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 Não sei o que fazer...

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AutorMensagem
Alexandre Vieira
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MensagemAssunto: Não sei o que fazer...   Dom 13 Jan - 21:24

Boa noite a todos e uma vez mais muito obrigado pela maneira como fui recebido.

Tenho um gira-discos (a que agora alguns chamam reprodutor de vinil - em muitos casos ainda colocam o "y") que comprei faz cerca de 23 anos. Um Rotel RP - 855 que foi comprado com o dinheiro que havia juntado para a tropa. Como não fui comprei o dito na loja em estado novo. Foi e tem sido desde então um fiel amigo, nunca teve a mais pequena avaria, o som é muito aceitável, talvez porque a célula dentro da gama baixa fosse razoável, uma AT 110E - que segundo as minhas pesquisas deixou de ser fabricada desde 2009.

Como titulei o tópico, não sei o que fazer.

Por um lado apetece-me colocar uma célula nova, uma correia e fazer-lhe uma afinação para estar em forma por mais uns bons e valentes anos. Para a ouvir a minha colecção de vinil que é composta por cerca de 100 Lp´s.

Por outro lado penso em comprar um prato ainda mais vintage (por uma questão de estética - mas arrepia-me comprar um prato que depois não tenha acesso a peças de substituição) ou um "destes" tempos em 2.ª mão (estive a ver um projec debut III por um preço que me parece muito aceitável).

Mas penso que vocês têm muito mais experiências que eu nestas coisas, pelo que gostava de ler os vossos comentários que me vão ajudar a tomar uma decisão.

Já agora só uma pergunta. Devo mudar a célula ou apenas comprar uma agulha. A célula tal como a agulha têm a idade do gira-discos, a AT - 110E deixou de ser fabricada, encontrarei alguma que a substituia com facilidade a um preço baixo?

Desde já o meu muito obrigado!
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greytear
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MensagemAssunto: Re: Não sei o que fazer...   Dom 13 Jan - 22:17

Caríssimo,

A minha opinião, que vale o que o meu caro entender, é a de manter o prato e dar-lhe um bom miminho: correia nova, eventual revisão de cablagem, etc. Há agulhas novas para a AT110, que podem ser adquiridas, por exemplo, via ebay. Com certeza, não terá a mesma satisfação com um desses project. Se, eventualmente, ponderar uma cabeça nova, a at95, ou a shure m97,poderão, por um investimento inferior ao de comprar um novo gira-discos, ser uma aposta mais certeira.

Cumprimentos,
luis
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Milton
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MensagemAssunto: Re: Não sei o que fazer...   Dom 13 Jan - 22:25

Caro Alexandre
Esse Rotel é de manter.
Parece-me que os "de agora" (dentro de um valor razoavel) não lhe chegarão aos calcanhares.
Impôe-se a substituição da correia, dos cabos, e da celula(cabeça).
Eu recomendaria uma Denon DL110, mas a shure que o Graytear referiu tambem será uma boa aposta.
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Pierre
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MensagemAssunto: Re: Não sei o que fazer...   Dom 13 Jan - 22:27

Alexandre Vieira.

A maior importãncia de uma boa reprodução de um gira discos, destaca-se de uma boa célula e sua afinação.
Todo o resto, em obter um gira discos que tenha maior robustez ou solidez noutros aspectos é uma virtude de alto gabarito, minimal em efeitos práticos, que só bolsas recheadas poderão usufruir.
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Não sei o que fazer...   Dom 13 Jan - 22:33

Em minha opinião, o prato é para manter. Duvido que a aquisição de um Debut III seja um paço em frente, antes pelo contrario.

Quanto à célula, e pensando nos tostões poupados no prato, diria que uma AT-440 seria um bom upgrade e notório.

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Alexandre Vieira
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MensagemAssunto: Re: Não sei o que fazer...   Dom 13 Jan - 23:06

Pois....

Vamos devagar e por partes!

De facto a correia deverá ser substituída, relativamente à célula parece ser para manter trocando só a agulha?

Qual a necessidade de mudar a cablagem tirando o facto de ter "só" 22 anos? Se existe essa necessidade deverá ser intervencionada por alguém habilitado...

Abraço e obrigado uma vez mais!

