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 Denon PMA 720a

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enxuto
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MensagemAssunto: Denon PMA 720a   Seg Out 29 2012, 21:08

Agora é este Denon que toca no escritório.

Estive a tirar o pó, que era bastante.

É igual a este: http://www.hifi-pictures.net/amplifiers-home/Denon%20PMA-720A/Denon%20PMA-720A.htm

Aquela coisa preta e redonda tem um perímetro bem maior do que uma lata de salsichas (continente, tipo Frankfurt, 10 un.) Smile


É do tempo em que os componentes ainda se viam como deve ser.

Aquilo é ainda Made in Japan.
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Denon PMA 720a   Seg Out 29 2012, 21:14

enxuto escreveu:
Agora é este Denon que toca no escritório.

Estive a tirar o pó, que era bastante.

É igual a este: http://www.hifi-pictures.net/amplifiers-home/Denon%20PMA-720A/Denon%20PMA-720A.htm

Aquela coisa preta e redonda tem um perímetro bem maior do que uma lata de salsichas (continente, tipo Frankfurt, 10 un.) Smile


É do tempo em que os componentes ainda se viam como deve ser.

Aquilo é ainda Made in Japan.


Porra, o que será "Optical Class A".

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Última edição por António José da Silva em Seg Out 29 2012, 21:17, editado 1 vez(es)
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Manel
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MensagemAssunto: Re: Denon PMA 720a   Seg Out 29 2012, 21:15

A "coisa preta e redonda" é o transformador da fonte de alimentação.
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enxuto
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MensagemAssunto: Re: Denon PMA 720a   Seg Out 29 2012, 21:17

António José da Silva escreveu:



Porra, o que sera "Optical Class A".

Ora aí está.... não sei.

Sei que tem um circuito separado para "cd direct"... mas acho que optical class A deve ser marketing.
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MensagemAssunto: Re: Denon PMA 720a   Seg Out 29 2012, 21:17

Obrigado, Manel
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MensagemAssunto: Re: Denon PMA 720a   Seg Out 29 2012, 21:29

António José da Silva escreveu:
enxuto escreveu:
Agora é este Denon que toca no escritório.

Estive a tirar o pó, que era bastante.

É igual a este: http://www.hifi-pictures.net/amplifiers-home/Denon%20PMA-720A/Denon%20PMA-720A.htm

Aquela coisa preta e redonda tem um perímetro bem maior do que uma lata de salsichas (continente, tipo Frankfurt, 10 un.) Smile


É do tempo em que os componentes ainda se viam como deve ser.

Aquilo é ainda Made in Japan.


Porra, o que será "Optical Class A".

The US patent for optical class A:

Opto-isolated bias circuit for operating push-pull amplifiers in class A and class AB modes

Abstract
A high fidelity audio amplifier of the push-pull complementary symmetry type, featuring a feedback circuit with a bias sensing element connected to the output terminals of the output transistors. The feedback circuit includes a photoemitting element in optical communication with a photoconductive element which determines the relative voltage difference of the input terminals of the complementary symmetry output transistors.
Inventors: Pass; Nelson S. (Auburn, CA) Assignee: Threshold Corporation (Auburn, CA) Appl. No.: 086932Filed: August 18, 1987
(regular bias circuits)are non-linear and can introduce distortion into the amplified signal.

It is an object of the present invention to devise an amplifier using a bias circuit incorporating a feedback connection to the output nodes of subsequent gain transistors for the purpose of controlling the bias of these transistors, but with an isolation mechanism to eliminate the distortion found in prior art.

SUMMARY OF THE INVENTION

The above object has been achieved in an audio amplifier having emitter follower, complementary symmetry output transistors utilizing feedback from the output stage. It has been found that use of optical coupling in a feedback loop for biasing the output transistors reduces distortion by isolating the bias circuit from the output nodes and preventing saturation in transistors forming the bias circuit. Sufficient feedback is provided to maintain Class A or Class AB operation, yet input current is not drawn off to the output node through the feedback circuit, thereby preventing distortion.
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enxuto
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MensagemAssunto: Re: Denon PMA 720a   Seg Out 29 2012, 21:32

Isto quer dizer que não tem problemas com o Bias?

