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 Boa prata

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Brás
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MensagemAssunto: Boa prata   Qua Nov 21 2012, 22:07

Para quem precisa de boa prata aqui vai. Já tive uns cabitos nus de prata que eram um espetáculo
http://www.homegrownaudio.com/
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reirato
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MensagemAssunto: Re: Boa prata   Qui Jan 31 2013, 16:32

Brás escreveu:
Para quem precisa de boa prata aqui vai. Já tive uns cabitos nus de prata que eram um espetáculo
http://www.homegrownaudio.com/

Eu, depois de ver os seus e de ter ficado de boca aberta diante dos seus kronzilla e daquelas válvulas quais garrafas de cerveja|?...

Fui copiá-lo mas com cabitos Europeus que sempre saem mais em conta... E são mais fáceis de encomendar...


MUNDORF MCONNECT SGW115W Câble Argent/Or Isolé PTFE Blanc 1.5mm

Câble haut-parleur Mundorf Silver/Gold 1.5mm Isolé PTFE Blanc

Section du câble : 1.77mm²
Câble monobrin en Argent pur mélangé à 1% d'Or pur.

Pureté de l'argent : minimum : 99.97%, Typique : 99.99%
Pureté de l'or : minimum : 99.97%, Typique : 99.99%



Esquecia o link: http://www.audiophonics.fr/

Boa gente e de confiança...
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MensagemAssunto: Re: Boa prata   Qui Jan 31 2013, 17:24

Qual o preço metro desse cabo amigo Rei?

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reirato
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MensagemAssunto: Re: Boa prata   Qui Jan 31 2013, 17:43

António José da Silva escreveu:
Qual o preço metro desse cabo amigo Rei?

Vai-se render???...


Para facilitar os cálculos 1 0 0 €/m
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MensagemAssunto: Re: Boa prata   Qui Jan 31 2013, 17:45

reirato escreveu:
António José da Silva escreveu:
Qual o preço metro desse cabo amigo Rei?

Vai-se render???...


Para facilitar os cálculos 1 0 0 €/m


Metro uni-filar ou por coluna (mais e menos).

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MensagemAssunto: Re: Boa prata   Qui Jan 31 2013, 17:55

António José da Silva escreveu:
reirato escreveu:
António José da Silva escreveu:
Qual o preço metro desse cabo amigo Rei?

Vai-se render???...


Para facilitar os cálculos 1 0 0 €/m


Metro uni-filar ou por coluna (mais e menos).

O metro linear, como se corta da bobine...

E como já os arranjei há algum tempo, no tempo da vida barata, já ganhei (?? perdi menos??... ), porque na altura, ainda os metais preciosos não tinham disparado, sairam a menos de 50 €/m...
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MensagemAssunto: Re: Boa prata   Qui Jan 31 2013, 18:01

Isso quer dizer que para umas colunas afastadas 3 metros do sistema, temos que gastar 1200 euros?


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MensagemAssunto: Re: Boa prata   Qui Jan 31 2013, 18:09

António José da Silva escreveu:
Isso quer dizer que para umas colunas afastadas 3 metros do sistema, temos que gastar 1200 euros?

Ah pois, e o teu RB, merece
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MensagemAssunto: Re: Boa prata   Qui Jan 31 2013, 18:21

Fran escreveu:
António José da Silva escreveu:
Isso quer dizer que para umas colunas afastadas 3 metros do sistema, temos que gastar 1200 euros?

Ah pois, e o teu RB, merece

Uma coisa parece certa??

O elo mais fraco condiciona e tende a converter todo o sistema ao seu grau de performance e qualidade...
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MensagemAssunto: Re: Boa prata   Qui Jan 31 2013, 18:23

reirato escreveu:
Fran escreveu:
António José da Silva escreveu:
Isso quer dizer que para umas colunas afastadas 3 metros do sistema, temos que gastar 1200 euros?

Ah pois, e o teu RB, merece

Uma coisa parece certa??

O elo mais fraco condiciona e tende a converter todo o sistema ao seu grau de performance e qualidade...


Mas isso seria partir do principio que os meus cabos seriam inferiores a esses. lol!

E ai é que tenho serias duvidas.

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MensagemAssunto: Re: Boa prata   Qui Jan 31 2013, 18:23

António José da Silva escreveu:
Isso quer dizer que para umas colunas afastadas 3 metros do sistema, temos que gastar 1200 euros?


