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 Reconhecem este "fenómeno"???

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luis carrilho
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MensagemAssunto: Reconhecem este "fenómeno"???   Seg Fev 18 2013, 20:41

Antes de mais pra situar a coisa,deixem-me dizer que componentes estão envolvidos:
Amplificador-Rotel RA-1520 (2x60w/8ohms-Damping Factor 150)
Colunas-Wharfedale Pacific Evolution 40 (6ohms/89db)

E então é assim,gosto de ouvir a musica já com alguma pressão sonora,com o leitor de CD como fonte,geralmente com o botão de volume nas 9h já tenho uma pressão sonora bem aceitavél,com o GD como fonte pra ter um volume de som equivalente,já tenho que subir o botão de volume pra perto das 11h,até aqui tudo normal,já se sabe que a saída em mv de uma celula é bastante mais baixa que a saida de um CD player e que portanto o amplificador tem que compensar essa diferença.
Mas a questão é outra,a ouvir CD com o volume nas 9h,apesar de já "bater forte" os drivers das colunas fazem muito pouco curso,por vezes quase que parecem parados o que tanbem é indicação de um Damping Factor elevado do amplificador e de um controle bastante apertado deste,já a ouvir vinil,com o volume perto das 11h e com uma pressão sonora equivalente ás 9h com o CD ,os drivers fazem muito mais movimento,como se o amplificador não estivesse a conseguir conduzir as colunas de forma tão segura e autoritaria como faz quando o CD player é a fonte.
Na practica,tirando o facto de nessas condições os drivers em Kevlar ficarem um bocado malucos,na practica o som parece-me muito bom em vinil.
Será falta de um pré de phono dedicado com um nivel de saida mais alto,ou será outra coisa,algum de voçês exprimentou este fenómeno nos vossos sistemas??
Um forte abraço a todos.
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Reconhecem este "fenómeno"???   Seg Fev 18 2013, 20:47

Segundo já ouvi dizer de quem sabe, é (ou poderá) um problema que aparece quando a fonte que alimenta o pré de phono é de má ou fraca qualidade.

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luis carrilho
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MensagemAssunto: Re: Reconhecem este "fenómeno"???   Seg Fev 18 2013, 20:54

António José da Silva escreveu:
Segundo já ouvi dizer de quem sabe, é (ou poderá) um problema que aparece quando a fonte que alimenta o pré de phono é de má ou fraca qualidade.
Mas a fonte que alimenta o pré de phono é o P3 e claro mais concretamente a celula a AT-120E,não me parecem componentes de má qualidade,ou estou a fazer confusão com alguma coisa??
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Reconhecem este "fenómeno"???   Seg Fev 18 2013, 21:02

luis carrilho escreveu:
António José da Silva escreveu:
Segundo já ouvi dizer de quem sabe, é (ou poderá) um problema que aparece quando a fonte que alimenta o pré de phono é de má ou fraca qualidade.
Mas a fonte que alimenta o pré de phono é o P3 e claro mais concretamente a celula a AT-120E,não me parecem componentes de má qualidade,ou estou a fazer confusão com alguma coisa??

Falei da fonte de alimentação do pré de phono.

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luis carrilho
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MensagemAssunto: Re: Reconhecem este "fenómeno"???   Seg Fev 18 2013, 21:13

António José da Silva escreveu:
luis carrilho escreveu:
António José da Silva escreveu:
Segundo já ouvi dizer de quem sabe, é (ou poderá) um problema que aparece quando a fonte que alimenta o pré de phono é de má ou fraca qualidade.
Mas a fonte que alimenta o pré de phono é o P3 e claro mais concretamente a celula a AT-120E,não me parecem componentes de má qualidade,ou estou a fazer confusão com alguma coisa??

Falei da fonte de alimentação do pré de phono.
Ah ok,já percebi.
Bom não digo que não,como é obvio não se está á espera que o pré de phono de um integrado tenha a mesma qualidade que um dedicado,mas só se foi aí que a Rotel resolveu poupar dinheiro,já que em muitos pontos o amp. tem componentes de exelente qualidade,em alguns casos até mesmo de qualidade só vista em aparelhos de gamas muito mais altas,mas póde ter falhado nesse ponto em concreto,mas mesmo assim eu tenho as minhas duvidas pq se assim fosse o som com vinil não estaria grande coisa e a mim parece-me muito aceitavél para aquilo que se espera desta gama de componentes.
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Reconhecem este "fenómeno"???   Seg Fev 18 2013, 21:21

Na volta, só o vinil é que consegue por essas colunas a mexer a sério. lol!

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Milton
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MensagemAssunto: Re: Reconhecem este "fenómeno"???   Seg Fev 18 2013, 21:44

Isso pode ser alguma realimentação que esteja a ser captada pela celula e pelo mau isolamento do giradiscos.
Um mau casamento entre a celula e o braço tambem podem ser a causa desse fenomeno.

