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 Colunas do Passado - As referencias

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MensagemAssunto: Re: Colunas do Passado - As referencias   Colunas do Passado - As referencias - Página 2 EmptyDom Set 30 2012, 15:37

[quote="ricardo onga-ku"][quote="Ulrich"]
microseiki escreveu:
JBL 4350



O título do tópico fala em colunas de referência mas vejo aqui muitos mamarrachos que se parecem mais com os roupeiros de casa dos meus bisavós...
lol!

Das peças até agora apresentadas as Paragon são para mim indiscutivelmente as mais bonitas; se algum dia tivesse tempo, dinheiro e espaço construía uma sistema de configuração semelhante.
No que se refere ao desempenho, as McIntosh de 5 vias são aquelas que mais despertam a minha curiosidade.
Tanto as K2 como as Tannoy são gravemente penalizadas pela topologia (2 vias).

Talvez não tenha percebido ou lido o nome do tópico todo - Referencias do passado - e de facto foram refencias de 60/70/80 e 90!

Talvez não em Portugal ,porque nem sabiam da existencia delas! tal como não se consumia coca cola em em Portugal e era corriqueiro nas colonias!

JBL, WESTREX, VOIGT, ELECTROVOICE e outras foram de facto referencias. alias quem podia, evoluia muitas das vezes das KEF, ROGERS e QUADS para os "armários".

Os "armarios" como diz, são de facto grandes, mas ouvilas é uma experiencia sensorial, nao racional!! o impacto da musica causa arrepios.

Mais, o que pretendo é satisfaçao de sentidos, sentir a musica e não racionalizar a musica.

Afastar um modelo - JBL, Tannoy....- porque são de duas vias? bom isso não me faz sentido algum! Colunas single driver/full range ou Multi driver tem ambas problemas inerentes. umas porque um driver deve cobrir o espectro audivél todo ou quase todo e as outras tem os problemas dos slopes de crossover etc.

Cheira-me a preconceitoColunas do Passado - As referencias - Página 2 447836
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MensagemAssunto: Re: Colunas do Passado - As referencias   Colunas do Passado - As referencias - Página 2 EmptyDom Set 30 2012, 20:39

microseiki escreveu:
Afastar um modelo - JBL, Tannoy....- porque são de duas vias? bom isso não me faz sentido algum! Colunas single driver/full range ou Multi driver tem ambas problemas inerentes. umas porque um driver deve cobrir o espectro audivél todo ou quase todo e as outras tem os problemas dos slopes de crossover etc.

Cheira-me a preconceitoColunas do Passado - As referencias - Página 2 447836

Não se trata de preconceito mas da minha experiência e conhecimento de causa (que não é enorme e vale o que vale).
Na minha opinião é absurdo desenhar umas colunas de grandes dimensões com menos de 3 vias.
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MensagemAssunto: VITAVOX CN 191   Colunas do Passado - As referencias - Página 2 EmptyQui Out 04 2012, 21:42

VITAVOX CN 191


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MensagemAssunto: Re: Colunas do Passado - As referencias   Colunas do Passado - As referencias - Página 2 EmptyQui Out 04 2012, 22:14

ou estas Vitavox CN 191 ou Electrovoice Patrician 800!

deixam-me Colunas do Passado - As referencias - Página 2 317942 Colunas do Passado - As referencias - Página 2 317942 Colunas do Passado - As referencias - Página 2 317942 Colunas do Passado - As referencias - Página 2 317942 Colunas do Passado - As referencias - Página 2 317942


mas aviso que não são perfeitas (Ongaku !Colunas do Passado - As referencias - Página 2 758687 )


mas as VitaVox usadas andam na ordem do 15.000€ a 20.000€!!!! muito caras

Ja as Electrovoice são mais meigas, mas mesmo assim caras!

mas casem-nas com uns bons 300B WE e um bom Garrard 301 com um 12" e uma Ortofon SpuMeister ou uma Denon DL103 e .......

