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 colunas pioneer cs r500

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afonso
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MensagemAssunto: colunas pioneer cs r500   colunas pioneer cs r500 EmptySex Set 28 2012, 13:44


Tenho estas colunas vintage na garagem : Pioneer CS R500 ( ou CS R50 no Japão)


http://audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/speaker/cs-r50-e.html


Valerá a pena a trabalheira de as ir buscar. limpar e por a tocar ?

cada uma pesa quase 19kg !
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fredy
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MensagemAssunto: Re: colunas pioneer cs r500   colunas pioneer cs r500 EmptySex Set 28 2012, 13:54

Olá
Eu dava-me ao trabalho, depois ficava a saber se valia a pena ou não?...
Fredie
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afonso
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MensagemAssunto: Re: colunas pioneer cs r500   colunas pioneer cs r500 EmptySex Set 28 2012, 14:00


Fredy


Pode ser que alguem aqui no forum conheça essas colunas e me convença a ir buscar-las ( ou não !). colunas pioneer cs r500 22692


cpts

Afonso
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fredy
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MensagemAssunto: Re: colunas pioneer cs r500   colunas pioneer cs r500 EmptySex Set 28 2012, 14:41

Essas colunas são do tempo em que cada marca tinha uma sonoridade própria, actualmente como muitas marcas apenas desenvolvem o projecto e depois é tudo feito na china, não é que eu tenha nada contra isso, desde que me agrade e seja mais barato tudo bem, mas acho tudo mais igual a nível de sonoridade do que era antigamente.
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Milton
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MensagemAssunto: Re: colunas pioneer cs r500   colunas pioneer cs r500 EmptySex Set 28 2012, 14:48

fredy escreveu:
Olá
Eu dava-me ao trabalho, depois ficava a saber se valia a pena ou não?...
Fredie

Partilho desta opinião.

Deve haver poucas pessoas com colunas iguais, e se houver alguma aqui é um achado.
E depois tambem se pode dar o caso de haver duas pessoas que conhecem mas têm opiniões discordantes, e nesse caso o que farias ?
Vêm aqui foristas pedir opiniões acerca disto ou daquilo que gostariam de comprar, e isso até se percebe.
Mas teres isso aí na garagem e estares a pedir opiniões...
E se eu te disser que são muuuuita boas, e depois tu ouves e não gostas ?
E se eu te disser que são uma bosta e tu as deixas lá arrecadadas, ou as despachas, e dá-se o caso de ires a algum lado e ouves umas e gostas imenso ?

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MensagemAssunto: Re: colunas pioneer cs r500   colunas pioneer cs r500 EmptySex Set 28 2012, 14:59



Milton,



Já estou a ver que são raras ! colunas pioneer cs r500 754215

Talvez não seja má ideia comparar com as made in china ( b&w 683) que lá tenho.

O meu receiver pioneer dá para ligar 3 pares de colunas diferentes.

( Bem parece que vou ficar empenado das costas, mas a culpa é do Milton ! colunas pioneer cs r500 22692 )
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MensagemAssunto: Re: colunas pioneer cs r500   colunas pioneer cs r500 EmptySex Set 28 2012, 15:01

afonso escreveu:


Milton,



Já estou a ver que são raras ! colunas pioneer cs r500 754215

Talvez não seja má ideia comparar com as made in china ( b&w 683) que lá tenho.

O meu receiver pioneer dá para ligar 3 pares de colunas diferentes.

( Bem parece que vou ficar empenado das costas, mas a culpa é do Milton ! colunas pioneer cs r500 22692 )
Não seja por isso...
Eu vou carregá-las....para a bagageira do meu carro...
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MensagemAssunto: Re: colunas pioneer cs r500   colunas pioneer cs r500 EmptySex Set 28 2012, 15:06

afonso escreveu:

Tenho estas colunas vintage na garagem : Pioneer CS R500 ( ou CS R50 no Japão)


http://audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/speaker/cs-r50-e.html


Valerá a pena a trabalheira de as ir buscar. limpar e por a tocar ?

cada uma pesa quase 19kg !