Eu prefiro pensar que já poupei / ganhei(?) 600€...
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MensagemAssunto: Re: Boa prata   Qui Jan 31 2013, 18:24

António José da Silva escreveu:
reirato escreveu:
Fran escreveu:
António José da Silva escreveu:
Isso quer dizer que para umas colunas afastadas 3 metros do sistema, temos que gastar 1200 euros?

Ah pois, e o teu RB, merece

Uma coisa parece certa??

O elo mais fraco condiciona e tende a converter todo o sistema ao seu grau de performance e qualidade...


Mas isso seria partir do principio que os meus cabos seriam inferiores a esses. lol!

E ai é que tenho serias duvidas.

Pergunta ao Brás!...
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MensagemAssunto: Re: Boa prata   Qui Jan 31 2013, 18:25

reirato escreveu:


Pergunta ao Brás!...


Sabes que a minha crença em cabos é bastante diminuta.

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MensagemAssunto: Re: Boa prata   Sab Fev 02 2013, 02:12

E eu que me lembrei que tenho uma boa fonte de fio uni-filar rígido de prata a minha disposição.

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MensagemAssunto: Re: Boa prata   Sab Fev 02 2013, 02:32

Uma pequena investigação resultou num fio bem mais em conta.


http://www.palmermetals.co.uk/shop/wire/silver-wire/fine-silver-wire/1-5mm-diameter-fine-silver-round-wire.html

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MensagemAssunto: Re: Boa prata   Sab Fev 02 2013, 02:38

António José da Silva escreveu:
E eu que me lembrei que tenho uma boa fonte de fio uni-filar rígido de prata a minha disposição.

O meu também é bastante rígido, sempre é um arame com 1,5mm de diam., é preciso tratá-lo com consideração porque se dobrado, fica com aquele jeito para sempre...



O do Brás, se bem me lembro, não tinha qualquer isolamento ( era mesmo cabo nú ), o que torna as coisas muito mais excitantes...

Quando mudei para eles foi a eito...
Mudei nas Blumen... da sala e nas Dynaudio do estúdio...



E os cabos que lá tinha, em ambas, eram os Monocle XL , da Kimber ...

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MensagemAssunto: What about Silver Wire and Conductivity?   Sab Fev 02 2013, 16:16

What about Silver Wire and Conductivity?

Conductivity is a measure of the ability of a substance to conduct electricity. When the resistance is low, the conductivity is high. Copper is the standard by which electrical materials are rated and conductivity ratings are expressed as a relative measurement to copper. These ratings will frequently be expressed such as "28 IACS". IACS is the abbreviation for International Annealed Copper Standard and the number preceding "IACS" is the percentage of conductivity a material has relative to copper, which is considered to be 100% conductive. This does not, of course, mean that copper has no resistance, but rather that it is the standard by which other materials are compared. The higher the % IACS, the more conductive the material is. This standard is based on an annealed copper wire having a density of 8.89 g/cm3, 1 meter long, weighing 1 gram, with a resistance of 0.15328 ohms. This standard is assigned the value 100 at 20°C (68°F). Here are some examples of conductivity values for a few common materials.


Material ICAS% Conductivity

Silver = 105%

Copper = 100%

Gold = 70%

Aluminum = 61%

Brass = 28%

Zinc = 27%

Nickel = 22%

Iron = 17%

Tin = 15%

Phosphor Bronze = 15%

Lead = 7%

Nickel Aluminum Bronze= 7%

Steel= 3 to 15%


The percentages of tin, aluminum, nickel, zinc and phosphorus that make up alloys such as brasses and bronzes are relatively small but they degrade the electrical conductivity of the resulting alloy much more than their compositional percentage would indicate. However, there are instances where the superior tensile and machining characteristics like brass make it a better choice than copper as long as the sectional areas are increased proportionately to achieve the same electrical conductivity that a copper part would have for the same application. Size for size, however, copper is exceeded only by silver among the materials commonly used for electrical applications. Silver is more expensive but there is no listening difference, provided the resistance is low enough.

E mais, aqui: http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm#silverwire

Uns pontos a favor do AJS



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MensagemAssunto: Re: Boa prata   Sab Fev 02 2013, 16:20

António José da Silva escreveu:
E eu que me lembrei que tenho uma boa fonte de fio uni-filar rígido de prata a minha disposição.