Morro feliz e realizado!!! Colunas do Passado - As referencias - Página 2 1290056511 Colunas do Passado - As referencias - Página 2 1290056511 Colunas do Passado - As referencias - Página 2 1290056511 Colunas do Passado - As referencias - Página 2 1290056511 Colunas do Passado - As referencias - Página 2 1290056511 Colunas do Passado - As referencias - Página 2 1290056511
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MensagemAssunto: Vitavox CN191   Colunas do Passado - As referencias - Página 2 EmptyQui Out 04 2012, 22:38

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MensagemAssunto: Re: Colunas do Passado - As referencias   Colunas do Passado - As referencias - Página 2 EmptyQui Out 04 2012, 23:00

Minha nossa senhora... considero este tópico (entre outros de que me abstenho de revelar)... pura auto flagelação...



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MensagemAssunto: Re: Colunas do Passado - As referencias   Colunas do Passado - As referencias - Página 2 EmptyQui Out 04 2012, 23:13

Parecem armários, e então?

as ex-minhas maggies, vistas de trás, sem o pano, parecem a traseira de um frigorífico.

e aquilo toca cumó caraças.

De frente parecem biombos.

ah, e são de duas vias.
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MensagemAssunto: Re: Colunas do Passado - As referencias   Colunas do Passado - As referencias - Página 2 EmptyQui Out 04 2012, 23:24

enxuto escreveu:
Parecem armários, e então?

as ex-minhas maggies, vistas de trás, sem o pano, parecem a traseira de um frigorífico.

e aquilo toca cumó caraças.

De frente parecem biombos.

ah, e são de duas vias.
muitos destes armarios sao de 2 vias com freq. de corte nos 600Hz a 800Hz. tem uma coerencia muito boa na banda dos 600/800 Hz aos 8/10KHz havendo um atenuação dai em diante.
O que atrai bastante é a "riqueza na banda média. podemos sempre acrescentar um SuperTweeter!

A forma como estes armarios nos envolvem com musica, é de facto uma experiencia!
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MensagemAssunto: Re: Colunas do Passado - As referencias   Colunas do Passado - As referencias - Página 2 EmptySex Out 05 2012, 06:23

microseiki escreveu:


mas casem-nas com uns bons 300B WE e um bom Garrard 301 com um 12" e uma Ortofon SpuMeister ou uma Denon DL103 e .......

Morro feliz e realizado!!! Colunas do Passado - As referencias - Página 2 1290056511 Colunas do Passado - As referencias - Página 2 1290056511 Colunas do Passado - As referencias - Página 2 1290056511 Colunas do Passado - As referencias - Página 2 1290056511 Colunas do Passado - As referencias - Página 2 1290056511 Colunas do Passado - As referencias - Página 2 1290056511



Sentado num bom sofá com um charuto na mão e uma boa aguardente velha, ao som de Bill Evens, Waltz For Debby (Por exemplo).


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MensagemAssunto: Re: Colunas do Passado - As referencias   Colunas do Passado - As referencias - Página 2 EmptySex Out 05 2012, 08:02

Queria colocar-vos uma questão... Tal como as JBL Olympus, já aqui colocadas, também as JBL D30085 Hartsfield e as JAMO 86 TR (a título de exemplo), têm uma espécie de difusor no tweeter.

Colunas do Passado - As referencias - Página 2 Jamo86tr

Qual a sua função? Porque razão já não se vê nos dias de hoje este tipo de solução?
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MensagemAssunto: Re: Colunas do Passado - As referencias   Colunas do Passado - As referencias - Página 2 EmptySex Out 05 2012, 08:48

MF escreveu:
Queria colocar-vos uma questão... Tal como as JBL Olympus, já aqui colocadas, também as JBL D30085 Hartsfield e as JAMO 86 TR (a título de exemplo), têm uma espécie de difusor no tweeter.

Colunas do Passado - As referencias - Página 2 Jamo86tr

Qual a sua função? Porque razão já não se vê nos dias de hoje este tipo de solução?


Provavelmente para não direcionar diretamente para a frente. Lá terão estudado a coisa e visto (ouvido) que assim seria melhor.

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MensagemAssunto: Re: Colunas do Passado - As referencias   Colunas do Passado - As referencias - Página 2 EmptySex Out 05 2012, 09:34

Julgo que os difusores têm como objectivo o "alargamento" da imagem esterofónica (através do controlo da directividade) já que as cornetas de secção circular tem um ângulo de dispersão muito fechado (são muito direccionais).

As desvantagens são uma imagem muito desfocada e a adição de distorções bastante danosas.

