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 Escolha de célula

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MF
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MensagemAssunto: Escolha de célula    Qui Out 18 2012, 10:14

Caros todos,

Que célula aconselham para um conjunto Thorens 160 / SME3009 s2?
Ajudem um "leigo" na matéria com a vossa experiência nestes assuntos do vinil!

Obrigado
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Escolha de célula    Qui Out 18 2012, 14:44

MF escreveu:
Caros todos,

Que célula aconselham para um conjunto Thorens 160 / SME3009 s2?
Ajudem um "leigo" na matéria com a vossa experiência nestes assuntos do vinil!

Obrigado


Relembra aí o teu set-up especialmente o pré que tens.

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MensagemAssunto: Re: Escolha de célula    Qui Out 18 2012, 17:17

O pré (tal como o GD) ainda está para vir... Será provavelmente um Lehmann Black Cube SE.
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Escolha de célula    Sex Out 19 2012, 19:26

MF escreveu:
O pré (tal como o GD) ainda está para vir... Será provavelmente um Lehmann Black Cube SE.


Mesmo sabendo que o ideal para o 3009 será uma MM, qual a tua preferência? Preferes MC?

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MensagemAssunto: Re: Escolha de célula    Sex Out 19 2012, 20:09

Não tenho preferencias António... Mas já agora, porque é que as MM são mais indicadas?
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Escolha de célula    Sex Out 19 2012, 20:14

MF escreveu:
Não tenho preferencias António... Mas já agora, porque é que as MM são mais indicadas?

Não é não serem indicadas, esse braço é que foi desenvolvido numa altura de MM, apesar de eu ter usado muita MC nele.

Uma célula que anda nas bocas do mundo pela sua qualidade sónica, e que já foi aqui elogiada algumas vezes, é a Nagaoka por exemplo, a MP-11.

http://www.ebay.co.uk/itm/Nagaoka-MP-11-cartridge-MP11-BRAND-NEW-/200830401930?pt=Turntable_Parts_Accessories&hash=item2ec26cbd8a


Claro que há mais sugestões válidas mas convinha dizeres qual o teu ponto máximo da dor $$$$$

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MensagemAssunto: Re: Escolha de célula    Sex Out 19 2012, 22:17

Existem várias opções monetárias, e segundo a revista LP alema, é do melhor feito hoje em relação ao preço pedido.


http://www.ebay.co.uk/itm/NAGAOKA-MP-100-TURNTABLE-MOVING-MAGNET-CARTRIDGE-SYSTEM-/170842223588?pt=Turntable_Parts_Accessories&hash=item27c6fd73e4

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MensagemAssunto: Re: Escolha de célula    Sex Out 19 2012, 23:01

Obrigado pelas sugestões!
Quanto ao budget, não está propriamente definido. O que não queria era comprometer o desempenho do conjunto por escolher uma célula que não esteja à altura!
Que outras células experimentaste? E quais tiveram melhores resultados?
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Escolha de célula    Sex Out 19 2012, 23:56

MF escreveu:
Obrigado pelas sugestões!
Quanto ao budget, não está propriamente definido. O que não queria era comprometer o desempenho do conjunto por escolher uma célula que não esteja à altura!
Que outras células experimentaste? E quais tiveram melhores resultados?


Um dos casamentos de eleição com esse braço, e a saudosa Shure V15 III/VI que funciona muito bem.
Mas eu sou realmente um apaixonado pelas MC's e se poderes esticar o orçamento, Poderias ir para uma Audio Technica e se esticares um pouco mais, e falando de uma das melhores que ouvi, uma Goldenote Boboli Signature. Se falares com o Miguel da ZenAudio, pode ser que te faca um preço um pouco mais simpático.

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MensagemAssunto: Re: Escolha de célula    Sab Out 20 2012, 01:04

Duas questões, António: que vantagens encontras nas MC? A Goldenote não seria uma opção desequilibrada, ou seja , o Thorens utilizaria todas as potencialidades da célula?
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Escolha de célula    Sab Out 20 2012, 01:35

MF escreveu:
Duas questões, António: que vantagens encontras nas MC? A Goldenote não seria uma opção desequilibrada, ou seja , o Thorens utilizaria todas as potencialidades da célula?