Como havíamos falado no outro tópico,
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fredy
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MensagemAssunto: Re: Denon PMA 720a   Seg Out 29 2012, 21:48

Olá
è o modelo que sucedeu ao Denon PMA 700V que já passou cá por casa e deixou saudades...


Existiu 2 versões aparentemente do 700V, conforme demonstra as fotos, 2 transformadores aparentemente diferentes. O que passou por cá tinha o transformador toroidal.
O 700V tinha um circuito para video e ligação a um processador, o andar de phono era muito bom.

Fredie
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enxuto
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MensagemAssunto: Re: Denon PMA 720a   Seg Out 29 2012, 22:10

Pois, parece que foi desenhado pelo Nelson Pass.

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Goansipife
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MensagemAssunto: Re: Denon PMA 720a   Seg Out 29 2012, 22:19

Fredie, este Denon é de que ano?

É que estou farto de puxar pela cabeça e não me lembro em que altura vi um igual ou muito parecido
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afonso
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MensagemAssunto: Re: Denon PMA 720a   Seg Out 29 2012, 22:27


Eu tenho um Denon PMA 1500AE lá em casa.

https://redcdn.net/ihimizer/img820/5963/imageepc.jpg



https://redcdn.net/ihimizer/img842/1945/imagelatj.jpg



É parecido com esse Pma 720a ?
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enxuto
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MensagemAssunto: Re: Denon PMA 720a   Seg Out 29 2012, 22:35

O pma 720a é igual a este:

http://www.hifi-pictures.net/amplifiers-home/Denon%20PMA-720A/Denon%20PMA-720A.htm


Este é de 1990, julgo eu.
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Manel
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MensagemAssunto: Re: Denon PMA 720a   Seg Out 29 2012, 23:23

enxuto escreveu:
Isto quer dizer que não tem problemas com o Bias?

Como havíamos falado no outro tópico,

A maioria dos amplificadores utiliza realimentação negativa (feedback). A novidade aqui é a maneira como é efectuada.
Apesar de parecer melhorar a resposta do amp não creio que evite a necessidade de reajustar o bias ao fim de alguns anos.
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Goansipife
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MensagemAssunto: Re: Denon PMA 720a   Ter Out 30 2012, 09:26

Finalmente descobri!

Encontrei na net uma indicação de ser de 1986, mas não me ajudou nada na minha memória
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fredy
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MensagemAssunto: Re: Denon PMA 720a   Ter Out 30 2012, 09:41

Olá
Goansipife sinceramente não sei de que ano é, mas és capaz de ter razão e ser mesmo de 86, foi o amplificador que substitui o único Sansui que tive, que só me deu foi desgostos... , sempre avariado.
Agora é residente cá em casa a trabalhar como conversor para o CD e Pré de Phono o Pré Denon DAP 2500A, resolvi 2 quetões de uma vez, o pré de phono é o melhor que tive até hoje e o conversor também.



Fredie
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MensagemAssunto: Re: Denon PMA 720a   Ter Out 30 2012, 10:04

fredy escreveu:
Olá
Goansipife sinceramente não sei de que ano é, mas és capaz de ter razão e ser mesmo de 86, foi o amplificador que substitui o único Sansui que tive, que só me deu foi desgostos... , sempre avariado.
Agora é residente cá em casa a trabalhar como conversor para o CD e Pré de Phono o Pré Denon DAP 2500A, resolvi 2 quetões de uma vez, o pré de phono é o melhor que tive até hoje e o conversor também.



Fredie

Fredie,

Eu conheço meia dúzia de coisas da Denon e gostei de todas, até dos controversos monoblocos POA 6600 (precisavam era de ser muito bem combinados em termos de pré, nomeadamente e principalmente com o próprio pré da marca, com o qual faziam conjunto).

Nos anos 70 o agente da Denon em Cascais afirmava à boca cheia, que a Denon fazia os melhores equipamentos do mundo, e mais tarde o Eduardo Rodrigues (que foi um lojista conhecido, por também ser um coleccionador de alta fidelidade e amante da tecnologia japonesa), tinha seus os topos de gama de amplificação - PRA s-1/POA S-1 e o, também topo de gama, de CD e conversor - DP-S1 e eram qualquer coisa do outro mundo. Nunca ouvi o timbre de uma trompete, como nestes equipamentos

O Eduardo dizia que a Denon era um preço seguro em qualquer gama
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enxuto
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MensagemAssunto: Re: Denon PMA 720a   Ter Out 30 2012, 10:12

Quer dizer que este 720a deve ser uma boa máquina...

a mim parece-me, mas as vossas opiniões são um bocado mais avalizadas, já ouviram mais coisas do que eu.


