equilibrados (ao contrario de um coaxial) e asseguram uma impedância estàvel dos dois polos. Os condutores são isolados por polietileno, o que assegura um bom amortecimento e um fraco efeito de memoria. Os condutores são amortecidos em relação à blindagem por um papel de algodão, ou algodão noutros modelos, o que assegura um amortecimento mecânico de alta qualidade. Enfim, a blindagem é linear em espiral e não em tressa, o que estabilisa as cargas electroestaticas. A capacitância é de 62 pF o metro, o que é superior a um coaxial, mas suficientemente baixa para a aplicação, pois permite uma transmissão sem atenuação marcada até aos 54 Khz... Como acabamos de ver, este cabo obedeçe a todas as exigências necessarias para uma ligação phono. Para as conexões, vamos utilisar uma RCA americana da Switchcraft, que foi concebida para as ligações de medida da Hewlett Packard. Fabricadas em latão com isolante polietileno e contacto central oco, para evitar o efeito de pele, são umas das melhores RCA fabricadas actualmente.
cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. Dgs2

A fabricação é simples : Vamos cortar dois cabos idênticos à medida necessaria e desnudar os condutores. O papel ou o algodão serão cortados rentinho ao corpo do cabo, com atenção de não cortar a blindagem, nem ferir o isolante dos condutores centrais. Vamos orientar os dois cabos no mesmo sentido, ou seja sentido da escrita, para que a espiral de blindagem rode no mesmo sentido, e que os cristais do cobre vão no mesmo sentido também. De um lado vamos ligar a blindagem ao condutor azul e do outro lado vamos cortà-la muito rentinho ao corpo. Do lado em que a blindagem foi cortada vamos com a mão tirar o corpo preto (que é um pouco elastico), afim que este cubra os restos da blindagem e que so apareça o fio encarnado e o azul. Depois é soldar o encarnado ao contacto central da ficha e o azul ao corpo (massa), e jà està! Este tipo de blindagem chama-se um "ecran de blindagem", e deve ser dirigido no sentido do aparelho que recebe o sinal. Podem fazer um ensaio ao contrario, inversando os dois cabos evidentemente...
cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. 008jpv

Os que téem necessidade de um cabo de terra (massa), devem ligà-lo apertadinho aos outros dois como na foto 2, e mantê-lo assim com tubo retractil para que não mexa. Os que quizerem uma melhor presença dos agudos, podem meter uma mancha tressada (em nylon ou outro tecido sintetico...) por cima como na foto. Não perguntem porquê, seria longo, fastidioso e muito controversado... Cool

Até+

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jose.ribeiro
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MensagemAssunto: Re: Cabo "Phono" de alta qualidade.   cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. EmptyQui Fev 28 2013, 15:50

Parabens pelo post companheiro TD124. cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. 754215

Só uma sugestão para o tópico principal. Deixe os links onde se consegue arranjar o material (fichas, cabo, solda...).

Aproveito para deixar aqui a info, que conseguem arranjar o revestimento dos cabos que aparece nas fotos em Nylon numa Sportzone (por exemplo) nos cabos de escalada (por exemplo os de 8mm) que se vendem ao metro.

Basta tirarem o miolo desses cabos de escalada para ficarem com esse Nylon de revestimento para os cabos de audio a bom preço. Wink

Espero estar a ajudar.

Abraços!
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MensagemAssunto: Re: Cabo "Phono" de alta qualidade.   cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. EmptyQui Fev 28 2013, 15:51

jose.ribeiro escreveu:
Parabens pelo post companheiro TD124. cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. 754215

Só uma sugestão para o tópico principal. Deixe os links onde se consegue arranjar o material (fichas, cabo, solda...).

Aproveito para deixar aqui a info, que conseguem arranjar o revestimento dos cabos que aparece nas fotos em Nylon numa Sportzone (por exemplo) nos cabos de escalada (por exemplo os de 8mm) que se vendem ao metro.

Basta tirarem o miolo desses cabos de escalada para ficarem com esse Nylon de revestimento para os cabos de audio a bom preço. Wink

Espero estar a ajudar.


Abraços!

Sim, està a ajudar, e é assim que toda a malta fica a ganhar... Obrigado!!!

Até+

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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Cabo "Phono" de alta qualidade.   cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. EmptyQui Fev 28 2013, 17:02

Maravilha. tudo bem explicito e fácil de entender.
E podias falar na parte fastidiosa e controversa. cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. 447836

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rcarreira
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MensagemAssunto: Re: Cabo "Phono" de alta qualidade.   cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. EmptyQui Fev 28 2013, 17:54

Vou experimentar com estes, que são semelhantes e ainda tenho aí uma data de metros...

http://www.van-damme.com/15.html

Então o "truque" é ligar a malha ao negativo do lado do pré e deixar "no ar" do lado da fonte?
Isto também resultará para as outras fontes, tipo leitor de CD? Assim fazia uns interconnects.