Se lhe fizer jeito, tem aqui um manual de instruções:

http://www.kallhovde.com/pioneer/cs-r500-om.pdf
colunas pioneer cs r500 1290056511

Se estiverem a estorvar, posso recebê-las a troco de alguma compensação pecuniária::: colunas pioneer cs r500 936335

São capazes de receberem bem válvulas, como SETs ou OTLs??? ... colunas pioneer cs r500 936335
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MensagemAssunto: Re: colunas pioneer cs r500   colunas pioneer cs r500 EmptySex Set 28 2012, 18:16



Ai, as minhas costas ! colunas pioneer cs r500 57537

https://redcdn.net/ihimg/a/img832/6818/imageinre.jpg
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afonso
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MensagemAssunto: Re: colunas pioneer cs r500   colunas pioneer cs r500 EmptySex Set 28 2012, 20:35



Caros


Estive a ouvir as duas;

Pioneer Cs r500 e B&W 683

Não tem nada a haver uma com a outra.

As Pioneer parecem o pai das B&W.

As pioneer tem um som poderoso que combina na perfeição com o receiver pioneer.

Sem palavras. colunas pioneer cs r500 936335

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MensagemAssunto: Re: colunas pioneer cs r500   colunas pioneer cs r500 EmptySex Set 28 2012, 20:47

Como eu dizia anteriormente...
Cada marca tem um som próprio, naquela altura, agora já não é assim colunas pioneer cs r500 57537
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MensagemAssunto: Re: colunas pioneer cs r500   colunas pioneer cs r500 EmptySex Set 28 2012, 20:49

Valeu a pena o trabalho. Eu quase que imaginava que irias ficar surpreendido. colunas pioneer cs r500 754215

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MensagemAssunto: Re: colunas pioneer cs r500   colunas pioneer cs r500 EmptySex Set 28 2012, 20:58



Esta moda das colunas fininhas.! colunas pioneer cs r500 57537

O altifalante de 25cm faz muita diferença nos graves! colunas pioneer cs r500 936335
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MensagemAssunto: Re: colunas pioneer cs r500   colunas pioneer cs r500 EmptySex Set 28 2012, 21:04

afonso escreveu:


Esta moda das colunas fininhas.! colunas pioneer cs r500 57537

O altifalante de 25cm faz muita diferença nos graves! colunas pioneer cs r500 936335


E a falta que os graves fazem. colunas pioneer cs r500 491368

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MensagemAssunto: Re: colunas pioneer cs r500   colunas pioneer cs r500 EmptySex Set 28 2012, 21:08

afonso escreveu:


Esta moda das colunas fininhas.! colunas pioneer cs r500 57537

O altifalante de 25cm faz muita diferença nos graves! colunas pioneer cs r500 936335


Essas não ouvi mas já tive vários contactos com colunas dessa época e marca.
Esse tipo de coluna impressiona realmente pela sua pujança no grave. No entanto em certos tipos de sonoridades tornam-se algo, "agressivas" na gama média alta.
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MensagemAssunto: Re: colunas pioneer cs r500   colunas pioneer cs r500 EmptySex Set 28 2012, 23:42

afonso escreveu:


Caros


Estive a ouvir as duas;

Pioneer Cs r500 e B&W 683

Não tem nada a haver uma com a outra.

As Pioneer parecem o pai das B&W.

As pioneer tem um som poderoso que combina na perfeição com o receiver pioneer.

Sem palavras. colunas pioneer cs r500 936335


Como já referi várias vezes eu cresci com esse som Pioneer, baixos quentes e poderosos,
é de facto um mundo à parte, só sentindo colunas pioneer cs r500 22692
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Manel
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MensagemAssunto: Re: colunas pioneer cs r500   colunas pioneer cs r500 EmptySab Set 29 2012, 00:00

António José da Silva escreveu:
afonso escreveu:


Esta moda das colunas fininhas.! colunas pioneer cs r500 57537

O altifalante de 25cm faz muita diferença nos graves! colunas pioneer cs r500 936335


E a falta que os graves fazem. colunas pioneer cs r500 491368

Exacto. Há quem diga que os graves não fazem falta, que são criados artificialmente, e assim e assado, mas o certo é que os baixos são uma espécie de alicerces para o resto das outras frequências. Sem as baixas frequências (e as respetivas harmónicas) a musica fica muito estéril.
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MensagemAssunto: Re: colunas pioneer cs r500   colunas pioneer cs r500 EmptySab Set 29 2012, 00:54

Manel escreveu:


Exacto. Há quem diga que os graves não fazem falta, que são criados artificialmente, e assim e assado, mas o certo é que os baixos são uma espécie de alicerces para o resto das outras frequências. Sem as baixas frequências (e as respetivas harmónicas) a musica fica muito estéril.