No conjunto onde eu a usei (td-125, sme 3009 imp2) foi o melhor de entre várias células que la passaram.

Para mim a diferença entre as muitas MM que usei e uma boa MC como a Boboli, são uma maior musicalidade, separação de instrumentos e resultante sensacao de espacialidade que não encontro nas MM.

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MensagemAssunto: Re: Escolha de célula    Sab Out 20 2012, 11:19

António José da Silva escreveu:
MF escreveu:
Duas questões, António: que vantagens encontras nas MC? A Goldenote não seria uma opção desequilibrada, ou seja , o Thorens utilizaria todas as potencialidades da célula?

No conjunto onde eu a usei (td-125, sme 3009 imp2) foi o melhor de entre várias células que la passaram.

Para mim a diferença entre as muitas MM que usei e uma boa MC como a Boboli, são uma maior musicalidade, separação de instrumentos e resultante sensacao de espacialidade que não encontro nas MM.
Boboli mas é na cabeça do António...
Eu sugeria esta...
http://www.lpgear.com/product/ATC0150MLX.html
Audio-Technica AT-150MLX
a 440mla é fantástica mas tem o problema de ser muito susceptível de captar ruídos parasitas..
ou então a AT 120E que é a melhor preço qualidade!
A Denon DL 110 também é muito boa... muito neutra..
a evitar a DL103 uma das maiores patranhiçes da alta fidelidade!
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Escolha de célula    Sab Out 20 2012, 12:07

nbunuel escreveu:

Boboli mas é na cabeça do António...
!


Não digas disparates. É sem duvida das melhores células que já alguma vez ouvi. E se a minha opinião não for suficiente, pergunta a opinião do Rui Borges que a conhece bem.

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nbunuel
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MensagemAssunto: Re: Escolha de célula    Sab Out 20 2012, 12:14

António José da Silva escreveu:
nbunuel escreveu:

Boboli mas é na cabeça do António...
!


Não digas disparates. É sem duvida das melhores células que já alguma vez ouvi. E se a minha opinião não for suficiente, pergunta a opinião do Rui Borges que a conhece bem.
Bolas António.... quanto custa??
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Escolha de célula    Sab Out 20 2012, 12:20

nbunuel escreveu:

Bolas António.... quanto custa??


O custo é sempre relativo. Ela é bem melhor do que muitas mais caras.
O forista perguntou por células e não mencionou um orçamentei. Dei sugestões de células a um terço do preço da AT440, dei sugestões de células vintage que se adquirem no mercado em segunda mão, dei sugestões de MM e de MC.
Excetuando uma delas, todos (e mais algumas) passaram por um conjunto idêntico ao do forista.
Mesmo comparando com uma ao dobro do preço da Boboli (que também passou no mesmo braço), acho a Boboli superior.
Apesar de não ser aquilo que se possa considerar barato, para mim uma das grandes células pelo preço.

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MensagemAssunto: Re: Escolha de célula    Sab Out 20 2012, 12:35

Viva

Eu por acaso tive de visita cá em casa um TD160 com o SME 3009 e a Shure V15 IV e gostei muito do resultado embora não fosse muito superior ao que tinha na altura, (um TD160B com um braço Linn basik plus e a AT440MLa) notava-se uma pequena diferença. O conjunto SME Shure era talvez um pouco mais "espacial" e com um pouco mais de dinâmica.

Para esse braço que tem uma massa muito reduzida (convem confirmar qual a versão pq ha com 6.5g 2 9.5g) recomenda-se uma cabeça de elevada "compliance" ou seja com o cantilever mais flexivel.

Devido a essa relativa falta de dinâmica da 440 e por ter tido entretanto um TD126 mkIII com um SME serie III tb de massa mt reduzida com uma Goldring 1012GX acabei por substituir a 440 por esta ultima.

Gosto muito desta Goldring, é muito dinâmica, tem boa resolução e bom palco mas é um pouco sensível à afinação podendo soar agressiva com muita facilidade. Já no 126 tive dificuldade em doma-la mas consegui um bom compromisso.