Ricardo
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MensagemAssunto: Re: Cabo "Phono" de alta qualidade.   cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. EmptyQui Fev 28 2013, 18:21

rcarreira escreveu:
Vou experimentar com estes, que são semelhantes e ainda tenho aí uma data de metros...

http://www.van-damme.com/15.html

Então o "truque" é ligar a malha ao negativo do lado do pré e deixar "no ar" do lado da fonte?
Isto também resultará para as outras fontes, tipo leitor de CD? Assim fazia uns interconnects.
Ricardo

Exacto, e é sempre da mesma maneira qualquer que seja a fonte !... é o que explica o sentido de alguns cabos de sinal (sérios)!!!...

Até+

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MensagemAssunto: Re: Cabo "Phono" de alta qualidade.   cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. EmptyQui Fev 28 2013, 18:24

António José da Silva escreveu:
Maravilha. tudo bem explicito e fácil de entender.
E podias falar na parte fastidiosa e controversa. cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. 447836

Andas a buscar sarilhos ... cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. 524928826 ...A resposta é mistica... cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. 675116

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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Cabo "Phono" de alta qualidade.   cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. EmptyQui Fev 28 2013, 18:25

TD124 escreveu:
António José da Silva escreveu:
Maravilha. tudo bem explicito e fácil de entender.
E podias falar na parte fastidiosa e controversa. cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. 447836

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Gostava de ouvir isso.... cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. 447836

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MensagemAssunto: Re: Cabo "Phono" de alta qualidade.   cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. EmptyQui Fev 28 2013, 18:29

TD124 escreveu:
rcarreira escreveu:
Vou experimentar com estes, que são semelhantes e ainda tenho aí uma data de metros...

http://www.van-damme.com/15.html

Então o "truque" é ligar a malha ao negativo do lado do pré e deixar "no ar" do lado da fonte?
Isto também resultará para as outras fontes, tipo leitor de CD? Assim fazia uns interconnects.
Ricardo

Exacto, e é sempre da mesma maneira qualquer que seja a fonte !... é o que explica o sentido de alguns cabos de sinal (sérios)!!!...

Até+

Muito obrigado Smile Só me faltam as tais fichas, se bem que tenho aí umas Neutrik que não devem ser disparate nenhum...

Ricardo
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rcarreira
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MensagemAssunto: Re: Cabo "Phono" de alta qualidade.   cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. EmptyQui Fev 28 2013, 20:13


E já que estamos neste tema dos cabos para gira-discos, qual é a melhor maneira de ligar a célula ao pré apenas com um cabo, sem fichas, emendas ou soldaduras?
Seria preciso continuar os dois pares de condutores entrançados até à ficha da shell, mas para isso são precisos cabos com condutores de diametro menor, certo?
E as vantagens de não haver fichas, soldaduras e circuitos de "mute" (como no meu sony PS-X 555) compensarão a trabalheira?


Ricardo
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Ulrich
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MensagemAssunto: Re: Cabo "Phono" de alta qualidade.   cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. EmptyQui Fev 28 2013, 21:19

António José da Silva escreveu:
TD124 escreveu:
António José da Silva escreveu:
Maravilha. tudo bem explicito e fácil de entender.
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Gostava de ouvir isso.... cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. 447836


Controvérsia? cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. 491368 ...também quero saber bounce
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MensagemAssunto: Re: Cabo "Phono" de alta qualidade.   cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. EmptyQui Fev 28 2013, 22:01

rcarreira escreveu:
Vou experimentar com estes, que são semelhantes e ainda tenho aí uma data de metros...

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Então o "truque" é ligar a malha ao negativo do lado do pré e deixar "no ar" do lado da fonte?
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O cabo de interligação para o leitor de CD não precisa de blindagem.

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MensagemAssunto: Re: Cabo "Phono" de alta qualidade.   cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. EmptyQui Fev 28 2013, 22:07

ricardo onga-ku escreveu:
rcarreira escreveu:
Vou experimentar com estes, que são semelhantes e ainda tenho aí uma data de metros...

http://www.van-damme.com/15.html

Então o "truque" é ligar a malha ao negativo do lado do pré e deixar "no ar" do lado da fonte?
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O cabo de interligação para o leitor de CD não precisa de blindagem.

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Mas já que se faz, em minha opinião, que se faca igual quer seja ou não necessário já que mal também ao faz.

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MensagemAssunto: Re: Cabo "Phono" de alta qualidade.   cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. EmptyQui Fev 28 2013, 22:26

Pode ser um preciosismo conceptual da minha parte (ou seja, não se ouve a diferença) mas prefiro aligeirar ao máximo o material que envolve o fio de cobre por forma a reduzir ao máximo a capacidade e o "efeito de memória".

Algo tipo isto:

cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. 12275153740972

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MensagemAssunto: Re: Cabo "Phono" de alta qualidade.   cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. EmptyQui Fev 28 2013, 23:30

ricardo onga-ku escreveu:
rcarreira escreveu:
Vou experimentar com estes, que são semelhantes e ainda tenho aí uma data de metros...

http://www.van-damme.com/15.html

Então o "truque" é ligar a malha ao negativo do lado do pré e deixar "no ar" do lado da fonte?
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Ricardo

O cabo de interligação para o leitor de CD não precisa de blindagem.