Sem um bom e imponente grave, a musica perde a sua alma.

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MensagemAssunto: Re: colunas pioneer cs r500   colunas pioneer cs r500 EmptySab Set 29 2012, 01:26

E pronto, agora já podes ser tu mesmo a dar uma opinião acerca dessas colunas(e das outras) quando alguem pedir...

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Pelos vistos valeu a pena ficares com dores nas costas...

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MensagemAssunto: Re: colunas pioneer cs r500   colunas pioneer cs r500 EmptySab Set 29 2012, 09:10

afonso escreveu:

Tenho estas colunas vintage na garagem : Pioneer CS R500 ( ou CS R50 no Japão)


http://audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/speaker/cs-r50-e.html


Valerá a pena a trabalheira de as ir buscar. limpar e por a tocar ?

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pelo que acabo de ver devem ser melhores que muitas que por aí andam,aquele woffer de 15 " deve ser um espetaculo a reproduzir graves.
é pena estar encostado,além de as menbranas dos cones dos autofalantes se estragarem com falta de uso
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MensagemAssunto: Re: colunas pioneer cs r500   colunas pioneer cs r500 EmptySab Set 29 2012, 10:02

Milton escreveu:
E pronto, agora já podes ser tu mesmo a dar uma opinião acerca dessas colunas(e das outras) quando alguem pedir...

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Pelos vistos valeu a pena ficares com dores nas costas...

Milton

Valeu bem a pena. colunas pioneer cs r500 22692

Tocam que é um espectáculo e são bem bonitas em Madeira maciça.
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MensagemAssunto: Re: colunas pioneer cs r500   colunas pioneer cs r500 EmptySab Set 29 2012, 11:22



Parece que estas colunas serviram o mercado japonês segundo este site;

http://sankyo-musen.com/?pid=41716817
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MensagemAssunto: Re: colunas pioneer cs r500   colunas pioneer cs r500 EmptySab Set 29 2012, 15:49



Parece que são colunas vintage raras e coleccionáveis segundo este artigo;






on Vintage Japanese speakers - DavidLD 12:29:36 12/10/02 (0)
In Reply to: Vintage Sony Speakers? posted by D-A-N on December 10, 2002 at 08:50:06:
There were only a few Japanese-made speakers froim the 70s that have any degree of vintage interest. My list would include
1. Speakers from the Pioneer HPM series esp the HPM 100 which is considered the (perhaps even superior) alternative to the JBL L-100 and 43XX studio monitors.

Speakers from the Pioneer CS R300, R500 and R700 series which are considered very interesting as collectibles with very good sound but tough to find-- the R700 with the horn tweeter and mid-range is especially sought after and considered highly collectible

Speakers from the Pioneer CS series such as CS 66, 77 and 99 and also the elaborate, big-woofer CS 63 DX. These are valued as much for their beautiful cabinetry featuring fretted grillework as for the sound.

Any Yamaha with a beryllium tweeter

In addition, Sansui speakers from the 70s seem to have a small but vocal cult-following, tho I have never warmed up to these and the love for them is not widespread.

The rest of the Japanese speakers from companies like Sony & Kenwood fall into the catgory of less interesting than the well-known East Coast models of the period, and they dont have any real following of any size.


colunas pioneer cs r500 22692 quem diria ...
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MensagemAssunto: Re: colunas pioneer cs r500   colunas pioneer cs r500 EmptySab Set 29 2012, 15:57

E estavam na garagem. colunas pioneer cs r500 317942

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MensagemAssunto: Re: colunas pioneer cs r500   colunas pioneer cs r500 EmptySab Set 29 2012, 16:00


Estavam...
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Tenho que ir lá a garagem ver melhor o que há por lá.

Lembro de ter visto um Sony super beta, qualquer coisa hf 950es.
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MensagemAssunto: Re: colunas pioneer cs r500   colunas pioneer cs r500 EmptyDom Set 30 2012, 14:15

Boa tarde Afonso,
Então gostou das colunas?
Está a pensar em vende-las?
Eu ando à procura de umas colunas para o meu Pioneer SA 9100.