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luis carrilho
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MensagemAssunto: Re: Reconhecem este "fenómeno"???   Seg Fev 18 2013, 22:30

Milton escreveu:
Isso pode ser alguma realimentação que esteja a ser captada pela celula e pelo mau isolamento do giradiscos.
Um mau casamento entre a celula e o braço tambem podem ser a causa desse fenomeno.
Quando falas em mau isolamento do GD referes-te ás vibrações no sitio onde está colocado?
Se sim,é possivel,já que o movél não é grande coisa,tenho ideias de voltar a montar um que tenho dedicado para equipamentos de audio em Aço,mas só lá pró Verão é que vou ter tempo pra isso.
Mau casamento entre o braço e a celula,não acredito,isto foi montado e afinado pelo Fredy e aliás em casa dele estava a tocár super bem.
Se fôr do pré de phono,calha bem,que no proximo fds o Vieira vem cá a casa e vou ver se ele póde trazer o dele pra exprimentarmos isso.
De qq modo,não fiquem com a impressão errada,os drivers não parece que vão saltar do sitio nem nada disso,simplesmente fazem mais curso que com o CD como fonte,mas não é nada de absurdo,se calhar até sou eu que sou demasiado picuinhas.
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Reconhecem este "fenómeno"???   Seg Fev 18 2013, 22:36

luis carrilho escreveu:
Milton escreveu:
Isso pode ser alguma realimentação que esteja a ser captada pela celula e pelo mau isolamento do giradiscos.
Um mau casamento entre a celula e o braço tambem podem ser a causa desse fenomeno.
Quando falas em mau isolamento do GD referes-te ás vibrações no sitio onde está colocado?
Se sim,é possivel,já que o movél não é grande coisa,tenho ideias de voltar a montar um que tenho dedicado para equipamentos de audio em Aço,mas só lá pró Verão é que vou ter tempo pra isso.
Mau casamento entre o braço e a celula,não acredito,isto foi montado e afinado pelo Fredy e aliás em casa dele estava a tocár super bem.
Se fôr do pré de phono,calha bem,que no proximo fds o Vieira vem cá a casa e vou ver se ele póde trazer o dele pra exprimentarmos isso.
De qq modo,não fiquem com a impressão errada,os drivers não parece que vão saltar do sitio nem nada disso,simplesmente fazem mais curso que com o CD como fonte,mas não é nada de absurdo,se calhar até sou eu que sou demasiado picuinhas.


Experimenta outro pré e depois conta a experiência.

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MensagemAssunto: Re: Reconhecem este "fenómeno"???   Seg Fev 18 2013, 22:45

António José da Silva escreveu:
luis carrilho escreveu:
Milton escreveu:
Isso pode ser alguma realimentação que esteja a ser captada pela celula e pelo mau isolamento do giradiscos.
Um mau casamento entre a celula e o braço tambem podem ser a causa desse fenomeno.
Quando falas em mau isolamento do GD referes-te ás vibrações no sitio onde está colocado?
Se sim,é possivel,já que o movél não é grande coisa,tenho ideias de voltar a montar um que tenho dedicado para equipamentos de audio em Aço,mas só lá pró Verão é que vou ter tempo pra isso.
Mau casamento entre o braço e a celula,não acredito,isto foi montado e afinado pelo Fredy e aliás em casa dele estava a tocár super bem.
Se fôr do pré de phono,calha bem,que no proximo fds o Vieira vem cá a casa e vou ver se ele póde trazer o dele pra exprimentarmos isso.
De qq modo,não fiquem com a impressão errada,os drivers não parece que vão saltar do sitio nem nada disso,simplesmente fazem mais curso que com o CD como fonte,mas não é nada de absurdo,se calhar até sou eu que sou demasiado picuinhas.


Experimenta outro pré e depois conta a experiência.
Pois,se com um pré dedicado fizer exactamente o mesmo,fico logo a saber que não é por aí. Wink
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Reconhecem este "fenómeno"???   Seg Fev 18 2013, 22:47

luis carrilho escreveu:

Pois,se com um pré dedicado fizer exactamente o mesmo,fico logo a saber que não é por aí. Wink


Em principio só fica igual, se o pré dedicado também padecer do mesmo problema, o que não é impossível, mas já menos provável.

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MensagemAssunto: Re: Reconhecem este "fenómeno"???   Seg Fev 18 2013, 22:51

António José da Silva escreveu:
luis carrilho escreveu:

Pois,se com um pré dedicado fizer exactamente o mesmo,fico logo a saber que não é por aí. Wink


Em principio só fica igual, se o pré dedicado também padecer do mesmo problema, o que não é impossível, mas já menos provável.
Por acaso nem sei qual é o do Vieira,não será nada de muito exótico que o bicho é um forreta dos Diabos.
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Reconhecem este "fenómeno"???   Seg Fev 18 2013, 22:52

luis carrilho escreveu:

Por acaso nem sei qual é o do Vieira,não será nada de muito exótico que o bicho é um forreta dos Diabos.


Já me tinham chegado uns zunzuns ao ouvido. lol!