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E toda a "poluição" radioelectrica que temos hoje em dia? wi-fi, bluetooth, telemóveis e os próprios cabos de alimentação dos outros aparelhos podem ser uma fonte de interferências.
Agora determinar se é pior ter uma capacitancia marginalmente maior, ou as tais interferências será algo interessante de fazer.

Ricardo
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MensagemAssunto: Re: Cabo "Phono" de alta qualidade.   cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. EmptyQui Fev 28 2013, 23:48

Os cabos que utilizo entre o leitor de CD e o amplificador não têm blindagem e não notei diferenças ao nível do ruído para os Blue Jeans LC1...mas eu sou um bocado duro de ouvido e para piorar as minhas colunas atenuam ligeiramente o extremo agudo. Wink

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MensagemAssunto: Re: Cabo "Phono" de alta qualidade.   cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. EmptySex Mar 01 2013, 01:02

ricardo onga-ku escreveu:
rcarreira escreveu:
Vou experimentar com estes, que são semelhantes e ainda tenho aí uma data de metros...

http://www.van-damme.com/15.html

Então o "truque" é ligar a malha ao negativo do lado do pré e deixar "no ar" do lado da fonte?
Isto também resultará para as outras fontes, tipo leitor de CD? Assim fazia uns interconnects.

Ricardo

O cabo de interligação para o leitor de CD não precisa de blindagem.

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Olà,

efectivamente, visto as impedâncias de saida de um CD e o nivel desta mesma, a blindagem não é (teoricamente) necessaria. Mas em alguns casos, os cabos de alimentação e sobretudo os digitais podem induzir um pouco de ruido, que serà inevitavelmente amplificado pelo amplificador e pode se tornar audivel ou prejudicar a trânsparência. Então é comum (judicioso), blindar todos os cabos de sinal. Mesmo os das colunas affraid . Là vém a polémica... silent

Até+

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MensagemAssunto: Re: Cabo "Phono" de alta qualidade.   cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. EmptySex Mar 01 2013, 01:07

TD124 escreveu:
Là vém a polémica... silent

Até+


Tu hoje estás virado para o teu lado polémico. Laughing

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MensagemAssunto: Re: Cabo "Phono" de alta qualidade.   cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. EmptySex Mar 01 2013, 09:21

TD124 escreveu:
ricardo onga-ku escreveu:
rcarreira escreveu:
Vou experimentar com estes, que são semelhantes e ainda tenho aí uma data de metros...

http://www.van-damme.com/15.html

Então o "truque" é ligar a malha ao negativo do lado do pré e deixar "no ar" do lado da fonte?
Isto também resultará para as outras fontes, tipo leitor de CD? Assim fazia uns interconnects.

Ricardo

O cabo de interligação para o leitor de CD não precisa de blindagem.

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Olà,

efectivamente, visto as impedâncias de saida de um CD e o nivel desta mesma, a blindagem não é (teoricamente) necessaria. Mas em alguns casos, os cabos de alimentação e sobretudo os digitais podem induzir um pouco de ruido, que serà inevitavelmente amplificado pelo amplificador e pode se tornar audivel ou prejudicar a trânsparência. Então é comum (judicioso), blindar todos os cabos de sinal. Mesmo os das colunas affraid . Là vém a polémica... silent

Até+

Proponho um teste:

http://www.audioanalogicodeportugal.net/t4941-teste-a-interferencias-nos-cabos-de-coluna

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MensagemAssunto: Re: Cabo "Phono" de alta qualidade.   cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. EmptySex Mar 01 2013, 10:26

Depois de uma longa ausência ,forçada,sem poder contactar com os confrades do som ,regresso logo com um teste de ouvidometro sobre cabos!
Realmente o ovidometro é um grande instrumento que apesar do uso tem grande durabilidade ,tem autolimpeza embora de vez em quando seja precxisa a intervenção externa para remoção de ceras, alctrões e outros õns,para além da necessária ficha de calibração timbrica ,sempre util para ouvir ruidos

Só uma brincadeira de regresso,e vou já fazer o teste.Mas primeiro vou á limpeza lol!
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guilherme
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MensagemAssunto: Re: Cabo "Phono" de alta qualidade.   cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. EmptySex Mar 01 2013, 15:31

Segundo percebo o cabo pretendido neste tópico será um RCA/RCA que além de ser um bom cabo de interligação entre fontes e amplificação tb seria um bom cabo para ligar a um pré de phono! Certo?
cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. 22692 Mas, em muitos casos (e no meu é)a saída do gira faz-se através duma DIN 5 pin! Agora pergunto como se faz uma ligação com esse tipo de ficha incl. fio de terra? cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. 447836 Alguém de pode esclarecer? Embora eu não seja dado a "electronicas" quem sabe se eu não podia tb fazer um cabo pra mim e assim poupava uns trocados bons!
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rcarreira
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MensagemAssunto: Re: Cabo "Phono" de alta qualidade.   cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. EmptySex Mar 01 2013, 15:42

Eu sempre os fiz assim:

http://pinouts.ru/Home/DinAudio_pinout.shtml

E o fio da massa junta-se aos negativos no pin do meio quando o amplificador não tem um terminal para ele...