Agora está com as rega Kyte.
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MensagemAssunto: Re: Denon PMA 720a   Ter Out 30 2012, 10:49

Olá

Citação :
Afonso escreveu...
Eu tenho um Denon PMA 1500AE lá em casa.

deve ser uma boa máquina...

Citação :
Enxuto escreveu...
Quer dizer que este 720a deve ser uma boa máquina...
a mim parece-me, mas as vossas opiniões são um bocado mais avalizadas, já ouviram mais coisas do que eu.
Agora está com as rega Kyte.

as kyte nunca as ouvi mas se estiverem na linha das Rega RS3?... devem tocar bem...
o meu PMA 700V tocou com as colunas que estão cá em casa à 26 anos, KEF C75...



Fredie
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afonso
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MensagemAssunto: Re: Denon PMA 720a   Ter Out 30 2012, 11:28

[quote="fredy"]Olá

Citação :
Afonso escreveu...
Eu tenho um Denon PMA 1500AE lá em casa.

deve ser uma boa máquina...

nem por isso. o pioneer sx 1050 da-lhe uma abada monumental !!
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fredy
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MensagemAssunto: Re: Denon PMA 720a   Ter Out 30 2012, 11:36

Olá
Então mais uma prova de que o vintage é que é bom...
De facto já li em qualquer lado (CNET?...) que o hifi actual em muitos aspectos (sonoros também) é inferior ao vintage.

Fredie
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afonso
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MensagemAssunto: Re: Denon PMA 720a   Ter Out 30 2012, 11:49

fredy escreveu:
Olá
Então mais uma prova de que o vintage é que é bom...
De facto já li em qualquer lado (CNET?...) que o hifi actual em muitos aspectos (sonoros também) é inferior ao vintage.

Fredie

não tem comparação nenhuma . Com o pioneer as colunas tremem por todos os lados e o som é de deixar um gajo logo bem disposto.

E é viciante também.

Com o denon pma 1500 que ganhou os premios todos na altura nas revistas de audio, é preciso escolher muito bem os discos pois só alguns é que tocam bem.


Com o Pioneer tudo o que lá se poe toca bem.


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Goansipife
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MensagemAssunto: Re: Denon PMA 720a   Ter Out 30 2012, 21:30

fredy escreveu:
Olá
Então mais uma prova de que o vintage é que é bom...
De facto já li em qualquer lado (CNET?...) que o hifi actual em muitos aspectos (sonoros também) é inferior ao vintage.

Fredie

Fredie, eu penso assim:

- Há imensas coisas chamadas vintage (anos 70, 80 e alguns 90) que eram muito boas quando saíram e ainda hoje são válidas e muito boas. São daquelas coisas que são eternas;
- Hoje, de quando em vez fazem-se coisas que também serão eternas. Digo de quando em vez, porque na realidade, parece-me que hoje há mais "apetite" pelo futil e efémero, mas com muita publicidade no momento. São coisas próprias dos tempos que vivemos

Abraço
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fredy
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MensagemAssunto: Re: Denon PMA 720a   Qua Out 31 2012, 08:38

Olá

Citação :
Goansipife escreveu...
- Há imensas coisas chamadas vintage (anos 70, 80 e alguns 90) que eram muito boas quando saíram e ainda hoje são válidas e muito boas. São daquelas coisas que são eternas;
- Hoje, de quando em vez fazem-se coisas que também serão eternas. Digo de quando em vez, porque na realidade, parece-me que hoje há mais "apetite" pelo futil e efémero, mas com muita publicidade no momento. São coisas próprias dos tempos que vivemos

Acho que tens toda a razão.

Abç
Fredie
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MensagemAssunto: Re: Denon PMA 720a   Qua Out 31 2012, 09:42

Para amplificar um sinal não deve ser necessária engenharia aeroespacial...