A 440 que agora está encostada tb tem alguma tendência para empolar os agudos. A tracking force recomendada pela AT vai de 1g a 1.8g e em vez de optar pelo meio da tabela (1.4) resolvi usar um pouco mais, 1.55g para ajudar a contornar este problema.
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Escolha de célula    Sab Out 20 2012, 12:39

JCF escreveu:
.

A 440 que agora está encostada tb tem alguma tendência para empolar os agudos.


É uma característica comum a várias AT. Mesmo a OC9 tem a tendência de empolar no extremo superior da frequência.

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nbunuel
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MensagemAssunto: Re: Escolha de célula    Sab Out 20 2012, 12:47

António José da Silva escreveu:
nbunuel escreveu:

Bolas António.... quanto custa??


O custo é sempre relativo. Ela é bem melhor do que muitas mais caras.
O forista perguntou por células e não mencionou um orçamentei. Dei sugestões de células a um terço do preço da AT440, dei sugestões de células vintage que se adquirem no mercado em segunda mão, dei sugestões de MM e de MC.
Excetuando uma delas, todos (e mais algumas) passaram por um conjunto idêntico ao do forista.
Mesmo comparando com uma ao dobro do preço da Boboli (que também passou no mesmo braço), acho a Boboli superior.
Apesar de não ser aquilo que se possa considerar barato, para mim uma das grandes células pelo preço.
Acho que faz pouco sentido pôr uma célula de quase 1000 euros para quem está a começar!essas boboli não são AT encapuçadas ao dobro do preço??
O SME é o 2009 S2 é improved com a massa 9,5gr.
É complicado o aconselhar em alta fidelidade... Tive e tenho um AT 440mla a trabalhar com um pré phono Joaquim pinto para MM com um desvio de 0% da RIAA, todo o meu sistema está afinado para ser o mais neutro possível.. medido e mexido para esse efeito e nunca notei qualquer tendência para ter agudos a mais! è uma célula relevadora e muito dinãmica...o problema é a porcaria da sua blindagem!
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MensagemAssunto: Re: Escolha de célula    Seg Out 29 2012, 13:31

"a evitar a DL103 uma das maiores patranhiçes da alta fidelidade!"

Hás-de me explicar porquê, quando puderes :-)

Fiquei curioso porque é a primeirissima vez que oiço, ou leio, algo depreciativo sobre a 103.

Abraço
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MensagemAssunto: Re: Escolha de célula    Seg Out 29 2012, 13:44

António José da Silva escreveu:
MF escreveu:
Obrigado pelas sugestões!
Quanto ao budget, não está propriamente definido. O que não queria era comprometer o desempenho do conjunto por escolher uma célula que não esteja à altura!
Que outras células experimentaste? E quais tiveram melhores resultados?


Um dos casamentos de eleição com esse braço, e a saudosa Shure V15 III/VI que funciona muito bem.
Mas eu sou realmente um apaixonado pelas MC's e se poderes esticar o orçamento, Poderias ir para uma Audio Technica e se esticares um pouco mais, e falando de uma das melhores que ouvi, uma Goldenote Boboli Signature. Se falares com o Miguel da ZenAudio, pode ser que te faca um preço um pouco mais simpático.


As agulhas da V15 type iii dão na V15 type iv ?

E com esta pergunta fica aqui também a minha sugestão
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nbunuel
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MensagemAssunto: Re: Escolha de célula    Seg Out 29 2012, 13:49

Cordovox escreveu:
"a evitar a DL103 uma das maiores patranhiçes da alta fidelidade!"

Hás-de me explicar porquê, quando puderes :-)

Fiquei curioso porque é a primeirissima vez que oiço, ou leio, algo depreciativo sobre a 103.

Abraço
Simplesmente porque tive uma e acho que não faz sentido uma cabeça esférica para conseguir retirar todo o potencial das espiras dos Lp... São, sim, optimas para as rádios de outrora que tinham de passar discos manhosos, muitas vezes muito sujos...O som é muito fechado para o meu gosto! Acho a DL 110 bem mais interessante!
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Escolha de célula    Seg Out 29 2012, 13:52

afonso escreveu:



As agulhas da V15 type iii dão na V15 type iv ?



Não tenho a certeza, mas acho que não. No entanto posso pedir ajuda a um amigo que é provavelmente o maior especialista do mundo no que à V15 diz respeito.