Ricardo
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MensagemAssunto: Re: Cabo "Phono" de alta qualidade.   cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. EmptySex Mar 01 2013, 15:47

rcarreira escreveu:
Eu sempre os fiz assim:

http://pinouts.ru/Home/DinAudio_pinout.shtml

E o fio da massa junta-se aos negativos no pin do meio quando o amplificador não tem um terminal para ele...

Ricardo

Confesso que pra já não percebo cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. 2613325421 cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. 424293 mas logo com mais calma prometo fazer um esforço ! de qualquer forma obrigado Rcarreira! cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. 22692
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MensagemAssunto: Re: Cabo "Phono" de alta qualidade.   cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. EmptySex Mar 01 2013, 15:52

Este parece mais simples Smile

http://www.electronics2000.co.uk/pin-out/dincon.php

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MensagemAssunto: Re: Cabo "Phono" de alta qualidade.   cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. EmptySex Mar 01 2013, 16:02

rcarreira escreveu:
Este parece mais simples Smile

http://www.electronics2000.co.uk/pin-out/dincon.php

Ricardo

Mais uma vez obrigado cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. 22692 Segundo percebi (espero bem que sim cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. 2613325421 ) para uma aplicação phono o pin 1 e 4 não seriam utilizados certo? scratch
E já agora outra questão e desculpa porque sou um leigo, a aplicação dos fios na ficha é simples? É necessário alguma solda ? cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. 21181

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rcarreira
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MensagemAssunto: Re: Cabo "Phono" de alta qualidade.   cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. EmptySex Mar 01 2013, 16:11

Todas as que já usei era preciso soldar... E pode ser um trabalho de paciência soldar uma ficha destas.
As ultimas que comprei e as minhas preferidas são estas:

http://cpc.farnell.com/1/1/24276-5-pin-din-plug-gold-nys322g-neutrik.html

No ebay arranjam-se com portes mais baratos.

Ricardo
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guilherme
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MensagemAssunto: Re: Cabo "Phono" de alta qualidade.   cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. EmptySex Mar 01 2013, 16:16

rcarreira escreveu:
Todas as que já usei era preciso soldar... E pode ser um trabalho de paciência soldar uma ficha destas.
As ultimas que comprei e as minhas preferidas são estas:

http://cpc.farnell.com/1/1/24276-5-pin-din-plug-gold-nys322g-neutrik.html

No ebay arranjam-se com portes mais baratos.

Ricardo

Obrigado pela paciência Ricardo, mas desisto! cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. 424293 Nunca soldei nem tenho esse equipamento cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. 865586
Tenho mesmo que comprar uns! cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. 524928826
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rcarreira
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MensagemAssunto: Re: Cabo "Phono" de alta qualidade.   cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. EmptySex Mar 01 2013, 16:26

Mas queres o cabo para ligar o que onde?

Ricardo
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Stereo
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MensagemAssunto: Re: Cabo "Phono" de alta qualidade.   cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. EmptySex Mar 01 2013, 20:45

Continuando com a «polémica», segundo dizem... o comprimento do cabo de phono também é importante. cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. 693932
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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Cabo "Phono" de alta qualidade.   cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. EmptySex Mar 01 2013, 21:28

Stereo escreveu:
Continuando com a «polémica», segundo dizem... o comprimento do cabo de phono também é importante. cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. 693932

Claro que é importante.
Como qualquer cabo ou circuito de audio deve ser o mais curto possível.

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MensagemAssunto: Re: Cabo "Phono" de alta qualidade.   cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. EmptySex Mar 01 2013, 21:33

ricardo onga-ku escreveu:
Stereo escreveu:
Continuando com a «polémica», segundo dizem... o comprimento do cabo de phono também é importante. cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. 693932

Claro que é importante.
Como qualquer cabo ou circuito de audio deve ser o mais curto possível.

R

essa citação também se faz valer para os cabos de colunas?
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Milton
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MensagemAssunto: Re: Cabo "Phono" de alta qualidade.   cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. EmptySex Mar 01 2013, 22:05

Stereo escreveu:
Continuando com a «polémica», segundo dizem... o comprimento do cabo de phono também é importante. cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. 693932
Sei que defendes um comprimento especifico , medido ao centimetro, queres desenvolver isso aqui ?

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MensagemAssunto: Re: Cabo "Phono" de alta qualidade.   cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. EmptySex Mar 01 2013, 22:24

luis lopes escreveu:
ricardo onga-ku escreveu:
Stereo escreveu:
Continuando com a «polémica», segundo dizem... o comprimento do cabo de phono também é importante. cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. 693932

Claro que é importante.
Como qualquer cabo ou circuito de audio deve ser o mais curto possível.

R

essa citação também se faz valer para os cabos de colunas?

Claro.
Maior comprimento significa maior da capacidade, maior indutância e maior resistência.