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Alexandre Vieira
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MensagemAssunto: Re: Reconhecem este "fenómeno"???   Seg Fev 18 2013, 22:52

Ó Carrilho este teu vizinho "empirista" já passou por isso.

Desde já não te esqueças que os graves oriundos do vinil são (geralmente) bastante mais profundos. E uma vez que tens o GD em cima de uma parteleira sem qualquer tipo de isolamento, os graves vão como se ampliando até ficarem descontrolados.

Experimenta a isolar para já a parteleira por exemplo com recurso a um pouco de mármore ou granito, sobreposto sobre o móvel. Ainda assim não é o ideial.

O ideal será arranjares um móvel baratinho mas que tenha tenha os spykes e isolamento da última parteleira específica para GD. Lembras-te do meu, no último piso tem umas borrachinhas para isso...E ficas com um som do caraças!!!

Abraço

P.S. - Não vá o António ter também razão e....Quanto ao pré fazes o teste com o meu cambrige só para tirar as dúvidas. Não é grande coisa, mas dizem que não é pior que o REGA mais fraquito...

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Alexandre Vieira
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MensagemAssunto: Re: Reconhecem este "fenómeno"???   Seg Fev 18 2013, 22:53

António José da Silva escreveu:
luis carrilho escreveu:

Por acaso nem sei qual é o do Vieira,não será nada de muito exótico que o bicho é um forreta dos Diabos.


Já me tinham chegado uns zunzuns ao ouvido. lol!

Poupado...
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luis carrilho
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MensagemAssunto: Re: Reconhecem este "fenómeno"???   Seg Fev 18 2013, 22:58

Alexandre Vieira escreveu:


O ideal será arranjares um móvel baratinho mas que tenha tenha os spykes e isolamento da última parteleira específica para GD. Lembras-te do meu, no último piso tem umas borrachinhas para isso...E ficas com um som do caraças!!!



Esqueceste-te que eu tenho um movel igualzinho ao teu (Standesign Z series) mas está guardado á muito tempo e vou ter que lhe dár uma pintura antes de o pôr a uso,mas aquela prateleira isolada no topo é mesmo o ideal.
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luis carrilho
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MensagemAssunto: Re: Reconhecem este "fenómeno"???   Seg Fev 18 2013, 22:59

Alexandre Vieira escreveu:
António José da Silva escreveu:
luis carrilho escreveu:

Por acaso nem sei qual é o do Vieira,não será nada de muito exótico que o bicho é um forreta dos Diabos.


Já me tinham chegado uns zunzuns ao ouvido. lol!

Poupado...
Eufemismo pra forreta do caraças.

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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Reconhecem este "fenómeno"???   Seg Fev 18 2013, 23:01

luis carrilho escreveu:

Eufemismo pra forreta do caraças.



Até há quem chame apito a outras coisas.

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Alexandre Vieira
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MensagemAssunto: Re: Reconhecem este "fenómeno"???   Seg Fev 18 2013, 23:03

Eu não sei da vossa vida mas eu ando a ser demasiado GASPARADO

Por isso tenho que guardar uns trocos...
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luis carrilho
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MensagemAssunto: Re: Reconhecem este "fenómeno"???   Seg Fev 18 2013, 23:09

Alexandre Vieira escreveu:
Eu não sei da vossa vida mas eu ando a ser demasiado GASPARADO

Por isso tenho que guardar uns trocos...
É um sacrificio que fazes a bem desta Nação que tanto amas (foi a ideia com que fiquei das nossas cumbersas) por isso não chores,aguenta e em ultimo caso...vaselina pra cima.
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Reconhecem este "fenómeno"???   Seg Fev 18 2013, 23:10

Já agora, quando vais poder colocar o outro pré para ver se resolve o problema?

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MensagemAssunto: Re: Reconhecem este "fenómeno"???   Seg Fev 18 2013, 23:13

António José da Silva escreveu:
Já agora, quando vais poder colocar o outro pré para ver se resolve o problema?
No proximo fds já vamos testar isso.
Não sei porquê mas estava capaz de apostar que vai fazer precisamente o mesmo.

PS-Já agora,eu não lhe chamaria problema,ou a ser é muito pequeno,afinal as colunas tócam e eu até gosto do som,se os drivers fazem mais exercicio...paciencia.
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Alexandre Vieira
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MensagemAssunto: Re: Reconhecem este "fenómeno"???   Seg Fev 18 2013, 23:24

luis carrilho escreveu:
António José da Silva escreveu:
Já agora, quando vais poder colocar o outro pré para ver se resolve o problema?
No proximo fds já vamos testar isso.
Não sei porquê mas estava capaz de apostar que vai fazer precisamente o mesmo.

PS-Já agora,eu não lhe chamaria problema,ou a ser é muito pequeno,afinal as colunas tócam e eu até gosto do som,se os drivers fazem mais exercicio...paciencia.

Hummmm....drivers a fazer exercício!!!

Isto parece conversa de ginásio!!!