Não nos podemos esquecer que o audio doméstico teve em parte a sua origem nos grandes "guarda-fatos" que sonorizavam as salas de cinema, onde era imprescindível que o som tivesse as mesmas características em toda a plateia.
Na altura as captações sonoras eram monofónicas e não tinham grande qualidade, pelo que as desvantagens que referi anteriormente não tinham grande importância, até porque no cinema o mais importante é a imagem.

Hoje, com a estereofonia e a maior resolução dos equipamentos a transístores e do audio digital, um sweet-spot de dimensões alargadas já não é possível sem uma grande deterioração da qualidade do som.
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MensagemAssunto: Re: Colunas do Passado - As referencias   Colunas do Passado - As referencias - Página 2 EmptySex Out 05 2012, 10:00

Mais umas coisinhas para salivar.

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MensagemAssunto: Re: Colunas do Passado - As referencias   Colunas do Passado - As referencias - Página 2 EmptySex Out 05 2012, 10:15

E já agora...


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MensagemAssunto: Re: Colunas do Passado - As referencias   Colunas do Passado - As referencias - Página 2 EmptySex Out 05 2012, 10:39

António José da Silva escreveu:

Colunas do Passado - As referencias - Página 2 Lindo3

Colunas do Passado - As referencias - Página 2 Lindo4


Aqueles drivers de compressão, são um abuso Colunas do Passado - As referencias - Página 2 1213685197
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MensagemAssunto: Re: Colunas do Passado - As referencias   Colunas do Passado - As referencias - Página 2 EmptySex Out 05 2012, 10:45

É pena que a maior parte dos donos, coleccionadores de caixotes e altifalantes, não façam qualquer esforço para optimizar o desempenho dos seus sistemas acústicos...
Empilham o material num canto et voilà!

No caso dos japoneses chega a ser ridícula a quantidade de "tralha" com que conseguem atravancar os seus salões de 10m2. Colunas do Passado - As referencias - Página 2 2613325421
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MensagemAssunto: Re: Colunas do Passado - As referencias   Colunas do Passado - As referencias - Página 2 EmptySex Out 05 2012, 10:57

ricardo onga-ku escreveu:


No caso dos japoneses chega a ser ridícula a quantidade de "tralha" com que conseguem atravancar os seus salões de 10m2. Colunas do Passado - As referencias - Página 2 2613325421

Porque no Japão é o inverso daqui, o m2 para habitação é mais caro do que o m3 de Audio de TOP lol!
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MensagemAssunto: Re: Colunas do Passado - As referencias   Colunas do Passado - As referencias - Página 2 EmptySex Out 05 2012, 11:02

GRUNDIG MONOLITH 120



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MensagemAssunto: Re: Colunas do Passado - As referencias   Colunas do Passado - As referencias - Página 2 EmptySex Out 05 2012, 11:57

ricardo onga-ku escreveu:
Julgo que os difusores têm como objectivo o "alargamento" da imagem esterofónica (através do controlo da directividade) já que as cornetas de secção circular tem um ângulo de dispersão muito fechado (são muito direccionais).

As desvantagens são uma imagem muito desfocada e a adição de distorções bastante danosas.

Não nos podemos esquecer que o audio doméstico teve em parte a sua origem nos grandes "guarda-fatos" que sonorizavam as salas de cinema, onde era imprescindível que o som tivesse as mesmas características em toda a plateia.
Na altura as captações sonoras eram monofónicas e não tinham grande qualidade, pelo que as desvantagens que referi anteriormente não tinham grande importância, até porque no cinema o mais importante é a imagem.

Hoje, com a estereofonia e a maior resolução dos equipamentos a transístores e do audio digital, um sweet-spot de dimensões alargadas já não é possível sem uma grande deterioração da qualidade do som.

Obrigado pela excelente explicação, Ricardo Colunas do Passado - As referencias - Página 2 22692
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MensagemAssunto: Re: Colunas do Passado - As referencias   Colunas do Passado - As referencias - Página 2 EmptySex Out 05 2012, 14:23

As colunas aqui referidas até são demasiado "modernas", o que está a dar são as colunas de cinema dos anos 30 e 40, da Siemens ou Westernelectric.
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MensagemAssunto: Re: Colunas do Passado - As referencias   Colunas do Passado - As referencias - Página 2 EmptySex Out 05 2012, 14:46

António José da Silva escreveu:
Mais umas coisinhas para salivar.