R
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MensagemAssunto: Re: Cabo "Phono" de alta qualidade.   cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. EmptySex Mar 01 2013, 22:26

nesse caso, mais uma questão pertinente:
- tamanho igual para as duas colunas?
(mesmo que uma não precise do mesmo tamanho)
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rcarreira
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MensagemAssunto: Re: Cabo "Phono" de alta qualidade.   cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. EmptySex Mar 01 2013, 22:42

luis lopes escreveu:
nesse caso, mais uma questão pertinente:
- tamanho igual para as duas colunas?
(mesmo que uma não precise do mesmo tamanho)

Tamanhos iguais, mas no caso das colunas, mais curto não é necessariamente melhor. Lembro-me de os Naim precisarem de pelo menos 3 ou 4m de cabo para funcionarem correctamente...
Quanto à blindagem, no caso das colunas parece-me irrelevante, mas nos casos em que sinais de poucos mV, que depois ainda vão ser amplificados e em racks cheios de cabos de sinal, corrente, digitais e antenas wifi por perto, não me parece má ideia...

Ricardo
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MensagemAssunto: Re: Cabo "Phono" de alta qualidade.   cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. EmptySex Mar 01 2013, 23:25

Olá a todos, gostava de por aqui uma questão. Há alguém aqui no Fórum que faça estes cabos? E se sim qual o preço que fazia? Estou prestes a adquirir o Gira e não tenho os cabos para ele.
Mais uma questão, se tiver um pré de phono os cabos que saem do Gira para o pré são iguais aos que depois saem do pré para o Amp.
Um abraço
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MensagemAssunto: Re: Cabo "Phono" de alta qualidade.   cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. EmptySab Mar 02 2013, 02:33

Está a se abordado um cabo de gira discos, certo?

Eu não misturava as caractristicas de cabos de colunas, linha e gira-discos. São situações completamente diferentes e os unicos pontos comuns são a qualidade do material em que são construídos, que deve ser sempre do melhor.

Falava então do cabo do gira discos:

Como seria de esperar o TD124 apresenta um cabo que será um modelo de um cabo com caractristicas muito bem adaptadas para utilização em phono. Penso não ser necessário acrescentar absolutamente nada ao que foi por ele descrito.

O Stereo levantou a questão do comprimento, uma questão pretinente e muito importante.

Sendo para celulas MC o comprimento é um factor de pouca importancia, porquê?
Porque o circuito celula e pré-mc é normalmente entre os 10 e 100 ohms, e neste caso em que a impedância do circuito é tão baixa, que diferença faz mais um palmo ou menos um palmo. A capacidade na ordem dos 100 pf, ou a indutancia na ordem dos 20 uH no circuito de 10 ohms origina um corte de frequencia altissimo a muitos anos luz da capacidade auditiva dos cães, quanto mais do ouvido humano.

Para células MM, já a coisa não é assim tão passsifico.
O comprimento do cabo de gira-discos é standerizado para 75 cm, isto porquê? cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. 447836

Porque estamos a tratar de um circuito com alta impedância, aprox 47 Kohms, e neste caso a capacidade transforma-se num factor da maior importancia, pois um palmo de cabo são 25pf e num circuito de 47K já o corte de frequencia altas é presceptivel ao ouvido humano.
Os andares de phono normalmente têm possibilidade de afinar a capacidade do cabo em função da celula (se não tem essa possibilidade deveria ter), e essa afinação tem presente um cabo de 75 cm como factor fixo de capacidade, ronda 100pf, varia também de cabo para cabo.
Então podemos fazer as continhas:
As celulas MM descreminam sempre qual a resistencia e capacidade da carga ideal de trabalho(a carga do pré phono). Regra geral são para a resistencia 47K e para a capacidade 250 pf.
Os prés phono trazem a resistencia de 47K como carga e o circuito pode ter 50pf (difere de uns para outros e do tipo de circuito).
Portanto quanto a resistencia de carga está resolvido 47K e pronto.
Agora a capacidade, vamos para uma celula que recomenda 250pf, sendo assim temos no circuito pré 50 Pf mais os 75 cm de cabo (e fichas) com 100 pf de capacidade, temos no total 150pf.
Dado a nossa celula necessitar de 250 pf, teremos que adicionar na carga do pré um condensador de 100 pf.

Se o teu pré de phono não tem passibilidade de afinação exteror da capacidade, poderás faze-lo retirando a tampa e soldar em paralelo com as fichas de entrada de sinal o condensador de acerto.

Trata-se apenas de um exemplo, por sinal com valores muito habituais, mas na literatura das celulas e prés vêm esses valores descriminados.

Cuidado com as celulas MM, o comprimento do cabo é importante, e para respeitar a norma terá que ter nem mais nem menos que 75 cm.

Capacidade exagerada torna os agudos debeis e o som sem espacialidade, capacidade insuficiente torna o som metalico, com coloração nas frequencias altas do tipo arrebenta timpanos.