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manuel.martinho.12
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MensagemAssunto: Re: Reconhecem este "fenómeno"???   Seg Fev 18 2013, 23:25

luis carrilho escreveu:
Antes de mais pra situar a coisa,deixem-me dizer que componentes estão envolvidos:
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E então é assim,gosto de ouvir a musica já com alguma pressão sonora,com o leitor de CD como fonte,geralmente com o botão de volume nas 9h já tenho uma pressão sonora bem aceitavél,com o GD como fonte pra ter um volume de som equivalente,já tenho que subir o botão de volume pra perto das 11h,até aqui tudo normal,já se sabe que a saída em mv de uma celula é bastante mais baixa que a saida de um CD player e que portanto o amplificador tem que compensar essa diferença.
Mas a questão é outra,a ouvir CD com o volume nas 9h,apesar de já "bater forte" os drivers das colunas fazem muito pouco curso,por vezes quase que parecem parados o que tanbem é indicação de um Damping Factor elevado do amplificador e de um controle bastante apertado deste,já a ouvir vinil,com o volume perto das 11h e com uma pressão sonora equivalente ás 9h com o CD ,os drivers fazem muito mais movimento,como se o amplificador não estivesse a conseguir conduzir as colunas de forma tão segura e autoritaria como faz quando o CD player é a fonte.
Na practica,tirando o facto de nessas condições os drivers em Kevlar ficarem um bocado malucos,na practica o som parece-me muito bom em vinil.
Será falta de um pré de phono dedicado com um nivel de saida mais alto,ou será outra coisa,algum de voçês exprimentou este fenómeno nos vossos sistemas??
Um forte abraço a todos.

Como diria um alentejano, "isto é que vai aqui uma açorda" agora a sério: temos de ter em concideração o seguinte: a saida da célula (no caso são 5 milivolts) não tem nada a haver com os 2 volts da saída do cd, porque cada uma das fontes tem a sua entrada, os 5 milivolts numa célula do pré de fono e o cd em um dos andares mais à frente do amplificador, por isso quando se projecta um ampificador tem-se sempre em conta as fontes de sinal, para no final ter-mos a mesma potência, o fenómeno que é aqui relatado, deve-se ao facto de cada fonte de sinal ter frequências muito diferentes, quase toda a gente sabe que quanto maior for a frequência menor será o deslocamento da membrana dos altifalantes, isto é aumenta as vibrações mas num espaço mais curto, e vice versa, porque se não fosse assim não havia música para ninguém, voltando ao caso presente, o que se passa é que o sinal vindo do vinil é rico em frequências mais baixas, e por isso menos audível logo para ter o mesmo espectro musical teve de aumentar o volume, uma das razões é que no pré fono é incluída uma célula correctora (RIAA) que uma das funções é mesmo atenuar os agudos e aumentar os graves.
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Reconhecem este "fenómeno"???   Seg Fev 18 2013, 23:31

manuel.martinho.12 escreveu:
...(RIAA) que uma das funções é mesmo atenuar os agudos e aumentar os graves.


Mas essa correção vai atenuar os agudos que foram gravados em "excesso" e aumentar os graves que foram gravados em "escassez", mas na saída, é como se tudo fosse normal ou lá perto.

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MensagemAssunto: Re: Reconhecem este "fenómeno"???   Seg Fev 18 2013, 23:36

manuel.martinho.12 escreveu:
luis carrilho escreveu:
Antes de mais pra situar a coisa,deixem-me dizer que componentes estão envolvidos:
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Mas a questão é outra,a ouvir CD com o volume nas 9h,apesar de já "bater forte" os drivers das colunas fazem muito pouco curso,por vezes quase que parecem parados o que tanbem é indicação de um Damping Factor elevado do amplificador e de um controle bastante apertado deste,já a ouvir vinil,com o volume perto das 11h e com uma pressão sonora equivalente ás 9h com o CD ,os drivers fazem muito mais movimento,como se o amplificador não estivesse a conseguir conduzir as colunas de forma tão segura e autoritaria como faz quando o CD player é a fonte.
Na practica,tirando o facto de nessas condições os drivers em Kevlar ficarem um bocado malucos,na practica o som parece-me muito bom em vinil.
Será falta de um pré de phono dedicado com um nivel de saida mais alto,ou será outra coisa,algum de voçês exprimentou este fenómeno nos vossos sistemas??
Um forte abraço a todos.