Vê lá se passas isso para cá
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MensagemAssunto: Re: Boa prata   Sab Fev 02 2013, 16:25

Mesmo não acreditando (por acreditar) na diferença, gostava de ouvir e poder comparar.

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MensagemAssunto: Re: Boa prata   Sab Fev 02 2013, 16:29

jpamplifiers escreveu:
António José da Silva escreveu:
E eu que me lembrei que tenho uma boa fonte de fio uni-filar rígido de prata a minha disposição.

Vê lá se passas isso para cá


É melhor não. Pode trazer ao de cima a má qualidade dos aparelhos. lol!

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MensagemAssunto: Re: Boa prata   Sab Fev 02 2013, 16:38

Mas por acaso o link é muito bom, especialmente o comparativo entre cabos. Chamo a especial atenção para o "Gordon Gow's Speaker Wire Listening Test". Assim sim, um comparativo sério e de alguma forma, correto. Uma coisa é ouvir com um cabo, passar 10/15 min. a fazer mudanças e voltar a ouvir (aí é tudo mesmo muito subjetivo), outra coisa é fazer comparações diretas e sem perdas de tempo. E mais uma vez, nesse caso não houve diferença audível como se pode ler. Isto é que é verdadeira informação e onde o placebo é descartado pela realidade dos factos.


It can be solid, stranded, copper, oxygen free copper, silver, etc.--or even "magic" wire--as long as the resistance is kept to be less than 5% of the speaker impedance. There is no listening difference as long as the wire is of adequate size. Bear in mind, as previously mentioned, a well-designed amplifier will not have a problem with any of these wires.

Of course, we are not personally able to establish the truth of everything for ourselves and it's not easy to set up a similar wire listening test. Very few people are able to make speaker impedance measurements or wire resistance measurements down to 0.1 ohms. Like many other things in life, we rely on indirect sources of information, such as sales literature, reviews and opinions. This is called Authority Belief, which is part of our belief system. An interesting article about the belief system is described in ETC: A Review Of General Semantics Sept. 1964 titled Images Of the Consumer's Mind by Milton Rokeach.

Gordon Gow's cable demonstration provided a personal experience for customers that could replace the Authority Beliefs they had relied on earlier. The demonstration was controlled. It was an instant comparison and the listeners did not know the wire identification. Gordon held many such demonstrations in dealer showrooms and at shows.

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MensagemAssunto: Re: Boa prata   Sab Fev 02 2013, 16:40

António José da Silva escreveu:
jpamplifiers escreveu:
António José da Silva escreveu:
E eu que me lembrei que tenho uma boa fonte de fio uni-filar rígido de prata a minha disposição.

Vê lá se passas isso para cá


É melhor não. Pode trazer ao de cima a má qualidade dos aparelhos. lol!

mas quem te disse que eu queria isso para ligar aos aparelhos? prata? $$$$$$$$$$$$ amanha já conheciam outro dono,
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MensagemAssunto: Re: Boa prata   Sab Fev 02 2013, 16:46

António José da Silva escreveu:
Mesmo não acreditando (por acreditar) na diferença, gostava de ouvir e poder comparar.

cuidado que podes ficar desiludido devido à má qualidade do teu gira discos

se o problema é a resistençia electrica resolve-de fácilmente, para uma secção de 1mm de prata, é usar uma secção de 1,2 de cobre tá compensado Smile

(é só para meter veneno)
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MensagemAssunto: Re: Boa prata   Sab Fev 02 2013, 16:47

jpamplifiers escreveu:


se o problema é a resistençia electrica resolve-de fácilmente, para uma secção de 1mm de prata, é usar uma secção de 1,2 de cobre tá compensado Smile

(é só para meter veneno)


Isso é uma solução muito pouco audiófila.