Colunas do Passado - As referencias - Página 2 Lindot


São umas Rey Audio RM7

Esta marca esta muitos direccionada para instalações profissionais. já vi fotos de estudio com esta RM7 como monitores de Midfield a cerca de 2,5/3 metros de distancia do sweet spot.
esta meninas pesam á volta dos 300Kg!!!

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MensagemAssunto: JBL HARSTFIELD   Colunas do Passado - As referencias - Página 2 EmptyDom Out 07 2012, 01:10

JBL D30085 HarstField


Nunca poderia esquecer destas!
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MensagemAssunto: Re: Colunas do Passado - As referencias   Colunas do Passado - As referencias - Página 2 EmptyDom Out 07 2012, 01:24



Essas são enormes, comparando com o McIntosh que está no chao Colunas do Passado - As referencias - Página 2 491368
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MensagemAssunto: Re: Colunas do Passado - As referencias   Colunas do Passado - As referencias - Página 2 EmptyDom Out 07 2012, 01:33

Ulrich escreveu:


Essas são enormes, comparando com o McIntosh que está no chao Colunas do Passado - As referencias - Página 2 491368

Colunas do Passado - As referencias - Página 2 1230319926398146768Colunas do Passado - As referencias - Página 2 1230319926322798970

Colunas do Passado - As referencias - Página 2 Audio20jbl20hartsfield

nem sao muito grandes! mas consta terem um GANDA som
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MensagemAssunto: Re: Colunas do Passado - As referencias   Colunas do Passado - As referencias - Página 2 EmptyDom Out 07 2012, 10:41

microseiki escreveu:


nem sao muito grandes! mas consta terem um GANDA som
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Pequenas é que elas também não são. Quanto ao grande som, não duvido por um instante.

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MensagemAssunto: Re: Colunas do Passado - As referencias   Colunas do Passado - As referencias - Página 2 EmptyDom Out 07 2012, 11:03

Já tinham sido referidas estas JBL " Olympus C50 "
Encontrei-as à venda neste site italiano por 3600€

http://www.audiocostruzioni.com/m_ousate.html

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MensagemAssunto: Re: Colunas do Passado - As referencias   Colunas do Passado - As referencias - Página 2 EmptyDom Out 07 2012, 11:16

Milton escreveu:
Já tinham sido referidas estas JBL " Olympus C50 "
Encontrei-as à venda neste site italiano por 3600€

http://www.audiocostruzioni.com/m_ousate.html

Não tinha reparado que tem muita coisa boa nos classificados Colunas do Passado - As referencias - Página 2 22692
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MensagemAssunto: Pró Milton: Tannoy   Colunas do Passado - As referencias - Página 2 EmptyTer Out 09 2012, 20:38

TANNOY ARDEN

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MensagemAssunto: Re: Colunas do Passado - As referencias   Colunas do Passado - As referencias - Página 2 EmptyTer Out 09 2012, 21:23

Mais umas para o Milton!

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MensagemAssunto: Re: Colunas do Passado - As referencias   Colunas do Passado - As referencias - Página 2 EmptyTer Out 09 2012, 21:27

Muito gostava eu de ouvir umas dessas a bombar....
Se as minhas já são raras cá no burgo, essas devem ser mesmo inexistentes...
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MensagemAssunto: Re: Colunas do Passado - As referencias   Colunas do Passado - As referencias - Página 2 EmptyTer Out 09 2012, 21:44

Agora um pequeno esclarecimento!



O facto de colocar estas coisa por aqui, não é para fazer água na boca! É dar a conhecer peças ja antigas que poderão ser esquecidas, mas mais importante, caso em passeios por essas estradas por ai, encontrem numa cavalariça ou estabulo uma destas preciosidades, comprem-nas logo!!!

Uma pequena História:

O meu Garrard 301, quando o comprei, estava no chão de um armazém cheio de baratas e outras bichezas e envolto de tralha.

No meio daquilo, chamou-me a atenção a brancura esmalte do 301. Fiz um proposta sem saber se funcionava. fiquei com ele e ancioso de chegar a casa para ver ser ao menos arrancava. Quando cheguei a casa liguei-o a primeira tomada sem ficha! foi directo com os fios descarnados.
Surpresa! Colunas do Passado - As referencias - Página 2 491368 Rodava Colunas do Passado - As referencias - Página 2 874774 Colunas do Passado - As referencias - Página 2 874774

depois de muita limpeza, lá esta ele! á minha espera e de mais um presente para ele!