Como diria um alentejano, "isto é que vai aqui uma açorda" agora a sério: temos de ter em concideração o seguinte: a saida da célula (no caso são 5 milivolts) não tem nada a haver com os 2 volts da saída do cd, porque cada uma das fontes tem a sua entrada, os 5 milivolts numa célula do pré de fono e o cd em um dos andares mais à frente do amplificador, por isso quando se projecta um ampificador tem-se sempre em conta as fontes de sinal, para no final ter-mos a mesma potência, o fenómeno que é aqui relatado, deve-se ao facto de cada fonte de sinal ter frequências muito diferentes, quase toda a gente sabe que quanto maior for a frequência menor será o deslocamento da membrana dos altifalantes, isto é aumenta as vibrações mas num espaço mais curto, e vice versa, porque se não fosse assim não havia música para ninguém, voltando ao caso presente, o que se passa é que o sinal vindo do vinil é rico em frequências mais baixas, e por isso menos audível logo para ter o mesmo espectro musical teve de aumentar o volume, uma das razões é que no pré fono é incluída uma célula correctora (RIAA) que uma das funções é mesmo atenuar os agudos e aumentar os graves.
Olá Manuel,
Obrigado pelas correções,tem toda a razão nas que faz.
Mas então depreendo das suas palavras que o "fenómeno" em causa é perfeitamente normal e que pelo facto de haver mais deslocamento dos drivers quanto a fonte é vinil,não quer dizer que esteja a haver um menor controle das colunas por parte do amplificador nem que esteja a haver uma degradação na qualidade do som,é assim?...
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MensagemAssunto: Re: Reconhecem este "fenómeno"???   Seg Fev 18 2013, 23:46

Correcto, isto é se eu entendi bem o fenómeno
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Alexandre Vieira
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MensagemAssunto: Re: Reconhecem este "fenómeno"???   Seg Fev 18 2013, 23:47

Tens ou não os graves descontrolados?

Pelo que dizes estão um bocadinho...e vão piorando conforme toca mais alto não é? A agulha actua como um microfone e as pequenas vibrações vão crescendo numa aspiral a até chegar à plena distorção harmónica Laughing

Um gira-discos deve ter em atenção e resolver os problemas relacionados com vibrações externas. Estas derivam de várias fontes tais como o ar, a vibração estrutural causada pelas colunas, a modulação das estrias do disco, campos eléctricos e imperfeições mecânicas em peças móveis do gira-discos. O teu REGA é extremamente eficiente mas penso que terá que estar numa base sólida e bastante longe de sinais que possam criar ruído de fundo...
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nbunuel
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MensagemAssunto: Re: Reconhecem este "fenómeno"???   Seg Fev 18 2013, 23:52

É nitidamente o efeito as ondas subsónicas provenientes e/ou do vinilo ou da ressonância da celula versus braço (o Cd está limitado como todos nós sabemos aos 20Hz)... existem alguns amplificadores com um botão para atenuar o dito efeito!não sei se o rotel tem??
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luis carrilho
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MensagemAssunto: Re: Reconhecem este "fenómeno"???   Seg Fev 18 2013, 23:57

Alexandre Vieira escreveu:
Tens ou não os graves descontrolados?

Pelo que dizes estão um bocadinho...e vão piorando conforme toca mais alto não é? A agulha actua como um microfone e as pequenas vibrações vão crescendo numa aspiral a até chegar à plena distorção harmónica Laughing

Um gira-discos deve ter em atenção e resolver os problemas relacionados com vibrações externas. Estas derivam de várias fontes tais como o ar, a vibração estrutural causada pelas colunas, a modulação das estrias do disco, campos eléctricos e imperfeições mecânicas em peças móveis do gira-discos. O teu REGA é extremamente eficiente mas penso que terá que estar numa base sólida e bastante longe de sinais que possam criar ruído de fundo...
Nada disso Vieira,
O som está impec.,os graves tanbem,a unica diferença entre ouvir vinil ou CD é que com vinil tenho que subir um pouco mais o volume (perfeitamente normal) pra ter a mesma pressão sonora e vejo que os drivers das colunas têm mais movimento visivel e fazem maior curso,mas não noto degradação no som,por isso disse que a ser um problema é pequeno. Wink
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Alexandre Vieira
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MensagemAssunto: Re: Reconhecem este "fenómeno"???   Seg Fev 18 2013, 23:57

Como lhe chamas fenómeno à deslocação poderá ser também...

Poltergeist (do alemão polter, que significa ruído, e geist, que significa espírito) é um tipo de evento sobrenatural que se manifesta deslocando objetos e fazendo ruídos.

Se o fenómeno se acentuar, qualquer dia, tens que colocar umas redes em malha de aço para teres a certeza que os drivers não se escapam pela janela


Última edição por Alexandre Vieira em Ter Fev 19 2013, 00:01, editado 1 vez(es)
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Reconhecem este "fenómeno"???   Ter Fev 19 2013, 00:00

Tenta reparar se quando pousas a agulha nas espiras de entrada (sem modulação e por conseguinte, sem musica) se os drivers também não se mexem estranhamente.

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MensagemAssunto: Re: Reconhecem este "fenómeno"???   Ter Fev 19 2013, 00:08

António José da Silva escreveu:
Tenta reparar se quando pousas a agulha nas espiras de entrada (sem modulação e por conseguinte, sem musica) se os drivers também não se mexem estranhamente.
Sim,mas só se o volume no amplificador estiver muito alto.
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Reconhecem este "fenómeno"???   Ter Fev 19 2013, 00:11

luis carrilho escreveu:
António José da Silva escreveu:
Tenta reparar se quando pousas a agulha nas espiras de entrada (sem modulação e por conseguinte, sem musica) se os drivers também não se mexem estranhamente.
Sim,mas só se o volume no amplificador estiver muito alto.