Abraço.
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MensagemAssunto: Re: colunas pioneer cs r500   colunas pioneer cs r500 EmptyDom Set 30 2012, 14:59

Boa tarde,

Gostei e passaram a ser as residentes.

Não pretendo vender.

Embora elas só tenham 60 watt e o meu receiver pioneer sx 1050 o dobro, 120watt a 8 ohm, eles casam na perfeição.

Foram feitos um para o outro.

Cpts

Afonso
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MensagemAssunto: Bonecos da serie CS R700 -> R500 ...   colunas pioneer cs r500 EmptyDom Set 30 2012, 16:10

colunas pioneer cs r500 CS-Rseries
colunas pioneer cs r500 CS-R700-1

E o manual das R700
http://www.kallhovde.com/pioneer/tricomp/Audio/CS/CS-R700.pdf

colunas pioneer cs r500 PioneerCSseries001

As R700 são claramente as mais apetecíveis... Especialmente porque dispõem dum "super-tweeter", já naquele tempo(!!) e porque oferecem os drivers das altas frequências com cornetas!

Mas as r500, não tendo as outras... deverão ser para guardar e recuperar, que inveja colunas pioneer cs r500 865586




Última edição por reirato em Dom Set 30 2012, 16:36, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: colunas pioneer cs r500   colunas pioneer cs r500 EmptyDom Set 30 2012, 16:20

Acho scratch que tenho lá em casa da minha Mãe, umas CS-A700 que eram do meu "velhote".


PS : CS, são de certeza Wink
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MensagemAssunto: Re: colunas pioneer cs r500   colunas pioneer cs r500 EmptyDom Set 30 2012, 16:24

Fran escreveu:
Acho scratch que tenho lá em casa da minha Mãe, umas CS-A700 que eram do meu "velhote".


PS : CS, são de certeza Wink



Tens que as carregar para a Ilha. colunas pioneer cs r500 491368

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MensagemAssunto: Re: colunas pioneer cs r500   colunas pioneer cs r500 EmptyDom Set 30 2012, 16:28

António José da Silva escreveu:
Fran escreveu:
Acho scratch que tenho lá em casa da minha Mãe, umas CS-A700 que eram do meu "velhote".


PS : CS, são de certeza Wink



Tens que as carregar para a Ilha. colunas pioneer cs r500 491368
Se fossem só as colunas ... GD Pioneer, Amp Onkyo (ou Pioneer, já não sei/lembro), 2 Decks, Akai e TEAC, Leitor de CDs Pioneer (daqueles cujo feixe está em cima, e não em baixo)


Última edição por Fran em Dom Set 30 2012, 16:28, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: colunas pioneer cs r500   colunas pioneer cs r500 EmptyDom Set 30 2012, 16:28

Fran escreveu:
Acho scratch que tenho lá em casa da minha Mãe, umas CS-A700 que eram do meu "velhote".


PS : CS, são de certeza Wink

Essas, hoje em dia, são para usar sem aquela grelha em losangos, muito elegante, sem dúvida, mas uma fonte de vibrações (coloração) e micro-reflexões indesejáveis...
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MensagemAssunto: Re: colunas pioneer cs r500   colunas pioneer cs r500 EmptyDom Set 30 2012, 16:30

reirato escreveu:
Fran escreveu:
Acho scratch que tenho lá em casa da minha Mãe, umas CS-A700 que eram do meu "velhote".


PS : CS, são de certeza Wink

Essas, hoje em dia, são para usar sem aquela grelha, muito elegante, sem dúvida, mas uma fonte de vibrações (coloração) e micro-reflexões indesejáveis...
Sem dúvida, pois disso lembro-me bem, quando ía lá às escondidas ouvir um som, sem o "velhote" saber (naquela altura, finais de 70, fazia lá ideia que dava para tirar aquilo Embarassed )
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MensagemAssunto: Re: colunas pioneer cs r500   colunas pioneer cs r500 EmptyDom Set 30 2012, 16:46

E aqui o manual de instruções e serviço, muito detalhado e interessante, para os da equipa do DIY

http://www.kallhovde.com/pioneer/cs-a700-sm.pdf
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MensagemAssunto: Re: colunas pioneer cs r500   colunas pioneer cs r500 EmptyDom Set 30 2012, 16:51

reirato escreveu:
colunas pioneer cs r500 CS-Rseries
colunas pioneer cs r500 CS-R700-1

E o manual das R700
http://www.kallhovde.com/pioneer/tricomp/Audio/CS/CS-R700.pdf

colunas pioneer cs r500 PioneerCSseries001

As R700 são claramente as mais apetecíveis... Especialmente porque dispõem dum "super-tweeter", já naquele tempo(!!) e porque oferecem os drivers das altas frequências com cornetas!