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Milton
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MensagemAssunto: Re: Não sei o que fazer...   Dom 13 Jan - 23:24

Alexandre Vieira escreveu:
Pois....

Vamos devagar e por partes!

De facto a correia deverá ser substituída, relativamente à célula parece ser para manter trocando só a agulha?

Qual a necessidade de mudar a cablagem tirando o facto de ter "só" 22 anos? Se existe essa necessidade deverá ser intervencionada por alguém habilitado...

Abraço e obrigado uma vez mais!

Acho que devias trocar a celula toda, porque seria um upgrade importante e essa já com 22 anos em cima do pêlo pode estar magnetizada ou já não estar nas melhores condições.
Substituir a cablagem não te vai custar os olhos da cara, e em principio só trará beneficios ao resultado final.
Temos aqui no forum tecnicos que te fazem isso com uma perna às costas e não "escaldam " nos valores cobrados.
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Ferpina
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MensagemAssunto: Re: Não sei o que fazer...   Seg 14 Jan - 0:14

Corroboro na generalidade as opiniões dadas anteriormente.

Esse prato bate muitos dos GDs actuais de gama de entrada como esse que referes. E se já tens esse, porque dar um passo atrás, ou mesmo para o lado e ainda por cima gastando os preciosos euros? Para dares um passo mais à frente terás que dispender muitos mais euros. Minha modesta opinião.

Uma substituição de célula já seria o suficiente para manteres e incrementares o teu gosto no vinil por pouco dinheiro. Convinha veres a elasticidade da correia e caso esteja lassa, trocar por outra igual. As correias dos GDs gostam de pó de talco, tal como outras coisas...
Já foi referida a AT-95 assim como a AT-440, estamos em dois extremos dentro das MM, mas terás por um valor muito razoável a AT-120E, excelente célula para o valor pedido em nova, cerca de 85.00 euros (Lojas EBAY).

Espero ter ajudado a baralhar-te mais... Emplastro

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Alexandre Vieira
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MensagemAssunto: Re: Não sei o que fazer...   Seg 14 Jan - 12:41

Estou estou "embaralhado" o suficiente para ter em atenção pontos mais abrangentes do que coloquei em debate.

desde já o meu muito obrigado por isso.

Só uma pergunta. Se substituir os cabos não estarei a "disvirtuar" o vintage?

Abraço
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Pierre
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MensagemAssunto: Re: Não sei o que fazer...   Seg 14 Jan - 12:48

Alexandre Vieira escreveu:

Só uma pergunta. Se substituir os cabos não estarei a "disvirtuar" o vintage?


Não.
Estás a revigurar o vintage e a preservar-lhe a boa conductividade do sinal.
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Não sei o que fazer...   Seg 14 Jan - 12:51

Alexandre Vieira escreveu:

Só uma pergunta. Se substituir os cabos não estarei a "disvirtuar" o vintage?

Abraço


Se fosse comigo, deixaria os cabos para ultimo. Primeiro porque esses puderam estar bons, e no caso de estarem, uma mudança não significa que traga melhorias audíveis.

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jonniesousa
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MensagemAssunto: Re: Não sei o que fazer...   Seg 14 Jan - 13:01

Boa tarde.

Quando falam em substituir cabos referem-se aos que fazem a ligação da célula ao braço ou a toda a cablagem que esta dessa ligação ao interior e que aí se encontra em alguns casos soldada?

Obrigado.
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Não sei o que fazer...   Seg 14 Jan - 13:07

jonniesousa escreveu:
Boa tarde.

Quando falam em substituir cabos referem-se aos que fazem a ligação da célula ao braço ou a toda a cablagem que esta dessa ligação ao interior e que aí se encontra em alguns casos soldada?

Obrigado.


Nos giras que tem braços sem headshell amovível, a malta normalmente opta por uma cablagem continua. No caso dos braços de headshel amovível, a coisa já é mais difícil pelo que normalmente se opta por mudar a cablagem a saída do braço até ás RCA's.

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Última edição por António José da Silva em Seg 14 Jan - 13:28, editado 2 vez(es)
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jonniesousa
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MensagemAssunto: Re: Não sei o que fazer...   Seg 14 Jan - 13:22

Baralhaste-me.... qual dos amovíveis é que é "movível"....
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jonniesousa
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MensagemAssunto: Re: Não sei o que fazer...   Seg 14 Jan - 13:23

ok ... Braços sem headshelll amovível.