Á uns tempos atraz em casa de um cliente,mais precisamente, descobri-lhe uns vintage Pioneer no sotão, eram do pai! um dos quais era um Pioneer CT-1250 bem acondicionado! brilhava!

duas historias "acontecidas de verdade, verdadinha".

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MensagemAssunto: Re: Colunas do Passado - As referencias   Colunas do Passado - As referencias - Página 2 EmptyTer Out 09 2012, 22:05

E fazes tu muito bem !!
Nunca é demais ver essas beldades restauradas, porque podemos tropeçar em algo parecido e reconhecer o valor que pode estar nesse "tropeção"...
Nunca me irei esquecer dum tropeção parecido que dei numa loja da Remar .... Colunas do Passado - As referencias - Página 2 424293
Estavam em bastante mau estado mas eram recuperáveis, mas na altura não me dava jeito levá-las e pensei em passar mais tarde....viste-as...e era só 20 euricos....
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Eram umas B&W DM70 hibridas.......AAHARRRRRGGGGG Colunas do Passado - As referencias - Página 2 524928826

Colunas do Passado - As referencias - Página 2 B+W-C_front-1

http://reromanus.net/loudspeaker-repair-service/refurbish_DM70.htm

http://www.ebay.ie/itm/B-W-DM70-Continental-Bowers-Wilkins-good-condition-/370412431197

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Última edição por Milton em Ter Out 09 2012, 22:16, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Colunas do Passado - As referencias   Colunas do Passado - As referencias - Página 2 EmptyTer Out 09 2012, 22:14

microseiki escreveu:



O facto de colocar estas coisa por aqui, não é para fazer água na boca!

ai é Colunas do Passado - As referencias - Página 2 43034 , então não contes Colunas do Passado - As referencias - Página 2 424293 ....



...brincadeira, off course Colunas do Passado - As referencias - Página 2 758687
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MensagemAssunto: Re: Colunas do Passado - As referencias   Colunas do Passado - As referencias - Página 2 EmptyTer Out 09 2012, 22:46

Milton escreveu:
E fazes tu muito bem !!
Nunca é demais ver essas beldades restauradas, porque podemos tropeçar em algo parecido e reconhecer o valor que pode estar nesse "tropeção"...
Nunca me irei esquecer dum tropeção parecido que dei numa loja da Remar .... Colunas do Passado - As referencias - Página 2 424293
Estavam em bastante mau estado mas eram recuperáveis, mas na altura não me dava jeito levá-las e pensei em passar mais tarde....viste-as...e era só 20 euricos....
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Eram umas B&W DM70 hibridas.......AAHARRRRRGGGGG Colunas do Passado - As referencias - Página 2 524928826

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http://reromanus.net/loudspeaker-repair-service/refurbish_DM70.htm

http://www.ebay.ie/itm/B-W-DM70-Continental-Bowers-Wilkins-good-condition-/370412431197

Colunas do Passado - As referencias - Página 2 57537
Imperdoavél

na altura paguei 25€ pelo Garrad 301! o gajo deve ter achado que me enfiou um barrete! ou então "estes urbanos são mesmo otarios! 25€ por aquela porcaria que nem sequer toca CDs".
Eu é que me estou a rir!
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MensagemAssunto: Re: Colunas do Passado - As referencias   Colunas do Passado - As referencias - Página 2 EmptyTer Out 09 2012, 23:56

microseiki escreveu:


O meu Garrard 301, quando o comprei, estava no chão de um armazém cheio de baratas e outras bichezas e envolto de tralha.