Mas as r500, não tendo as outras... deverão ser para guardar e recuperar, que inveja colunas pioneer cs r500 865586




A opinião de alguém que tem as três r300, r500 e r700.

Para ele a 500 é a que tem "better balanced sound ".

I have a pair of each, R-300, R-500 and R-700. :yes:

I have often heard that the HPM-100 was designed and marketed to compete with the JBL L-100, and that may well be true. IMHO, the R-700 was put on the market to compete with the L-100.

The R-series (to me) were the first Pioneer speakers that didn't sound like typical japanese speakers. It would appear that they were designed for the American market.

The R-700 is a real hoss, it will definitely rock.

The R-500 is a better balanced sounding unit to me. I run a pair of R-500's in my garage/shop with a SX-737.

The R-300 is a good unit for a secondary system or auxiliary use. It is a nice little 2-way system.

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reirato
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MensagemAssunto: Re: colunas pioneer cs r500   colunas pioneer cs r500 EmptyDom Set 30 2012, 16:54

reirato escreveu:
E aqui o manual de instruções e serviço, muito detalhado e interessante, para os da equipa do DIY


Descobri uma fonte, quase inesgotável para manuais, brochuras, catálogos e fotos de material vintage e não só, de marcas tanto japonesas como europeias e USA, que nem vos conto...

Se precisarem de saber algo sobre alguma antiguidade, perguntem que verei o que se arranja...


Última edição por reirato em Dom Set 30 2012, 17:03, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: colunas pioneer cs r500   colunas pioneer cs r500 EmptyDom Set 30 2012, 17:02

[quote="afonso
The R-500 is a better balanced sounding unit to me. I run a pair of R-500's in my garage/shop with a SX-737.
[/quote]

colunas pioneer cs r500 MVC-006F-1
Aqui estão elas, na sobredita garagem...
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MensagemAssunto: Re: colunas pioneer cs r500   colunas pioneer cs r500 EmptyDom Set 30 2012, 17:15

Garagem/loja e a tocar colunas pioneer cs r500 22692
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MensagemAssunto: Re: colunas pioneer cs r500   colunas pioneer cs r500 EmptyDom Set 30 2012, 17:41

afonso escreveu:
Boa tarde,

Gostei e passaram a ser as residentes.

Não pretendo vender.

Embora elas só tenham 60 watt e o meu receiver pioneer sx 1050 o dobro, 120watt a 8 ohm, eles casam na perfeição.

Foram feitos um para o outro.

Cpts

Afonso
Fazes bem Wink
Logo aparecem umas aqui para o rapaz Smile

Boas audições!
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MensagemAssunto: Re: colunas pioneer cs r500   colunas pioneer cs r500 EmptyDom Set 30 2012, 18:00

António José da Silva escreveu:
afonso escreveu:


Esta moda das colunas fininhas.! colunas pioneer cs r500 57537

O altifalante de 25cm faz muita diferença nos graves! colunas pioneer cs r500 936335


E a falta que os graves fazem. colunas pioneer cs r500 491368


Já para não falar naquele botão magico para tremer com a casa.

Loudness colunas pioneer cs r500 438006128
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MensagemAssunto: Re: colunas pioneer cs r500   colunas pioneer cs r500 EmptyDom Set 30 2012, 18:03

afonso escreveu:
António José da Silva escreveu:
afonso escreveu:


Esta moda das colunas fininhas.! colunas pioneer cs r500 57537

O altifalante de 25cm faz muita diferença nos graves! colunas pioneer cs r500 936335


E a falta que os graves fazem. colunas pioneer cs r500 491368


Já para não falar naquele botão magico para tremer com a casa.

Loudness colunas pioneer cs r500 438006128
Mas isso é no Amp, né?!
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MensagemAssunto: Re: colunas pioneer cs r500   colunas pioneer cs r500 EmptyDom Set 30 2012, 18:08


Sin. E nos amplificadores antigos .