Exatamente, o que de imediato anula muitas das suposições.

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MensagemAssunto: Re: Reconhecem este "fenómeno"???   Ter Fev 19 2013, 00:13

António José da Silva escreveu:
luis carrilho escreveu:
António José da Silva escreveu:
Tenta reparar se quando pousas a agulha nas espiras de entrada (sem modulação e por conseguinte, sem musica) se os drivers também não se mexem estranhamente.
Sim,mas só se o volume no amplificador estiver muito alto.


Exatamente, o que de imediato anula muitas das suposições.
Pódes...explanar melhor??
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Reconhecem este "fenómeno"???   Ter Fev 19 2013, 00:20

luis carrilho escreveu:
António José da Silva escreveu:
luis carrilho escreveu:
António José da Silva escreveu:
Tenta reparar se quando pousas a agulha nas espiras de entrada (sem modulação e por conseguinte, sem musica) se os drivers também não se mexem estranhamente.
Sim,mas só se o volume no amplificador estiver muito alto.


Exatamente, o que de imediato anula muitas das suposições.
Pódes...explanar melhor??


Na ausência de modulação, não existe o fenómeno da incompatibilidade de célula/braço (e no teu caso nem se põe), nem existe qualquer frequência gravada. Como não sai musica, anula também a ideia de ser má isolamento. Como vês, essa experiência elimina muita coisa

Esse fenómeno (se é que é idêntico ao que eu já vi) também me fez confusão, e foi o amigo Joaquim Pinto que na altura me explicou que tinha muito a haver com a fonte de alimentação do pré de phono. E pelos sintomas que me acabas de comprovar, tudo indica que é semelhante. Daí eu dizer que experimentes um outro.



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MensagemAssunto: Re: Reconhecem este "fenómeno"???   Ter Fev 19 2013, 00:41

António José da Silva escreveu:
luis carrilho escreveu:
António José da Silva escreveu:
luis carrilho escreveu:
António José da Silva escreveu:
Tenta reparar se quando pousas a agulha nas espiras de entrada (sem modulação e por conseguinte, sem musica) se os drivers também não se mexem estranhamente.
Sim,mas só se o volume no amplificador estiver muito alto.


Exatamente, o que de imediato anula muitas das suposições.
Pódes...explanar melhor??


Na ausência de modulação, não existe o fenómeno da incompatibilidade de célula/braço (e no teu caso nem se põe), nem existe qualquer frequência gravada. Como não sai musica, anula também a ideia de ser má isolamento. Como vês, essa experiência elimina muita coisa

Esse fenómeno (se é que é idêntico ao que eu já vi) também me fez confusão, e foi o amigo Joaquim Pinto que na altura me explicou que tinha muito a haver com a fonte de alimentação do pré de phono. E pelos sintomas que me acabas de comprovar, tudo indica que é semelhante. Daí eu dizer que experimentes um outro.


Então no fds logo se tiram as teimas.
De qq modo isto não é de todo grave,neste momento estou aqui a ouvir um disquito e isto está-me a soar que nem ginjas,o unico problema que isto tem é de um tipo descuidar-se e nisto são 03.00 da matina e dormir nada.
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MensagemAssunto: Re: Reconhecem este "fenómeno"???   Ter Fev 19 2013, 00:43

luis carrilho escreveu:
...o unico problema que isto tem é de um tipo descuidar-se e nisto são 03.00 da matina e dormir nada.


O estares na companhia desta malta do AAP, compensa isso tudo.

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MensagemAssunto: Re: Reconhecem este "fenómeno"???   Ter Fev 19 2013, 00:56

António José da Silva escreveu:
luis carrilho escreveu:
...o unico problema que isto tem é de um tipo descuidar-se e nisto são 03.00 da matina e dormir nada.


O estares na companhia desta malta do AAP, compensa isso tudo.
Reconheço que é um tasco muito acolhedor.
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MensagemAssunto: Re: Reconhecem este "fenómeno"???   Ter Fev 19 2013, 00:58

luis carrilho escreveu:
António José da Silva escreveu:
luis carrilho escreveu:
...o unico problema que isto tem é de um tipo descuidar-se e nisto são 03.00 da matina e dormir nada.


O estares na companhia desta malta do AAP, compensa isso tudo.
Reconheço que é um tasco muito acolhedor.


Uma taberna porreira, onde se pode conversar sem stress. É a filosofia dos que ajudam a navegar nas águas deste fórum.

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MensagemAssunto: Re: Reconhecem este "fenómeno"???   Ter Fev 19 2013, 01:20

António José da Silva escreveu:
luis carrilho escreveu:
António José da Silva escreveu:
luis carrilho escreveu:
...o unico problema que isto tem é de um tipo descuidar-se e nisto são 03.00 da matina e dormir nada.