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MensagemAssunto: Re: Boa prata   Sab Fev 02 2013, 16:51

António José da Silva escreveu:
jpamplifiers escreveu:


se o problema é a resistençia electrica resolve-de fácilmente, para uma secção de 1mm de prata, é usar uma secção de 1,2 de cobre tá compensado Smile

(é só para meter veneno)


Isso é uma solução muito pouco audiófila.

se convencer um só audiófilo, (seja lá o que isso significa) já valeu a pena ter dado esta ideia.
e ainda por cima de borla
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MensagemAssunto: Re: Boa prata   Sab Fev 02 2013, 16:53

jpamplifiers escreveu:
António José da Silva escreveu:
jpamplifiers escreveu:


se o problema é a resistençia electrica resolve-de fácilmente, para uma secção de 1mm de prata, é usar uma secção de 1,2 de cobre tá compensado Smile

(é só para meter veneno)


Isso é uma solução muito pouco audiófila.

se convencer um só audiófilo, (seja lá o que isso significa) já valeu a pena ter dado esta ideia.
e ainda por cima de borla

Mesmo sem ter feito as contas, tenho quase a certeza de que um fio de cobre de 1.5mm apresenta menos resistência do que um de prata a 1mm, o que significa que o audiófilo ficaria com um cabo teoricamente superior ao outro.

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MensagemAssunto: Re: Boa prata   Sab Fev 02 2013, 16:58

António José da Silva escreveu:
jpamplifiers escreveu:
António José da Silva escreveu:
jpamplifiers escreveu:


se o problema é a resistençia electrica resolve-de fácilmente, para uma secção de 1mm de prata, é usar uma secção de 1,2 de cobre tá compensado Smile

(é só para meter veneno)


Isso é uma solução muito pouco audiófila.

se convencer um só audiófilo, (seja lá o que isso significa) já valeu a pena ter dado esta ideia.
e ainda por cima de borla

Mesmo sem ter feito as contas, tenho quase a certeza de que um fio de cobre de 1.5mm apresenta menos resistência do que um de prata a 1mm, o que significa que o audiófilo ficaria com um cabo teoricamente superior ao outro.

tens toda a razão com o fio de cobre de 1,2 vai ficar com menos resistencia do que o de 1mm de prata, tem que ser de 1,07mmm2

prata m.mm2 0,0158 Ohms
cobre 0,0162 Ohms
vamos ter problemas nas contas
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MensagemAssunto: Re: Boa prata   Sab Fev 02 2013, 17:13

jpamplifiers escreveu:
António José da Silva escreveu:
jpamplifiers escreveu:
António José da Silva escreveu:
jpamplifiers escreveu:


se o problema é a resistençia electrica resolve-de fácilmente, para uma secção de 1mm de prata, é usar uma secção de 1,2 de cobre tá compensado Smile

(é só para meter veneno)


Isso é uma solução muito pouco audiófila.

se convencer um só audiófilo, (seja lá o que isso significa) já valeu a pena ter dado esta ideia.
e ainda por cima de borla

Mesmo sem ter feito as contas, tenho quase a certeza de que um fio de cobre de 1.5mm apresenta menos resistência do que um de prata a 1mm, o que significa que o audiófilo ficaria com um cabo teoricamente superior ao outro.

tens toda a razão com o fio de cobre de 1,2 vai ficar com menos resistencia do que o de 1mm de prata, tem que ser de 1,07mmm2

prata m.mm2 0,0158 Ohms
cobre 0,0162 Ohms
vamos ter problemas nas contas


Mas contrariamente aos "crentes", não vou dizer que o meu cabo de cobre é melhor do que o de prata, só por ter menos resistência.

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MensagemAssunto: Re: Boa prata   Sab Fev 02 2013, 17:23

António José da Silva escreveu:
jpamplifiers escreveu:
António José da Silva escreveu:
jpamplifiers escreveu:
António José da Silva escreveu:
jpamplifiers escreveu:


se o problema é a resistençia electrica resolve-de fácilmente, para uma secção de 1mm de prata, é usar uma secção de 1,2 de cobre tá compensado Smile

(é só para meter veneno)


Isso é uma solução muito pouco audiófila.

se convencer um só audiófilo, (seja lá o que isso significa) já valeu a pena ter dado esta ideia.
e ainda por cima de borla

Mesmo sem ter feito as contas, tenho quase a certeza de que um fio de cobre de 1.5mm apresenta menos resistência do que um de prata a 1mm, o que significa que o audiófilo ficaria com um cabo teoricamente superior ao outro.

tens toda a razão com o fio de cobre de 1,2 vai ficar com menos resistencia do que o de 1mm de prata, tem que ser de 1,07mmm2

prata m.mm2 0,0158 Ohms
cobre 0,0162 Ohms
vamos ter problemas nas contas


Mas contrariamente aos "crentes", não vou dizer que o meu cabo de cobre é melhor do que o de prata, só por ter menos resistência.

sim, ficarás sempre a perder, ainda por cima estamos a esquecer-nos de colocar na equação a parte psicológica mais a parte de (placebo?) mais a psicoacustica, obviamente que tudo isto conta, o meu problema é que não consigo descobrir qual a fórmula a utilizar para introduzir estes dados, sendo assim e por via das dúvidas é melhor utilizar a prata hehehehe.
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MensagemAssunto: Re: Boa prata   Sab Fev 02 2013, 19:54

reirato escreveu:
What about Silver Wire and Conductivity?