Foi abandonado mais tarde pela maioria dos construtores.

Infelizmente. colunas pioneer cs r500 424293

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MensagemAssunto: Re: colunas pioneer cs r500   colunas pioneer cs r500 EmptyDom Set 30 2012, 20:44

Pios é, Pois é, Pois é.... Amigo Afonso

e diziam eles (os very british e outros audiotas) que os Japoneses não sabiam fazer colunas colunas pioneer cs r500 317942

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MensagemAssunto: Re: colunas pioneer cs r500   colunas pioneer cs r500 EmptyDom Set 30 2012, 20:54

Citação :
Goansipife
Pios é, Pois é, Pois é.... Amigo Afonso

e diziam eles (os very british e outros audiotas) que os Japoneses não sabiam fazer colunas

Dizer diziam... mas não era a mesma coisa colunas pioneer cs r500 265963
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MensagemAssunto: Re: colunas pioneer cs r500   colunas pioneer cs r500 EmptyDom Set 30 2012, 21:51

afonso escreveu:

Sin. E nos amplificadores antigos .

Foi abandonado mais tarde pela maioria dos construtores.

Infelizmente. colunas pioneer cs r500 424293


O som fica melhor com o Loudness no min colunas pioneer cs r500 491368 , ao colocares no máx comprimes o som.

É o que faço no meu pré Wink
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MensagemAssunto: Re: colunas pioneer cs r500   colunas pioneer cs r500 EmptyDom Set 30 2012, 22:09

Ulrich escreveu:
afonso escreveu:

Sin. E nos amplificadores antigos .

Foi abandonado mais tarde pela maioria dos construtores.

Infelizmente. colunas pioneer cs r500 424293


O som fica melhor com o Loudness no min colunas pioneer cs r500 491368 , ao colocares no máx comprimes o som.

É o que faço no meu pré Wink
O pouco que eu recordo do loudness, no me gusta, mas também, não dava para regular, ou estava activo, ou não.
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MensagemAssunto: Re: colunas pioneer cs r500   colunas pioneer cs r500 EmptyDom Set 30 2012, 22:12

Ulrich escreveu:
afonso escreveu:

Sin. E nos amplificadores antigos .

Foi abandonado mais tarde pela maioria dos construtores.

Infelizmente. colunas pioneer cs r500 424293


O som fica melhor com o Loudness no min colunas pioneer cs r500 491368 , ao colocares no máx comprimes o som.

É o que faço no meu pré Wink

Aqui não há máximo nem mínimo.
Apenas um botão on/off para activar a bomba atómica.! lol!

Depois há dois controle de graves a 50 hz e 100 hz como os dos agudos a 10khz e 20khz.

De qualquer forma o Loudness é só usado ocasionalmente e não é com todas as musicas. colunas pioneer cs r500 22692
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MensagemAssunto: Re: colunas pioneer cs r500   colunas pioneer cs r500 EmptyDom Set 30 2012, 22:20



Relativamente a compressão do som acho que os receivers dos anos 70 ainda não deviam ter essa inovação digital tecnológica. colunas pioneer cs r500 265963
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MensagemAssunto: Re: colunas pioneer cs r500   colunas pioneer cs r500 EmptyDom Set 30 2012, 22:28



O botão do Loudness é perigoso pois a potência consumida triplica.

Nos receivers vintage é suficiente para dar cabo deles num instante se não for convenientemente usado.

Como diz o "doutor", o Loudness só de vez em quando e sempre com o volume muito baixo.

Puxa demais pela maquina.
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MensagemAssunto: Re: colunas pioneer cs r500   colunas pioneer cs r500 EmptyDom Set 30 2012, 22:41

Goansipife escreveu:
Pios é, Pois é, Pois é.... Amigo Afonso

e diziam eles (os very british e outros audiotas) que os Japoneses não sabiam fazer colunas colunas pioneer cs r500 317942

colunas pioneer cs r500 824269


Pois, pois.

E eu a pensar que seria difícil encontrar colunas que toquem substancialmente melhor
que as inglesas B&W 683 que tenho lá em casa.

Tinham que ser umas japonesas a darem-lhe uma abada monumental!

colunas pioneer cs r500 2441895546
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MensagemAssunto: Re: colunas pioneer cs r500   colunas pioneer cs r500 Empty

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