O estares na companhia desta malta do AAP, compensa isso tudo.
Reconheço que é um tasco muito acolhedor.


Uma taberna porreira, onde se pode conversar sem stress. É a filosofia dos que ajudam a navegar nas águas deste fórum.
O que eu tanbem gosto muito é do humor inteligente que aqui se pratica,o tom por vezes provocatório e espicaçante é algo que só póde resultar sem zangas e discussões serias,quando realmente se está entre amigos,gosto disso.
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Reconhecem este "fenómeno"???   Ter Fev 19 2013, 01:28

luis carrilho escreveu:



Uma taberna porreira, onde se pode conversar sem stress. É a filosofia dos que ajudam a navegar nas águas deste fórum.
O que eu tanbem gosto muito é do humor inteligente que aqui se pratica,o tom por vezes provocatório e espicaçante é algo que só póde resultar sem zangas e discussões serias,quando realmente se está entre amigos,gosto disso.

É sempre a falar mal e a provocar, mas tudo na brincadeira e com o devido respeito. A vida são dois dias. O Áudio e a musica são fortes paixões da maioria, mas a vida tem mais e sabemos ver mais além. Falar bem ou mal de um aparelho/musica, não é sinónimo de falar mal da pessoa que o "defende". Há que saber separar as águas e saber que as amizades são mais importantes e bonitas do que o resto.

É caso para dizer que no meio de muita amizade e bom ambienta, há espaço para o hobby.

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MensagemAssunto: Re: Reconhecem este "fenómeno"???   Ter Fev 19 2013, 01:56

Orquestra

A meu ver é ruído subsónico. Está pendente do isolamento da superficie onde estaciona o gira, da ressonancia natural do conjunto braço e cabeça, do próprio vinil, da atenuação por parte da entrada de "phono" se este tiver filtro subsónico integrado ou não.

Algo que o Admin Milton falou "lá atrás".


É óbvio que esse efeito de ar-forçado nos "woofers" consome recursos energéticos, mas também aquece mais depressa o amplificador...
smedley

É uma forma de poluição do sinal, só que é de baixa frequencia ao invés do digital.
Convém isolar o gira o melhor possível.


Inté
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MensagemAssunto: Re: Reconhecem este "fenómeno"???   Ter Fev 19 2013, 09:10

nbunuel escreveu:
É nitidamente o efeito as ondas subsónicas provenientes e/ou do vinilo ou da ressonância da celula versus braço (o Cd está limitado como todos nós sabemos aos 20Hz)... existem alguns amplificadores com um botão para atenuar o dito efeito!não sei se o rotel tem??

PALUSE escreveu:
...
A meu ver é ruído subsónico. Está pendente do isolamento da superficie onde estaciona o gira, da ressonancia natural do conjunto braço e cabeça, do próprio vinil, da atenuação por parte da entrada de "phono" se este tiver filtro subsónico integrado ou não.

Algo que o Admin Milton falou "lá atrás".

...
Inté

Efectivamente como foi dito pelo nbunuel e pelo PALUSE, esse fenomeno é natural e ligado à frequência de ressonância baixa do braço. Um braço de qualidade ressona entre 7 e 14 hertz, e a essa frequência os boomers (graves) fazem movimentos lentos e de amplitude elevada que são visiveis mesmo de longe. Como dizem os colegas, no passado havia um botão (bass filter ou low cut) que cortava essas frequências e o fenomeno acabava-se, mas a qualidade do grave diminuia. Os que téem amplificadores e ou phonos a lâmpadas véem menos esse fenomeno, pois o transformador de saida e a ligação por condensadores de desacoplagem diminui a amplificação a essas frequências. Mas com os transistores, aonde a ligação é em continuo, o fenomeno é visivel e é perfeitamente normal. O fenomeno é sobretudo visivel no espaço de silêncio entre duas faixas ou em principio e fim de disco, se levantar o braço acaba-se a coisa... Nada de grave então!!!

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MensagemAssunto: Re: Reconhecem este "fenómeno"???   Ter Fev 19 2013, 09:26

luis carrilho escreveu:
Antes de mais pra situar a coisa,deixem-me dizer que componentes estão envolvidos:
Amplificador-Rotel RA-1520 (2x60w/8ohms-Damping Factor 150)
Colunas-Wharfedale Pacific Evolution 40 (6ohms/89db)