Certo. já percebi. Obrigado.
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nbunuel
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MensagemAssunto: Re: Não sei o que fazer...   Seg 14 Jan - 13:34

António José da Silva escreveu:
Alexandre Vieira escreveu:

Só uma pergunta. Se substituir os cabos não estarei a "disvirtuar" o vintage?

Abraço


Se fosse comigo, deixaria os cabos para ultimo. Primeiro porque esses puderam estar bons, e no caso de estarem, uma mudança não significa que traga melhorias audíveis.
Convivi muitos anos da minha juventude com esse Rotel,que comprei novo,com a AT 110, sinceramente não me lembro muito bem do seu som pois , na altura, como muitos dos demais, estava a ser enganado com o dito "som inglês" (amplificador da LINN bah), mas acho que é um gira discos honesto e com um bom braço...Conforme já aqui dito aconselharia a compra de uma AT 120E e não tocaria nos cabos.
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Alexandre Vieira
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MensagemAssunto: Re: Não sei o que fazer...   Seg 14 Jan - 20:47

Uma pergunta de totó! Posso mudar de célula sem que isso implique uma adaptação da na concha?
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Milton
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MensagemAssunto: Re: Não sei o que fazer...   Seg 14 Jan - 20:50

Alexandre Vieira escreveu:
Uma pergunta de totó! Posso mudar de célula sem que isso implique uma adaptação da na concha?
Para fazer esse trabalho tens que desaparafusar a que lá está e colocar a nova.
Depois tem que ser afinada com um protactor e uma balança, mas nós ajudamos...
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Alexandre Vieira
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MensagemAssunto: Re: Não sei o que fazer...   Ter 15 Jan - 23:04

Muito obrigado pela oferta de ajuda vou precisar mesmo! Entretanto vou ver as ofertas de células e investigar umas coisas....
Uma vez mais obrigado a todos!
Depois desta etapa tenho que perceber como funciona a lavagem dos discos...
lol!
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Não sei o que fazer...   Qua 16 Jan - 6:10

Alexandre Vieira escreveu:
....como funciona a lavagem dos discos...
lol!


Eis um dos aspetos muito importantes desta nossa paixão e que faz toda a diferença.

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Cordovox
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MensagemAssunto: Re: Não sei o que fazer...   Qua 16 Jan - 13:33

Milton escreveu:
Alexandre Vieira escreveu:
Uma pergunta de totó! Posso mudar de célula sem que isso implique uma adaptação da na concha?
Para fazer esse trabalho tens que desaparafusar a que lá está e colocar a nova.
Depois tem que ser afinada com um protactor e uma balança, mas nós ajudamos...

Milton, desde chavalo que sempre montei as células sem réguas nem balança ( a única balança que utilizava era a do contrapeso) e sempre me safei a fazer as coisas a "olhómetro"

Inclusivé, tive a oportunidade de efectuar um teste ao meu Pro-Ject 9.1 com dois discos de teste e

quer o peso, quer o tracking, mesmo nas faixas que "eles" dizem ser muito complicadas, a Denon DL-301 MK II, fez aquilo na maior.

Nem um pint****o de distorção.

Por esse motivo, e desde que a agulha esteja paralela aos sulcos do disco, penso não haver grande necessidade de protractor e tal...

Grande abraço
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Cordovox
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MensagemAssunto: Re: Não sei o que fazer...   Qua 16 Jan - 13:37

Alexandre Vieira escreveu:
Muito obrigado pela oferta de ajuda vou precisar mesmo! Entretanto vou ver as ofertas de células e investigar umas coisas....
Uma vez mais obrigado a todos!
Depois desta etapa tenho que perceber como funciona a lavagem dos discos...
lol!

Se puder dar "mais" uma opinião no que diz respeito a células, e por experiencias tidas, Denon DL-103 ( atenção que é uma célula MC e que tem um "output" muito baixo e que requer que o amplificador tenha entrada phono para MC, ou ter um pré de phono dedicado ou "last but not least" a Shure M97 X, que já tive oportuninade de ouvir e gostei muito.