Cumprimentos amigos
MCA
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MensagemAssunto: Re: Cabo "Phono" de alta qualidade.   cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. EmptySab Mar 02 2013, 08:56

MCA. HiFi escreveu:
Para células MM, já a coisa não é assim tão passsifico.
O comprimento do cabo de gira-discos é standerizado para 75 cm, isto porquê? cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. 447836

Porque estamos a tratar de um circuito com alta impedância, aprox 47 Kohms, e neste caso a capacidade transforma-se num factor da maior importancia, pois um palmo de cabo são 25pf e num circuito de 47K já o corte de frequencia altas é presceptivel ao ouvido humano.
Os andares de phono normalmente têm possibilidade de afinar a capacidade do cabo em função da celula (se não tem essa possibilidade deveria ter), e essa afinação tem presente um cabo de 75 cm como factor fixo de capacidade, ronda 100pf, varia também de cabo para cabo.
Então podemos fazer as continhas:
As celulas MM descreminam sempre qual a resistencia e capacidade da carga ideal de trabalho(a carga do pré phono). Regra geral são para a resistencia 47K e para a capacidade 250 pf.
Os prés phono trazem a resistencia de 47K como carga e o circuito pode ter 50pf (difere de uns para outros e do tipo de circuito).
Portanto quanto a resistencia de carga está resolvido 47K e pronto.
Agora a capacidade, vamos para uma celula que recomenda 250pf, sendo assim temos no circuito pré 50 Pf mais os 75 cm de cabo (e fichas) com 100 pf de capacidade, temos no total 150pf.
Dado a nossa celula necessitar de 250 pf, teremos que adicionar na carga do pré um condensador de 100 pf. [/b]

Se o teu pré de phono não tem passibilidade de afinação exteror da capacidade, poderás faze-lo retirando a tampa e soldar em paralelo com as fichas de entrada de sinal o condensador de acerto.

Trata-se apenas de um exemplo, por sinal com valores muito habituais, mas na literatura das celulas e prés vêm esses valores descriminados.

Cuidado com as celulas MM, o comprimento do cabo é importante, e para respeitar a norma terá que ter nem mais nem menos que 75 cm.

Capacidade exagerada torna os agudos debeis e o som sem espacialidade, capacidade insuficiente torna o som metalico, com coloração nas frequencias altas do tipo arrebenta timpanos.

Obrigado, é sempre bom aprender! cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. 4019496139

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Pierre
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MensagemAssunto: Re: Cabo "Phono" de alta qualidade.   cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. EmptySab Mar 02 2013, 09:14

Bem, já estou a ver a malta toda hoje em vez de ir à manif. a medir, cortar ou colocar cabos de 75CM do gira ao pré! cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. 933723

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MensagemAssunto: Re: Cabo "Phono" de alta qualidade.   cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. EmptySab Mar 02 2013, 09:17

Pierre escreveu:
Bem, já estou a ver a malta toda hoje em vez de ir à manif. a medir, cortar ou colocar cabos de 75CM do gira ao pré! cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. 933723

cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. 22692


Nas MM depende muito. A malta do "antigamente" até tinham o hábito de colocar cabos com 2 metros (se necessário) para aumentar a capacidade.

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MensagemAssunto: Re: Cabo "Phono" de alta qualidade.   cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. EmptySab Mar 02 2013, 10:20

António José da Silva escreveu:

Nas MM depende muito. A malta do "antigamente" até tinham o hábito de colocar cabos com 2 metros (se necessário) para aumentar a capacidade.

No meu caso, estou com uma MM (Nagaoka MP 110) e o interconect que vai do Gira ao pré é um Ixos com 90 cm. Não será assim tão relevante a "desafinação"!
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MensagemAssunto: Re: Cabo "Phono" de alta qualidade.   cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. EmptySab Mar 02 2013, 10:44

Pierre escreveu:
António José da Silva escreveu:

Nas MM depende muito. A malta do "antigamente" até tinham o hábito de colocar cabos com 2 metros (se necessário) para aumentar a capacidade.

No meu caso, estou com uma MM (Nagaoka MP 110) e o interconect que vai do Gira ao pré é um Ixos com 90 cm. Não será assim tão relevante a "desafinação"!

Um cabo com mais do que 75cm irá atenuar as altas frequências de uma forma gradual decrescente (quanto mais agudo, maior a atenuação).
O valor da atenuação depende, como é lógico, da capacidade do cabo; quanto maior esta for mais acentuada será a atenuação para os 15cm extra que afinal ainda representam um aumento de 20% sobre 75cm.
No caso da tua Nagaoka essa atenuação (que resulta do aumento de capacidade) é benéfica, como se pode ver na curva de resposta de frequências que acentua o extremo agudo acima dos 10kHz:

cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. Nagaokamp11frresponse

In the case of this Nagaoka the effects of loading border on the comical.
For starters, the manufacturer recommends 100pF.
Now, just one hundred picofarads is not a lot: in most cases the tonearm's cabling
already will account for that much, leaving you to find a phono stage
with zero input capacitance (which doesn't exist).
But never mind, Nagaoka's recommendation is way off target anyhow.
Have a look at the graphs: green is with a total of 150pF.
Drooping midrange and aggressive peaking.
Red, 250pF is nearly the same.
In both cases is the specified response out to 20kHz not met, with the -3dB point at 18kHz or so.
Increasing capacitance to (blue) 520pF flattens the response considerably,
at the expense of the -3dB point moving down to a mere 16kHz.
Going further to 620pF (yellow) kills the cartridge resonance entirely,
the response now wonderfully flat to 13kHz before plummeting.