E então é assim,gosto de ouvir a musica já com alguma pressão sonora,com o leitor de CD como fonte,geralmente com o botão de volume nas 9h já tenho uma pressão sonora bem aceitavél,com o GD como fonte pra ter um volume de som equivalente,já tenho que subir o botão de volume pra perto das 11h,até aqui tudo normal,já se sabe que a saída em mv de uma celula é bastante mais baixa que a saida de um CD player e que portanto o amplificador tem que compensar essa diferença.
Mas a questão é outra,a ouvir CD com o volume nas 9h,apesar de já "bater forte" os drivers das colunas fazem muito pouco curso,por vezes quase que parecem parados o que tanbem é indicação de um Damping Factor elevado do amplificador e de um controle bastante apertado deste,já a ouvir vinil,com o volume perto das 11h e com uma pressão sonora equivalente ás 9h com o CD ,os drivers fazem muito mais movimento,como se o amplificador não estivesse a conseguir conduzir as colunas de forma tão segura e autoritaria como faz quando o CD player é a fonte.
Na practica,tirando o facto de nessas condições os drivers em Kevlar ficarem um bocado malucos,na practica o som parece-me muito bom em vinil.
Será falta de um pré de phono dedicado com um nivel de saida mais alto,ou será outra coisa,algum de voçês exprimentou este fenómeno nos vossos sistemas??
Um forte abraço a todos.

O movimento dos altifalantes deve-se à "distorção" (frequências sub-sónicas) produzida pela leitura do disco.
Antigamente (antes do desaparecimento do vinil Cool ) os amplificadores traziam um filtro para remover essas "distorções".

Boas escutas,
R



P.S. acabei de reparar que a pergunta já havia sido respondida...
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MensagemAssunto: Re: Reconhecem este "fenómeno"???   Ter Fev 19 2013, 11:48

Como foi dito, havia alguns amplificadores integrados e pré de fono que tinham um comutador para introduzir o filtro subsonico.
A frequencia de ressonãncia do conjunto braço/celula tem aqui um papel especial.
Foi este casamento braço/celula que referi e não se tinha sido bem ou mal montada pelo Fredy.

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MensagemAssunto: Re: Reconhecem este "fenómeno"???   Ter Fev 19 2013, 11:50

O Bellari que tive tinha essa função.

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MensagemAssunto: Re: Reconhecem este "fenómeno"???   Ter Fev 19 2013, 12:14

O meu pré também tem esse filtro e está activo.
Essas baixas frequências podem em casos extremos danificar os drivers das colunas.
Como já foi dito experimenta outro pré e convém que o prato não esteja muito perto das colunas e com bom isolamento às vibrações.
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MensagemAssunto: Re: Reconhecem este "fenómeno"???   Ter Fev 19 2013, 12:41

TD124 escreveu:


Efectivamente como foi dito pelo nbunuel e pelo PALUSE, esse fenomeno é natural e ligado à frequência de ressonância baixa do braço. Um braço de qualidade ressona entre 7 e 14 hertz, e a essa frequência os boomers (graves) fazem movimentos lentos e de amplitude elevada que são visiveis mesmo de longe. Como dizem os colegas, no passado havia um botão (bass filter ou low cut) que cortava essas frequências e o fenomeno acabava-se, mas a qualidade do grave diminuia. Os que téem amplificadores e ou phonos a lâmpadas véem menos esse fenomeno, pois o transformador de saida e a ligação por condensadores de desacoplagem diminui a amplificação a essas frequências. Mas com os transistores, aonde a ligação é em continuo, o fenomeno é visivel e é perfeitamente normal. O fenomeno é sobretudo visivel no espaço de silêncio entre duas faixas ou em principio e fim de disco, se levantar o braço acaba-se a coisa... Nada de grave então!!!

Até+
Então não estamos a falar da mesma coisa,é que no espaço de silencio entre as faixas não há qq movimento dos drivers,só têm movimento quando há musica (o que é normal).
A minha duvida é porque os drivers têm mais movimento (visivel pelo menos) quando a fonte é vinil em relação a quando é CD,isto considerando niveis de pressão sonora semelhantes.
Mas a verdade é que não ouço nenhuma especie de degradação da qualidade do som a ouvir vinil.
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MensagemAssunto: Re: Reconhecem este "fenómeno"???   Ter Fev 19 2013, 13:44

Olá
Pelos vistos o gira ainda trabalha
Está é dar cabo das colunas
Eu acho isso normal, se é ou não não sei, mas para mim é normal pois tens o volume mais elevado e o gira desce mais baixo nas baixas frequências pelo que se torna normal os drivers terem maior curso.
Isto é uma explicação simplista mas tem a ver com uma experiência que eu tive à bastantes anos, este fenómeno acontecia com um amplificador Sansui do qual não guardo nenhuma boa recordação (nas isso é outra história) em que acontecia isso mas ao ligar o filtro subsónico atenuava e muito esse efeito. Na altura não havia CD mas em comparação com o rádio e a K7 era isso que acontecia.
Quanto ao isolamento do prato em relação ao local onde estiver colocado, ainda não encontrei melhores resultados do que a utilização destes pés*, que eu falei não estarem colocados quando fostes lá ouvir para não te estar a enganar, pois faz , ou pelo menos na minha casa fazia diferença. Não são caros e resultam bastante bem, posso emprestar-te enaquanto não vem o meu gira.
*http://www.eagle-cable.com/haupt.asp?topnavi=produkte&ser=8&lab=156&lang=en
Fredie
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