[color=brown]Material ICAS% Conductivity

Silver = 105%

Copper = 100%





Desculpem a ignorancia, mas a prata tem uma condutividade de 105%????

"conduz" mais do que lhe é imposto?

o que são os 5% a mais?

Só se é algo que não lhe damos!?!?!?

Mais uma vez desculpem a ignorancia!

e o cobre 100%? o cobre é todo condutividade?



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Fran
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MensagemAssunto: Re: Boa prata   Sab Fev 02 2013, 20:01

microseiki escreveu:
... Desculpem a ignorancia, mas a prata tem uma condutividade de 105%????

"conduz" mais do que lhe é imposto?

o que são os 5% a mais?

Só se é algo que não lhe damos!?!?!?

Mais uma vez desculpem a ignorancia!

e o cobre 100%? o cobre é todo condutividade?
Já somos dois geek
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MensagemAssunto: Re: Boa prata   Sab Fev 02 2013, 20:05

aqui sao 4 da matina, mas com estas matematicas no audio as vezes fico com os neurónios trocados?

Não será o mesmo que dizer que um carro tem uma eficiencia de 150%?

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MensagemAssunto: Re: Boa prata   Sab Fev 02 2013, 20:08

ás vezes é por estas matematicas aplicadas ao audio que eu digo que existe muita coisa por explicar. e que por medir muito bem as variaveis e as medições não são tudo.



vamos la debater


e se o cobre é todo condutividade, pergunto pelas "impurezas"? e as percentagens de pureza 99.9999...% ou como aparece 9N (se nao me engano um dos mais altos graus possiveis de pureza sem perder caracteristica de elasticidade .
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MensagemAssunto: Re: Boa prata   Sab Fev 02 2013, 20:25

microseiki escreveu:
reirato escreveu:
What about Silver Wire and Conductivity?


[color=brown]Material ICAS% Conductivity

Silver = 105%

Copper = 100%





Desculpem a ignorancia, mas a prata tem uma condutividade de 105%????

"conduz" mais do que lhe é imposto?

o que são os 5% a mais?

Só se é algo que não lhe damos!?!?!?

Mais uma vez desculpem a ignorancia!

e o cobre 100%? o cobre é todo condutividade?






Parece-me ser uma "medida" simbólica partindo do principio que o cobre é o standard e que representa 100%.
Mas do mal o menor, a verdade é que, como diz o Joaquim, já que o coeficiente de resistividade do cobre é um pouco inferior (e serve de cavalo de batalha para alguns), aumenta-se um pouco a secção do cobre e poupa-se um monte de "pastel".

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MensagemAssunto: Re: Boa prata   Sab Fev 02 2013, 20:34

então qual é de facto a condutividade do cobre e outros materiais?

se o cobre é a referencia e dizem ter 100% de condutividade mas sabemos que não é bem a 100%, entao todos os calculos necessários partem de uma premissa não comprovada e que até pode estar redondamente errada e entao todos os calculos efectuados a partir de uma premissa que provalvemente esta errada, entao tudo o resto esta errado!!!, certo ou errado?

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MensagemAssunto: Re: Boa prata   Sab Fev 02 2013, 20:48

microseiki escreveu:
então qual é de facto a condutividade do cobre e outros materiais?

se o cobre é a referencia e dizem ter 100% de condutividade mas sabemos que não é bem a 100%, entao todos os calculos necessários partem de uma premissa não comprovada e que até pode estar redondamente errada e entao todos os calculos efectuados a partir de uma premissa que provalvemente esta errada, entao tudo o resto esta errado!!!, certo ou errado?



Aquilo é uma percentagem meramente hipotética. Só serve como referencia quase simbólica. Não pode ser levado à letra. O que conta é o coeficiente de resistividade do material e que serve para se fazer as contas à carga ohmica do cabo.
Para quem lhe interesse, são estes os cálculos.