Ou seja, nos anos 70 e 80 e antes disso até, já havia a tecnologia e se os componentes fossem de qualidade, e o circuito também, havia um amplificador de qualidade.
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MensagemAssunto: Re: Denon PMA 720a   Ter Nov 13 2012, 19:45

Boa tarde, desculpem meter-me neste assunto, bom hoje comprei mais um amplificador para a colecção, um DENON PMA-520A, que pertence a serie dos OPTICAL, em relação ao OPTICAL deste amplificadores após analisar o Manual Técnico, não passa de um relé de estado sólido (TLP521-2), que opera por sua vez na realimentação ( BIAS ) do amplificador, não tem nada a ver com Digital, em principio este relé de estado sólido comporta-se mais o menos como um trasistor, controlando assim a realimentação do amplificador.
Á muitos anos que trabalho com um amplificador desta serie como fonte de alimentação AC, até hoje não me deu problemas.

Se precisarem de manuais digam alguma coisa para o mail, arranjo alguns Wink

Obrigado.
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Denon PMA 720a   Ter Nov 13 2012, 19:48

manuelmadeira escreveu:


Se precisarem de manuais digam alguma coisa para o mail, arranjo alguns Wink

Obrigado.


É esta participação e entreajuda que valorizamos no AAP.

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MensagemAssunto: Re: Denon PMA 720a   Ter Nov 13 2012, 22:01

Mai nada Smile))

Por acaso este Denon tem estado a tocar e apesar da provecta idade parece fazer boa parelha com as Kyte.

Até o tenho à venda mas se ficar por cá também está bem.
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MensagemAssunto: Re: Denon PMA 720a   Ter Nov 13 2012, 22:19

Este 720a também deve ser algo raro cá no país, e reviews, népia.
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MensagemAssunto: Re: Denon PMA 720a   Ter Nov 13 2012, 23:05

O sr. Nelson Pass é danado para a brincadeira!... E eu que o diga, pois os meus A5 mostram bem do que ele é capaz!...
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enxuto
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MensagemAssunto: Re: Denon PMA 720a   Ter Nov 13 2012, 23:51

Pois.... realmente o homem sabia da poda.
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Denon PMA 720a   Qua Nov 14 2012, 00:00

enxuto escreveu:
... sabia da poda.


Não estejas a matar o senhor, esperemos que ainda saiba e que esteja de saúde. lol!

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MensagemAssunto: Re: Denon PMA 720a   Qua Nov 14 2012, 00:48

manuelmadeira escreveu:
Boa tarde, desculpem meter-me neste assunto, bom hoje comprei mais um amplificador para a colecção, um DENON PMA-520A, que pertence a serie dos OPTICAL, em relação ao OPTICAL deste amplificadores após analisar o Manual Técnico, não passa de um relé de estado sólido (TLP521-2), que opera por sua vez na realimentação ( BIAS ) do amplificador, não tem nada a ver com Digital, em principio este relé de estado sólido comporta-se mais o menos como um trasistor, controlando assim a realimentação do amplificador.
Á muitos anos que trabalho com um amplificador desta serie como fonte de alimentação AC, até hoje não me deu problemas.

Se precisarem de manuais digam alguma coisa para o mail, arranjo alguns Wink

Obrigado.

Neste caso o optical aplica-se perfeitamente visto que o TLP521-2 consiste num pacote duplo constituído por um foto-transistor acoplado opticamente a um LED. O LED emite luz com a passagem de corrente e essa luz faz conduzir o foto-transistor.
Estes componentes utilizam-se normalmente para desacoplar electricamente circuitos de controlo, que trabalham com corrente fracas, dos circuitos de força que trabalham com correntes fortes. É muito usual substituirem os tiristors.
Portanto o que está aqui em causa é o acoplament óptico que pelos vistos foi novidade neste tipo de circuitos.
Este circuito parece ser uma espécie de "Adaptive biasing" do qual já falámos por aqui.
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enxuto
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MensagemAssunto: Re: Denon PMA 720a   Qua Nov 14 2012, 09:34

... sabe da poda.

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Manel
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MensagemAssunto: Re: Denon PMA 720a   Qua Nov 14 2012, 12:13

enxuto escreveu:
... sabe da poda.