Por último, corroboro também a opinão dos ilustres foristas de deixar as cablagens para eventuais "próximas núpcias"

Abraços e já agora
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jonniesousa
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MensagemAssunto: Re: Não sei o que fazer...   Qua 16 Jan - 13:39

Já me tinha deparado com uma análise semelhante... será que montei mal a célula e a agulha até aqui.... tb a olhómetro!???
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Cordovox
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MensagemAssunto: Re: Não sei o que fazer...   Qua 16 Jan - 13:56

jonniesousa escreveu:
Já me tinha deparado com uma análise semelhante... será que montei mal a célula e a agulha até aqui.... tb a olhómetro!???

A não ser que a célula não esteja paralela ao sulco, não é grave.

Normalmente, todas a células tem uma espécie de "ponto mira " ( ou risco ao meio) pelo qual deve ser a mesma alinhada.

Este ponto tem que estar exactamente paralelo ao sulco do disco. Acertas, não apertas totalmente e vais andando com o braço para a frente/trás.

Olha "por cima" e não de frente. Estando paralelo, está afinado.

Como disse atrás, experimentei um disco de teste e um protractor este fds, ao fim de andar há anos a afinar a "olho" e estava tudo certinho...
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Alexandre Vieira
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MensagemAssunto: Re: Não sei o que fazer...   Qua 16 Jan - 21:43

Hoje arranjei um ratinho branco de laboratório, para fazer uns testes no “sistema” (claro que não me refiro ao fiscal) de som cá de casa.
O ratinho de laboratório chama-se “David Bowie” e estive a fazer uma espécie de comparativo entre o som do leitor de cd´s e o gira-discos.
O Rotel de facto está a precisar de uns “toques” e afinamentos mas continua-se a bater de frente com todos os leitores de cd´s que já tive até hoje, inclusivamente com o presente que é o mais onerado que já coabitou o espaço cá de casa.
Em cd estive a ouvir o Aladdin Sane e em vinil, para mim o melhor disco de todos os tempos, o The Man Who Sold The World (ouvir este disco em vinil é regressar às origens da música que gosto e soa-me como deve soar a música, lixando-me para os estalidos que já não muitos).
De facto a precisão de som do Rotel poderá ser melhorada, talvez com aquisição de uma agulha nova porque parece-me que a “célula” continua em forma (de qualquer maneira tenho que ver a diferença de preço entre adquirir apenas uma agulha ou a célula nova ou pouco usada – já tive um contacto nesse sentido mas como sou novato não tenho forma de responder à mensagem…). Para análise do som estive a experimentar vários cabos, entre o pré-phono (CA 540p) e o amplificador. Já o tinha feito, mas para tirar todas as dúvidas fiz uma vez mais o comparativo. E aqueles que aqui soam melhor de longe são os Chord Crimson, parece um milagre quando os junto ao pré. O som fica arejado, equilibrado e com uma naturalidade que não consigo com os restantes. E os candidatos não eram poucos, do menos onerado para o mais caro dos candidatos tinha:Monster Cable (não sei a referência mas são uns que segundo eles eram dedicados apenas para gira.discos); Qed reference, Chord Crimson, Chord Cobra e Chord Chameleon. Fica aqui o registo que poderá interessar a alguém…
O prato parece continuar com uma rotação certa (isto de ouvido) pois não sinto ao nível da gama média qualquer tipo de distorção nem tão pouco o embargar da voz do amigo Bowie, facto que denuncia rapidamente quando as rotações não estão certas. Ainda assim porque é recomendação geral, irei trocar a correia e mandar afinar o elevador que está um pouco brusco, embora seja facto que nunca primou pela suavidade.
Estou ansioso de empeçar o processo de renovação. E vocês têm todos sido uma ajuda preciosa.
Precisarei do contacto de um ou dois de mecânicos/eletricistas/artistas para requerer um orçamento para o efeito.
Enquanto escrevo este pequeno apontamento finalizei a audição do Bowie e agora vou ouvir um álbum que faz muito tempo não oiço, uma pérola chamada “Rain Tree Crown” encabeçada por David Silvian…
Abraço a todos e por favor continuem a enviar sugestões a este nabo que faz 22 anos instalou, sem recurso aparelho algum apenas com os olhos e ouvidos a célula que está no rotel até hoje e que desde então nunca mais lhe deu qualquer tipo de benesse…


Última edição por Alexandre Vieira em Qua 16 Jan - 23:25, editado 1 vez(es)
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Não sei o que fazer...   Qua 16 Jan - 22:28

Já agora, uma duvida. Em que álbum é que aparece a musica "Man Who Sold The World"?