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Cordovox
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MensagemAssunto: Re: Escolha de célula    Seg Out 29 2012, 13:55

nbunuel escreveu:
Cordovox escreveu:
"a evitar a DL103 uma das maiores patranhiçes da alta fidelidade!"

Hás-de me explicar porquê, quando puderes :-)

Fiquei curioso porque é a primeirissima vez que oiço, ou leio, algo depreciativo sobre a 103.

Abraço
Simplesmente porque tive uma e acho que não faz sentido uma cabeça esférica para conseguir retirar todo o potencial das espiras dos Lp... São, sim, optimas para as rádios de outrora que tinham de passar discos manhosos, muitas vezes muito sujos...O som é muito fechado para o meu gosto! Acho a DL 110 bem mais interessante!

Está explicado, só queria saber o teu ponto de vista.

Eu tive uma e não tive essa opinião, embora confesse que acho 2.5gr de peso um pouco exagerado. Mas talvez, e por ter a agulha esférica ( não a cabeça :-) ) seja necessário essa força por forma a "sulcar" bem as espiras...

Neste momento, tenho, ( e acho que a vou manter por muito tempo) a DL 301 MKII e estou satisfeitissimo
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Cordovox
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MensagemAssunto: Re: Escolha de célula    Seg Out 29 2012, 13:56

afonso escreveu:
António José da Silva escreveu:
MF escreveu:
Obrigado pelas sugestões!
Quanto ao budget, não está propriamente definido. O que não queria era comprometer o desempenho do conjunto por escolher uma célula que não esteja à altura!
Que outras células experimentaste? E quais tiveram melhores resultados?


Um dos casamentos de eleição com esse braço, e a saudosa Shure V15 III/VI que funciona muito bem.
Mas eu sou realmente um apaixonado pelas MC's e se poderes esticar o orçamento, Poderias ir para uma Audio Technica e se esticares um pouco mais, e falando de uma das melhores que ouvi, uma Goldenote Boboli Signature. Se falares com o Miguel da ZenAudio, pode ser que te faca um preço um pouco mais simpático.


As agulhas da V15 type iii dão na V15 type iv ?

E com esta pergunta fica aqui também a minha sugestão

Penso que sim, ao que me lembro, de todas as Shure's que tive, os "encaixes" são todos iguais. pelo que penso que o mesmo se aplique à V15
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Escolha de célula    Seg Out 29 2012, 13:57

Cordovox escreveu:


Neste momento, tenho, ( e acho que a vou manter por muito tempo) a DL 301 MKII e estou satisfeitissimo


Nunca ouvi uma, mas aquilo que tenho lido é que é uma célula de grande nível.

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Última edição por António José da Silva em Seg Out 29 2012, 13:58, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Escolha de célula    Seg Out 29 2012, 13:58

António José da Silva escreveu:
JCF escreveu:
.

A 440 que agora está encostada tb tem alguma tendência para empolar os agudos.


É uma característica comum a várias AT. Mesmo a OC9 tem a tendência de empolar no extremo superior da frequência.

Eu tive uma OC9ML/II e atesto a veracidade da afirmação do António...mas para que não fiquem dúvidas:

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MensagemAssunto: Re: Escolha de célula    Seg Out 29 2012, 14:04

António José da Silva escreveu:
afonso escreveu:



As agulhas da V15 type iii dão na V15 type iv ?



Não tenho a certeza, mas acho que não. No entanto posso pedir ajuda a um amigo que é provavelmente o maior especialista do mundo no que à V15 diz respeito.


E com muito bom gosto


Sugiro ao nosso forista outra celula excelente para ir com o Thorens e que é a seguinte;

Ortofon black (MM)

Para alguns a melhor MM da actualidade.
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MensagemAssunto: Re: Escolha de célula    Seg Out 29 2012, 15:06

António José da Silva escreveu:
MF escreveu:
Duas questões, António: que vantagens encontras nas MC? A Goldenote não seria uma opção desequilibrada, ou seja , o Thorens utilizaria todas as potencialidades da célula?

No conjunto onde eu a usei (td-125, sme 3009 imp2) foi o melhor de entre várias células que la passaram.