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If you have a preamp with adaptive loading you can use it here almost as a tone control.
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Última edição por ricardo onga-ku em Sab Mar 02 2013, 10:55, editado 3 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Cabo "Phono" de alta qualidade.   cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. EmptySab Mar 02 2013, 10:51

ricardo onga-ku escreveu:


Um cabo com mais do que 75cm irá atenuar as altas frequências de uma forma gradual decrescente (quanto mais agudo, maior atenuação).
O valor da atenuação depende, como é lógico, da capacidade do cabo; quanto maior esta for mais acentuada será a atenuação para os 15cm extra que afinal ainda representam um aumento de 20% sobre 75cm.

R



Mas o que está verdadeiramente em causa, não é o tamanho do cabo mas as características recomendadas para a célula. Antigamente muitos prés não tinha possibilidade de variação. O que a malta fazia, era fazer as medições e ajustar por meio do comprimento do cabo que normalmente tinha que ser bem maior para corresponder ao ideal (falando de MM), ou eram soldados condensadores para fazer o ajuste.
O ter uma medida pré-fixa como ideal, pode ser tudo menos ideal. Cada caso, e um caso.

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MensagemAssunto: Re: Cabo "Phono" de alta qualidade.   cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. EmptySab Mar 02 2013, 10:56

António José da Silva escreveu:
ricardo onga-ku escreveu:


Um cabo com mais do que 75cm irá atenuar as altas frequências de uma forma gradual decrescente (quanto mais agudo, maior atenuação).
O valor da atenuação depende, como é lógico, da capacidade do cabo; quanto maior esta for mais acentuada será a atenuação para os 15cm extra que afinal ainda representam um aumento de 20% sobre 75cm.

R



Mas o que está verdadeiramente em causa, não é o tamanho do cabo mas as características recomendadas para a célula. Antigamente muitos prés não tinha possibilidade de variação. O que a malta fazia, era fazer as medições e ajustar por meio do comprimento do cabo que normalmente tinha que ser bem maior para corresponder ao ideal (falando de MM), ou eram soldados condensadores para fazer o ajuste.
O ter uma medida pré-fixa como ideal, pode ser tudo menos ideal. Cada caso, e um caso.

Correcto, até porque o valor da capacidade varia de cabo para cabo.
Mas o ajuste ideal deve ser feito no prévio, e se possível recorrendo a equipamento de medição. Wink
Vê o artigo da TNT que transcrevi na mensagem anterior.

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MensagemAssunto: Re: Cabo "Phono" de alta qualidade.   cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. EmptySab Mar 02 2013, 12:12

ricardo onga-ku escreveu:

Um cabo com mais do que 75cm irá atenuar as altas frequências de uma forma gradual decrescente (quanto mais agudo, maior a atenuação).
O valor da atenuação depende, como é lógico, da capacidade do cabo; quanto maior esta for mais acentuada será a atenuação para os 15cm extra que afinal ainda representam um aumento de 20% sobre 75cm.
No caso da tua Nagaoka essa atenuação (que resulta do aumento de capacidade) é benéfica, como se pode ver na curva de resposta de frequências que acentua o extremo agudo acima dos 10kHz:

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In the case of this Nagaoka the effects of loading border on the comical.
For starters, the manufacturer recommends 100pF.
Now, just one hundred picofarads is not a lot: in most cases the tonearm's cabling
already will account for that much, leaving you to find a phono stage
with zero input capacitance (which doesn't exist).
But never mind, Nagaoka's recommendation is way off target anyhow.
Have a look at the graphs: green is with a total of 150pF.
Drooping midrange and aggressive peaking.
Red, 250pF is nearly the same.
In both cases is the specified response out to 20kHz not met, with the -3dB point at 18kHz or so.
Increasing capacitance to (blue) 520pF flattens the response considerably,
at the expense of the -3dB point moving down to a mere 16kHz.
Going further to 620pF (yellow) kills the cartridge resonance entirely,
the response now wonderfully flat to 13kHz before plummeting.

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É engraçado esta matemática e conjugação de vários factores!
Conforme explicas, as caracteristicas da Nagaoka tendem a acentuar o agudo numas determinadas altas frequências compensando os tais 20% do ic a mais, mas o que é estranho é que com uma Audio technica AT95 que é teóricamente inferior em resolução, noto mais vivacidade nos extremos agudos e até uma abordagem à música em geral mais, leve ou seja talvez menos "pesada" ou "amorfa" que a Nagaoka.

Se calha não será assim tão compatível a Nagaoka com o braço do Sansui Sr-525, talvez!...
Ah;... e a Nagaoka trabalha com seu peso no minimo, 1 g de tracking force.
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MensagemAssunto: Re: Cabo "Phono" de alta qualidade.   cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. EmptySab Mar 02 2013, 12:16

Excelente informação aqui colocada. cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. 754215 É assim que um forum deve ser, partilha de informações com os restantes users. Assim todos ficamos a ganhar.