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Ulrich
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MensagemAssunto: Re: Não sei o que fazer...   Qua 16 Jan - 22:32

António José da Silva escreveu:
Já agora, uma duvida. Em que álbum é que aparece a musica "Man Who Sold The World"?

No álbum "The Man Who Sold The World"... lol!
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Não sei o que fazer...   Qua 16 Jan - 22:35

Ulrich escreveu:
António José da Silva escreveu:
Já agora, uma duvida. Em que álbum é que aparece a musica "Man Who Sold The World"?

No álbum "The Man Who Sold The World"... lol!


Agora....também eu fui ver.



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Ulrich
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MensagemAssunto: Re: Não sei o que fazer...   Qua 16 Jan - 22:37

António José da Silva escreveu:
Ulrich escreveu:
António José da Silva escreveu:
Já agora, uma duvida. Em que álbum é que aparece a musica "Man Who Sold The World"?

No álbum "The Man Who Sold The World"... lol!


Agora....também eu fui ver.



E eu a pensar que ia fazer um figurão... lol!
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Não sei o que fazer...   Qua 16 Jan - 22:40

Ulrich escreveu:


E eu a pensar que ia fazer um figurão... lol!


Olha que foi por um triz.


É uma grande canção.

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Alexandre Vieira
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MensagemAssunto: Re: Não sei o que fazer...   Qua 16 Jan - 23:06

António José da Silva escreveu:
Já agora, uma duvida. Em que álbum é que aparece a musica "Man Who Sold The World"?

Também aparece no álbum "Nirvana - MTV Unplugged in New York"
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Não sei o que fazer...   Qua 16 Jan - 23:08

Alexandre Vieira escreveu:
António José da Silva escreveu:
Já agora, uma duvida. Em que álbum é que aparece a musica "Man Who Sold The World"?

Também aparece no álbum "Nirvana - MTV Unplugged in New York"


Mas realmente referia-me ao original, mas obrigado.

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Cordovox
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MensagemAssunto: Re: Não sei o que fazer...   Qui 17 Jan - 8:11

"...agora vou ouvir um álbum que faz muito tempo não oiço, uma pérola chamada “Rain Tree Crown” encabeçada por David Silvian…"

Que são nada mais, nada menos que os Japan em versão "modernizada"

Grande banda e grande discaço !
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Fran
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MensagemAssunto: Re: Não sei o que fazer...   Qui 17 Jan - 10:41

Alexandre Vieira escreveu:
António José da Silva escreveu:
Já agora, uma duvida. Em que álbum é que aparece a musica "Man Who Sold The World"?

Também aparece no álbum "Nirvana - MTV Unplugged in New York"


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Alexandre Vieira
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MensagemAssunto: Re: Não sei o que fazer...   Qui 17 Jan - 18:10

Cordovox escreveu:
"...agora vou ouvir um álbum que faz muito tempo não oiço, uma pérola chamada “Rain Tree Crown” encabeçada por David Silvian…"

Que são nada mais, nada menos que os Japan em versão "modernizada"

Grande banda e grande discaço !

É de facto um disco genial. Para alguns é o último trabalho dos Japan, apenas não tinha um dos elementos da formação dos Japan. Mas acho que é um disco muito maduro e onde sobressai as experiência de David Silvian a solo. Os Japan também têm grandes discos, mas este álbum é muito especial, até pela qualidade da gravção que é soberba...

Abraço e boas audições
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PALUSE
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MensagemAssunto: Re: Não sei o que fazer...   Sex 18 Jan - 20:33

Orquestra

Caro Alexandre, já analisou as ofertas do forum AAP?

Se bem me lembro existia um Rega P3 e uma Goldring 1012GX por €300...

Inté

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Alexandre Vieira
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MensagemAssunto: Re: Não sei o que fazer...   Sex 18 Jan - 20:36

É uma opção mais onerada...