Para mim a diferença entre as muitas MM que usei e uma boa MC como a Boboli, são uma maior musicalidade, separação de instrumentos e resultante sensacao de espacialidade que não encontro nas MM.


Nota essa diferença da Boboli para a sua Shure V15 TYPE III com a Jico SAS stylus ?
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Escolha de célula    Seg Out 29 2012, 15:22

afonso escreveu:



Nota essa diferença da Boboli para a sua Shure V15 TYPE III com a Jico SAS stylus ?


Duas realidades diferentes e incomparáveis. A Boboli é fantástica em tudo. Uma das células que mais gostei.
Pena o preço, apesar de que bem conversado, tenho a certeza de que o Miguel faz uma atenção.

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afonso
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MensagemAssunto: Re: Escolha de célula    Seg Out 29 2012, 15:24

António José da Silva escreveu:
afonso escreveu:



Nota essa diferença da Boboli para a sua Shure V15 TYPE III com a Jico SAS stylus ?


Duas realidades diferentes e incomparáveis. A Boboli é fantástica em tudo. Uma das células que mais gostei.
Pena o preço, apesar de que bem conversado, tenho a certeza de que o Miguel faz uma atenção.


Desculpe a insistencia mas pergunto se o upgrade para a Boboli é significativo em termos sonoros ?
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Escolha de célula    Seg Out 29 2012, 15:26

afonso escreveu:



Desculpe a insistencia mas pergunto se o upgrade para a Boboli é significativo em termos sonoros ?


Sem sombra de duvida.

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Pierre
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MensagemAssunto: Re: Escolha de célula    Seg Out 29 2012, 15:45


Fica o meu testemunho:

Ando a conviver com uma Nagaoka MP-110 em substituição da aclamada low budget AT95 E.
O que posso dizer é que é uma célula harmónicamente surpreendente, que "preocupa-se" somente com a´informação (música) nas estrias do disco, "deixando de parte" certas distorções devido à prensagem ou detioração (fim de disco), em que a Audio Technica era mais susceptivel.

A Nagaoka MP-110 custa o dobro da AT95E e está montada num modesto Pioneer PL-12D.
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fredy
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MensagemAssunto: Re: Escolha de célula    Seg Out 29 2012, 16:17

Olá
A célula que funciona cá em casa e bastante bem no Rega P3/24 é a AudioTechnica AT120E, eu gosto os outros não sei, além de soar bem tem um preço altamente simpático...
Há melhor de certeza mas para mim o orçamento é importante...

Eu nunca ouvi a AT440 mas já li muitas criticas na net a dizer que a AT120 não é melhor mas sim mais equlibrada em todo o espectro sonoro, se é verdade não sei.
Nas MC existe agora uma nova AudioTechnica AT F3-III com um preço convidativo.
http://www.zum-shop.de/Audio-Technica-AT-F3-III-Tonabnehmer_c32-317-339_p9406_x2.htm
Embora eu só tenha falado das AudioTechnica, foi apenas por conhecer melhor, não tenho nada contra outras marcas, já tive várias células dentro de preços simpáticos, só me excedi... uma vez que foi com a Goldring 1012 e não gostei...,
já tive AR, Ortofon, Rega, Goldring, e ainda tenho a minha 1ª célula, uma Technis EPC 270, que ainda funciona muito bem no meu 1ºGira com uma agulha Jico SAS.

Fredie
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Escolha de célula    Ter Out 30 2012, 21:36

afonso escreveu:



As agulhas da V15 type iii dão na V15 type iv ?

E com esta pergunta fica aqui também a minha sugestão


E a resposta à questão já chegou, e como temia, são fisicamente parecidas, mas não são iguais e não dão para comutar uma com a outra.

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afonso
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MensagemAssunto: Re: Escolha de célula    Ter Out 30 2012, 22:20

António José da Silva escreveu:
afonso escreveu:



As agulhas da V15 type iii dão na V15 type iv ?

E com esta pergunta fica aqui também a minha sugestão


E a resposta à questão já chegou, e como temia, são fisicamente parecidas, mas não são iguais e não dão para comutar uma com a outra.


Obrigado António.
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Escolha de célula
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