Tu encontraste um, e eu encontrei dois...
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MensagemAssunto: Re: Colunas do Passado - As referencias   Colunas do Passado - As referencias - Página 2 EmptyQua Out 10 2012, 00:18

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MensagemAssunto: Re: Colunas do Passado - As referencias   Colunas do Passado - As referencias - Página 2 EmptyQua Out 10 2012, 11:52

Dá gosto ver este tópico e o seu relembrar de coisas que ainda hoje nos dão muita emoção quando as pomos a tocar. Colunas do Passado - As referencias - Página 2 754215

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MensagemAssunto: Re: Colunas do Passado - As referencias   Colunas do Passado - As referencias - Página 2 EmptyQua Out 10 2012, 12:20

Se me acontecesse isso do episódio "Remar" acho que dava em louco... louco mesmo! Ainda por cima cada vez é mais raro aparecer material deste (ou parecido), seja onde for.
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MensagemAssunto: Re: Colunas do Passado - As referencias   Colunas do Passado - As referencias - Página 2 EmptyQua Out 10 2012, 13:04

lol!
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MensagemAssunto: Re: Colunas do Passado - As referencias   Colunas do Passado - As referencias - Página 2 EmptyQua Out 10 2012, 18:21

legendz escreveu:
Se me acontecesse isso do episódio "Remar" acho que dava em louco... louco mesmo! Ainda por cima cada vez é mais raro aparecer material deste (ou parecido), seja onde for.

É essa raridade que aumenta ainda mais a emoção de um momento desses.

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MensagemAssunto: Re: Colunas do Passado - As referencias   Colunas do Passado - As referencias - Página 2 EmptyDom Out 21 2012, 18:24



G.I.P. Laboratory faz replicas dos drivers da W.E.

o site é traduzido no Google, nos outros browsers não sei


http://gip-laboratory.com/


aqui um teaser:

http://gip-laboratory.com/seihinhako.html


http://gip-laboratory.com/seihinhiend.html

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MensagemAssunto: Re: Colunas do Passado - As referencias   Colunas do Passado - As referencias - Página 2 EmptyDom Out 21 2012, 18:58

Ulrich escreveu:


G.I.P. Laboratory faz replicas dos drivers da W.E.

o site é traduzido no Google, nos outros browsers não sei


http://gip-laboratory.com/


aqui um teaser:

http://gip-laboratory.com/seihinhako.html


http://gip-laboratory.com/seihinhiend.html


Colunas do Passado - As referencias - Página 2 22692 ja conheço a GIP. Pena ser tudo um pouco carote!

Foi o ponto alto do salão de munique, pelo que sei.

O nosso moderador tinha aqui colocado umas fotos, mas nunca é demais relembrar e fazer--nos agua na boca

Colunas do Passado - As referencias - Página 2 22692 Colunas do Passado - As referencias - Página 2 22692
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MensagemAssunto: Re: Colunas do Passado - As referencias   Colunas do Passado - As referencias - Página 2 EmptyDom Out 21 2012, 19:14

A GIP é representada na Europa pela Audio Life:

http://audio-life.nl/blog/western-electric-gip-laboratory

Reparem na qualidade e adequabilidade da gravação utilizada para demonstrar o sistema:



Não percebo porque é que estes gajos não compram um sistema de P.A.!?! scratch Colunas do Passado - As referencias - Página 2 2613325421 :186
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MensagemAssunto: Re: Colunas do Passado - As referencias   Colunas do Passado - As referencias - Página 2 EmptySex Out 26 2012, 13:29

ricardo onga-ku escreveu:
Se tal me é permitido proponho como colunas (vintage) de referência os seguintes modelos:

Colunas do Passado - As referencias - Página 2 Aaesl57mod3komprimiert
Colunas do Passado - As referencias - Página 2 Eslc

Quad ESL-57 (1957)
Resposta de frequências: 45-18.000Hz ±6(?)dB
Preço: £52
Engenheiro: Peter Walker


Colunas do Passado - As referencias - Página 2 Bc1v
Colunas do Passado - As referencias - Página 2 Bc1ru

Spendor BC1 (1969)
Resposta de frequências: 60-14.000Hz ±3dB
Preço: £75
Engenheiro: Spencer Hughes


Colunas do Passado - As referencias - Página 2 801aq
Colunas do Passado - As referencias - Página 2 801f20freq20plot20lores

B&W 801F (1979)
Resposta de frequências: 45-20.000Hz ±2dB
Preço: £1025
Engenheiro: John Bowers

Faltam estas:

Colunas do Passado - As referencias - Página 2 74AcousticResearchMilesDavis

Colunas do Passado - As referencias - Página 2 Ar3am

Acoustic Research AR-3a (1966)
Resposta de frequências: (?)
Preço: £238
Engenheiro: Roy Allison
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