Oh enxuto, fiquei "todo inchado" com esse comentário. Se eu estiver enganado por favor não digam nada. lol!
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Denon PMA 720a   Qua Nov 14 2012, 12:30

Manel escreveu:
...Se eu estiver enganado por favor não digam nada. lol!


Tipo um acordo de cavalheiros.

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MensagemAssunto: Re: Denon PMA 720a   Qua Nov 14 2012, 12:37

António José da Silva escreveu:
Manel escreveu:
...Se eu estiver enganado por favor não digam nada. lol!


Tipo um acordo de cavalheiros.

é uma questão de boa educação lol!
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Manel
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MensagemAssunto: Re: Denon PMA 720a   Qua Nov 14 2012, 16:51

Brincadeiras à parte, o "manuelmadeira" é que teve o trabalho de ir procurar o esquema do circuito e já tinha explicado mais ou menos como aquilo funcionava.
Portanto ele é que percebe "realmente da poda".

cheers

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MicroGruas
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MensagemAssunto: Re: Denon PMA 720a   Qua Nov 14 2012, 21:27

António José da Silva escreveu:
enxuto escreveu:
Agora é este Denon que toca no escritório.

Estive a tirar o pó, que era bastante.

É igual a este: http://www.hifi-pictures.net/amplifiers-home/Denon%20PMA-720A/Denon%20PMA-720A.htm

Aquela coisa preta e redonda tem um perímetro bem maior do que uma lata de salsichas (continente, tipo Frankfurt, 10 un.) Smile


É do tempo em que os componentes ainda se viam como deve ser.

Aquilo é ainda Made in Japan.


Porra, o que será "Optical Class A".

Boa pergunta!!!

Como a Class AA e AAA da tecnhics

Nunca percebi este promo publicitarios
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MicroGruas
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MensagemAssunto: Re: Denon PMA 720a   Qua Nov 14 2012, 21:36

http://audio-database.com/DENON-COLUMBIA/amp/pma-2000ii-e.html

este anda la em casa e da-se muito bem com as Sonus Faber Concerto.
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enxuto
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MensagemAssunto: Re: Denon PMA 720a   Qua Dez 12 2012, 12:28

Li agora ontem post (que já não encontro) que este Denon PMA 720a debita 2x15W em classe A e 2X85W em classe (b, ou c, ou D ou outra letra do alfabeto que agora não me lembro).

Pergunta:
Como é que se sabe se esta gaita está em classe A ou outra qualquer?
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MensagemAssunto: Re: Denon PMA 720a   Qua Dez 12 2012, 13:02

enxuto escreveu:
Li agora ontem post (que já não encontro) que este Denon PMA 720a debita 2x15W em classe A e 2X85W em classe (b, ou c, ou D ou outra letra do alfabeto que agora não me lembro).

Pergunta:
Como é que se sabe se esta gaita está em classe A ou outra qualquer?

Normalmente debitará os primeiros 15W na dita classe A e depois passa, por sua iniciativa e determinado pela construção, a trabalhar em classe (?)...
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MensagemAssunto: Re: Denon PMA 720a   Qua Dez 12 2012, 13:24

Ou seja, a tocar baixinho toca melhor?
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MensagemAssunto: Re: Denon PMA 720a   Seg Dez 31 2012, 18:46

Boa tarde, isso da Optical Bias é um circuito de controlo de polarização de funcionamento de alta velocidade está a efectuar o controlo do sistema de ampliação por o tamanho de um nível de entrada, e o elemento óptico é utilizado para a transferência do sinal de controlo de um circuito de polarização do transistor de potência a partir deste circuito de controlo de polarização. Enquanto isso, elimina a interferência mútua completamente "entre circuitos de polarização e controladores", com um "sistema de sinal principal", de alta velocidade de controle de Bias.
O amplificador trabalha sempre em Class A, não comuta para AB, basta analizar o esquema dele, tenho um PMA-520A, que é igual ao 720, só tem menos trasistores de saida.
Agora tenho mais uma aquesição, um Technics SU-V505 com o sistema Computing Drive Bias, um Class A a trasistores, esta maquineta é bastante boa, muito rapido nas respostas em baixas ferquencias, com 60W 8Ohm, distroção harmonica 0,003% (1KHz 8Ohm), com uma resposta de ferquencia de 5Hz ~ 140KHz (-3dB), uma boa maquina tendo em conta o seu custo , na quarta feira vai-me chegar mais um amplificador o AKAI AM-32, não sei ainda como se comporta, e na quinta mais um Technics SU-7700, é mais uma carta fechada.
São mais estas maquinetas para a minha coleccção de velharias.
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MicroGruas
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MensagemAssunto: Re: Denon PMA 720a   Ter Jan 01 2013, 13:48

O meu PMA 2000
descobri estas fotos perdidas numa penn. A Denon sempre com costrução exemplar.