Mas é uma boa referência e indicação.

Obrigado
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Alexandre Vieira
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MensagemAssunto: Re: Não sei o que fazer...   Sex 18 Jan - 20:38

De qualquer modo, como "rookie" ainda não consigo licitar nada nas compras e vendas.
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Não sei o que fazer...   Sex 18 Jan - 20:49

Alexandre Vieira escreveu:
De qualquer modo, como "rookie" ainda não consigo licitar nada nas compras e vendas.


Isso passa rapidamente.

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jonniesousa
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MensagemAssunto: Re: Não sei o que fazer...   Sex 18 Jan - 23:49

António José da Silva escreveu:
Alexandre Vieira escreveu:
De qualquer modo, como "rookie" ainda não consigo licitar nada nas compras e vendas.


Isso passa rapidamente.


Sim.... é uma questão de ires aparecendo.... lol.. contribuindo e.... em menos de nada estás perto dos trinta....
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PALUSE
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MensagemAssunto: Re: Não sei o que fazer...   Sab 19 Jan - 0:50

Alexandre Vieira escreveu:
De qualquer modo, como "rookie" ainda não consigo licitar nada nas compras e vendas.

Orquestra

Caramba Alexandre, é uma das regras do forum, mas não uma regra social. Você pode enviar um mensagem privada ao forista e tratar do assunto, se estiver interessado no conjunto.
Considero uma boa chance, apesar dos tempos manhosos que correm...

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Alexandre Vieira
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MensagemAssunto: Re: Não sei o que fazer...   Sab 19 Jan - 11:35

Também não se consegue enviar mensagens...lolol

A inibição de rookie é geral!
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Não sei o que fazer...   Sab 19 Jan - 14:09

Alexandre Vieira escreveu:
Também não se consegue enviar mensagens...lolol

A inibição de rookie é geral!


Por enquanto não, mas está quase.

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PALUSE
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MensagemAssunto: Re: Não sei o que fazer...   Dom 20 Jan - 22:37

Alexandre Vieira escreveu:
Também não se consegue enviar mensagens...lolol

A inibição de rookie é geral!



Les coquins...

smedley

Inté
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Alexandre Vieira
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MensagemAssunto: Re: Não sei o que fazer...   Dom 20 Jan - 22:41

vraiment...
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Não sei o que fazer...   Seg 21 Jan - 0:57

PALUSE escreveu:


Les coquins...



Nem mais, é mesmo para evitar os patifes. lol!

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Alexandre Vieira
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MensagemAssunto: Re: Não sei o que fazer...   Dom 3 Fev - 10:04

Tenho tido tanto que fazer que não tenho tido grande tempo para dedicar ao Gira-discos,

Mas resolvi uma coisa. Vou ficar com este que já me acompanha faz muito tempo. Estive a ver uns novos entre os 250 e 500 euros e este não me parece muito pior. E como o meu ordenado tem sido "gasparado" como o caraças, vou manter o meu fiel Rotel.

O casamento da célula e o resto sempre foi tão bom que gostava de a manter. Para o efeito tenho feito umas pesquisas na net nos cinco continentes em busca de uma agulha de substituição. Mas só encontrei nos estados unidos e a um tipo no e-bay na alemanha que penso estar com preços demasiado altos.

Entretanto tenho tentado descobrir uma agulha nova no mercado de substituições...

O que me dizem a essas substituições????

Abraço
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Não sei o que fazer...   Dom 3 Fev - 10:55

Relembra lá qual a tua célula?

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Alexandre Vieira
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MensagemAssunto: Re: Não sei o que fazer...   Dom 3 Fev - 11:02

António José da Silva escreveu:
Relembra lá qual a tua célula?

A jurássica mas bem afamada AT 110 E ( azul)...
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Não sei o que fazer...   Dom 3 Fev - 11:08

Alexandre Vieira escreveu:
António José da Silva escreveu:
Relembra lá qual a tua célula?

A jurássica mas bem afamada AT 110 E ( azul)...


Tive uma há uns anos valentes atrás. Porque não experimentas a tão elogiada Stanton 500. Pelo valor, e se for tão fabulosa como um forista nosso sempre afirma, não podes errar.

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Não sei o que fazer...
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