Ohm é igual a ró (coeficiente de resistividade) X L (comprimento) a dividir por S (secção)

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MensagemAssunto: Re: Boa prata   Sab Fev 02 2013, 21:10

Entao a tabela é puro marketing!

A referencia deveria ter 100% - valor maximo.

já vou estudar melhor o assunto


agora estou nas Hifi Girls!!!
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MensagemAssunto: Re: Boa prata   Sab Fev 02 2013, 23:09

Não leram o paper com a atenção devida e com olhos de ver, mas de ouver...

O que ele diz é, que assumindo a do cobre ser o padrão, e dando-lhe o valor relativo, de referência de 1 ou o mesmo é dizer de 100%, então a prata será de 105% e os outros materiais aquilo que ele lá pós...


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MensagemAssunto: Re: Boa prata   Sab Fev 02 2013, 23:10

reirato escreveu:
Não leram o paper com a atenção devida e com olhos de ver, mas de ouver...

O que ele diz é, que assumindo a do cobre ser o padrão, e dando-lhe o valor relativo, de referência de 1 ou o mesmo é dizer de 100%, então a prata será de 105% e os outros materiais aquilo que ele lá pós...




Foi o que eu expliquei mais acima.

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MensagemAssunto: Re: Boa prata   Dom Fev 03 2013, 00:59

reirato escreveu:
What about Silver Wire and Conductivity?

Conductivity is a measure of the ability of a substance to conduct electricity. When the resistance is low, the conductivity is high. Copper is the standard by which electrical materials are rated and conductivity ratings are expressed as a relative measurement to copper. These ratings will frequently be expressed such as "28 IACS". IACS is the abbreviation for International Annealed Copper Standard and the number preceding "IACS" is the percentage of conductivity a material has relative to copper, which is considered to be 100% conductive. This does not, of course, mean that copper has no resistance, but rather that it is the standard by which other materials are compared. The higher the % IACS, the more conductive the material is. This standard is based on an annealed copper wire having a density of 8.89 g/cm3, 1 meter long, weighing 1 gram, with a resistance of 0.15328 ohms. This standard is assigned the value 100 at 20°C (68°F). Here are some examples of conductivity values for a few common materials.


Material ICAS% Conductivity

Silver = 105%

Copper = 100%

Gold = 70%

Aluminum = 61%

Brass = 28%

Zinc = 27%

Nickel = 22%

Iron = 17%

Tin = 15%

Phosphor Bronze = 15%

Lead = 7%

Nickel Aluminum Bronze= 7%

Steel= 3 to 15%


The percentages of tin, aluminum, nickel, zinc and phosphorus that make up alloys such as brasses and bronzes are relatively small but they degrade the electrical conductivity of the resulting alloy much more than their compositional percentage would indicate. However, there are instances where the superior tensile and machining characteristics like brass make it a better choice than copper as long as the sectional areas are increased proportionately to achieve the same electrical conductivity that a copper part would have for the same application. Size for size, however, copper is exceeded only by silver among the materials commonly used for electrical applications. Silver is more expensive but there is no listening difference, provided the resistance is low enough.

E mais, aqui: http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm#silverwire

Uns pontos a favor do AJS





Mas o IACS, a tal referencia, refere 100% condutora, e a prata 105%

entao porque nao ter 100% prata para referencia e 95% para o cobre?

e porventura exitiram outras ligas mais condutoras .

Para diminuir as resistencias aumentam-se as purezas (reduzindo impurezas e quantidades de moleculas de O2 no fio de cobre, penso que ja se atingiu 9N)

Não sei o que estamos a discutir! ainda nao li o inicio do post


Enfim, o que digo é que a referencia IACS é apenas uma referencia e talvez seja uma que já esteja ate ultrapassada.




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MensagemAssunto: Re: Boa prata   Dom Fev 03 2013, 12:03

microseiki escreveu:
... entao porque nao ter 100% prata para referencia e 95% para o cobre? ...
Deixaria de se chamar IACS, e teria de chamar-se, IASS lol!
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MensagemAssunto: Re: Boa prata   Qua Jun 12 2013, 15:22

Pode parecer que a resposta é tardia mas só agora li este tópico.

Junto o link de um artigo que tenho em carteira para quando houver tempo.

Parece-me racional e bem informado.

http://www.laventure.net/tourist/cables.htm
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Boa prata
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