Tb virá a caminho em breve!!














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manuelmadeira
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MensagemAssunto: Re: Denon PMA 720a   Ter Jan 01 2013, 17:12

Para mim esse amplificador peca pelo facto de ter as etapas de amplificação separadas mas ter uma alimentação comum ás 2 etapas amplificadoras, não sendo por isso um Dual Mono, o factor de distorção também é um pouco elevado 80W + 80W (8 Ω, 20Hz - 20kHz and THD 0.07%), pelo que vi no manual técnico o sistema de amplificação deve ser Class AB, tem uma grande capacidade de debitar corrente ás colonas, podendo ter picos de 120A o que é muito, outra coisa boa é os transístores de saída que são MosFet, são bastante rápidos.
Acho que é um pouco caro para o amplificador que é, o modelo de 2005 custava cerca de 1.700,00€, mas não deixa de ser uma boa maquina, ainda se vão encontrando bons amplificadores embora antigos, os sistemas de amplificação pouco tem alterado, é tudo uma questão de gosto, nada como ouvir estas máquinas a trabalhar.
Uma das maquinas que tenho é de 1989, um Fisher Z1 Class A com 100W RMS 20Hz - 20KHz com THD 0,007% 8Ohm, esta potencia não é medida a 1KHz, mas sim na largura de banda de 20Hz ~ 20KHZ, os transístores de saída tem nada mais que 400W de potencia, tendo 4 transístores de saída por canal 2SC2922 e 2 2SA1216 de NPN e 2 PNP cada um com capacidade para debitar 200W, este amplificador é incrível pela sua capacidade de dar som.
Este é um dos meus amplificadores






Este é o esquema do andar de saida de uma das etapas amplificadoras, onde é visivel a simetria dos amplificadores de meis onda.



Este é um grande amplificador, A Fisher Radio Corporation foi criada por Avery Robert Fisher em 1945, e é mais conhecida como a criadora do amplificador de transistors.



Tambem tenho outras belas maquinas alem deste.
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MensagemAssunto: Re: Denon PMA 720a   Ter Jan 01 2013, 17:15

Sim, senhor, tem muito om ar, esse 2000.



Manuel, pf se puder dê uma olhadela no meu tópico sobre o Sony TA-FE 700r, talvez possa opinar sobre ele ou o conheça-

Esse é um Dual mono e também usa mosfets.

Mas há pouco na net sobre ele.


Quanto ao 720a, sempre me pareceu tocar bem, não devo estar enganado, pelo que çeio é uma boa máquina.

Lá está, vocês é que são os entendidos Smile
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MensagemAssunto: Re: Denon PMA 720a   Ter Jan 01 2013, 20:27

Esse Fisher te um aspeto soberbo.

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MensagemAssunto: Re: Denon PMA 720a   Ter Jan 01 2013, 21:51

Pois tem.
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MensagemAssunto: Re: Denon PMA 720a   Qui Jul 04 2013, 11:50

Relativamente ao 720a é possível saber a potência em picos a 8/6/4 e 2 ohm?

e o damping factor?

O manual técnico (em alemão) não tem isso (acho eu).
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MensagemAssunto: Re: Denon PMA 720a   Qui Jul 04 2013, 17:49

Boa tarde, ser possivel medir a potencia é mas os valores ficam á quem dos divulgados pela marca, mas os dados do amplificador estão no manual, pode não ter mesmo esses dados no banco de ensaios mas os valores tem tulorancias e deve estar minimamente em conformidade com os seus dados tecnicos, se o amplificador foi mexido ai pode haver algumas alterações nos valores, agora de resto não acredito que estejam muito fora dos dados pela DENON.
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MensagemAssunto: Re: Denon PMA 720a   

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