Abraços a todos!
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MensagemAssunto: Re: Cabo "Phono" de alta qualidade.   cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. EmptySab Mar 02 2013, 21:04

Eu cá não me comprometo!... cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. 933723 Falei na questão do comprimento, porque simplesmente conhecia algumas posições relativamente à sua importância, não é nada que eu defenda.
E não é que já deu frutos?! O amigo MCA já deu o seu contributo.
Uma coisa posso ainda referir: dizem e assim se confirma seguindo esse tese no tamanho standard dos cabos nos giras, ou seja, nos braços. Usam 1.2m, «acreditando» que esse tamanho permite um correcto desempenho em termos de onda.
Pessoalmente nada posso acrescentar, apenas ter em conta estas questões, pois a minha preocupação, neste caso, é a mesma - a de procurar optimizar o desempenho da coisa.

Ainda sobre materiais, a qualidade é importantíssima, mas não se deixem levar pelas tretas de que isso tem directamente que ver com o preço. O mestre Td124 dá um exemplo através das RCAs. Esta marca tem dois tipos e um dos dois em duas versões, mas ainda assim o seu preço é aceitável, ao contrário de algumas... No
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MensagemAssunto: Re: Cabo "Phono" de alta qualidade.   cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. EmptyDom Mar 03 2013, 15:08

Bem eu já dei o meu contributo e de forma tecnicamente correto.

Claro que a partir daí tudo pode acontecer, e o recurso a cabos com comprimentos superiores para se conseguir o equilibrio capacitivo ideal para a celula.
O pessoal é génio em invenções e por veses resultam.
No caso de utilizar cabos compridos, em minha opinião será a forma mais incorreta de resolver o acerto necessário. Os cabos têm inumeras caractristicas algumas delas negativas para o transporte de um sinal tão baixinho como o de uma celula MM ou mais baixo as MC) e quanto mais comprido mais se acentuam esses factores negativos.
Para não criar confusão e desviar o sentido do topico, não vou descrever os váios factores que podem ser considerados num cabo bilindade para phono. Mas quando os fabricantes e técnicos optaram por uma normalização de um cabo de 75 cm sabiam certamente o que estavam a fazer e que se for aumentado este comprimento surgirão outro problemas que têm que ser corrigidos por buffer entre o giradiscos e o pré. Por veses o remédio é pior que a cura e lá está o buffer a estragar tudo, enfim não existe a solução perfeita, mas cabos compridos é que não.
A melhor forma de acerto de capacidade para as MM é no pré, se o pré tiver um condensador de 100 PF em paralelo com a resistencia de carga e as tuas continhas dão que necessitas de 220 pf tens que retirar o condensador de 100 pf e soldar um de 220 pf, ou podes não retirar o que lá está de 100pf e lifas por baixo do circuito um outro em paralelo de 120 pf. Não custa nada e esta é a unica forma correta de fazer este trabalhinho, se sabes fazer porreiro se não sabes e ão tens um amigo que te faça, tens que abrir os cordões da bolsa e recorrer a apoio técnico especializado para fazer a alteração do pré phono.

O amigo Pierre (salvo o erro) apresentou um problema relacionado com a AT e a Nagaoka, nestas coisas de celulas não existe resolução vendida porporcionalmente ao preço ou fama das células.
Muitas veses aparecem celulas baratas que são verdadeiras surpresas em qualidade e resolução e acabam por bater tudo o que por vezes aparece a qualquer preço. Posso dar um exemplo da historica DENON DL103 com a sua agulha conica, que ainda hoje e depois de várias decadas, bem montada e adaptada num bom braço continua a dar cartas a cabeças com preços ao nivel de vencimentos dos gestores portugueses. Mas existem muitas mais ....surpresas identicas.
No caso que propriamente apresenta, poderá estar mesmo com problemas de adaptação capacitiva das duas celulas.
Terá que fazer a leitura dos manuais e detalhes técnicos de cada uma e fazer a correção capacitiva para cada uma delas e então só depois pode tirar conclusões, tirar uma e colocar outra no braço não será certamente a melhor forma de apreciar as capacidades sonicas de cada uma.
As células são peças electomecanicas e são montadas num equipamento mecanico designado por gira-discos e braço, este conjunto claro que tem interactividade e influi diretamente no resultado sónico final, não se poderá desprezar esse capitulo.
Mas isso é outro assunto e muito mais complexo, poderá ser abordado noutro topico que não este que aborda o cabo de gira discos, e já dá pano para mangas. É melhor tratar de uma coisa de cada vez.
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MensagemAssunto: Re: Cabo "Phono" de alta qualidade.   cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. EmptyDom Mar 03 2013, 15:18

Eu sempre tive a ideia, de que o cabo usado pelos fabricantes dos giras de antigamente, era um normal cabo de metro, e que o tamanho que fica para fora, dependia do que estava dentro do plinth, e daí os 75/80 cm.

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MensagemAssunto: Re: Cabo "Phono" de alta qualidade.   cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. EmptyDom Mar 03 2013, 15:33

Bom quando se fala em cabo de gira discos será o cabo que liga o braço ou chassis do gira discos ao pré phono.

Para calculo e medida da capacidade deverá ser considerado este cabo, mais o cabo interior do braço até à celula.
isto vai dar aproximadamente um cabo de 1 metro,

Cumprimentos
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MensagemAssunto: Re: Cabo "Phono" de alta qualidade.   cabo de phono - Cabo "Phono" de alta qualidade. Empty

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