Áudio Analógico de Portugal
Bem vindo / Welcome / Willkommen / Bienvenu

Áudio Analógico de Portugal

A paixão pelo Áudio


Fórum para a preservação e divulgação do áudio analógico, e não só...
 
InícioPortalCalendárioPublicaçõesFAQGruposRegistrar-seConectar-se
Fórum para a preservação e divulgação do áudio analógico, e não só...

Compartilhe | 
 

 Cabos

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo 
Ir à página : 1, 2  Seguinte
AutorMensagem
starcraft2



Mensagens : 11
Data de inscrição : 09/09/2012

MensagemAssunto: Cabos   Seg Set 10 2012, 23:29

Bem sei que os cabos são uma questão complicada entre malta do áudio mas a questão é simples.

Tenho o meu sistema ligado com cabos de fraquissima qualidade. O é da Phillips e custou 2 euros.

Acham que vale a pena investir em algo melhor? Há efectivamente melhoria no som?

Estou a falar de rcas e não de colunas. Esses custaram 2 euros o metro.
Voltar ao Topo Ir em baixo
António José da Silva
Membro AAP
avatar

Mensagens : 64285
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 51
Localização : Quinta do Anjo

MensagemAssunto: Re: Cabos   Ter Set 11 2012, 00:19

Para mim, há sítios bem mais importante onde gastarmos os preciosos euros.

_________________
Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte
Voltar ao Topo Ir em baixo
Stereo
Membro AAP
avatar

Mensagens : 3487
Data de inscrição : 07/07/2010
Idade : 56
Localização : Lisboa

MensagemAssunto: Re: Cabos   Ter Set 11 2012, 20:53

Ao contrário do António eu digo que sim, os cabos são como qualquer componente. São importantes, mas como os outros componentes é preciso muito cuidado, pois a tendência é sermos enganados e gastar dinheiro para depois acabarmos frustrados. Por exemplo, existem condensadores que custam uma «pequena fortuna»! O mesmo acontece com os cabos...
Por isso, o melhor é ir com calma e dar mais importância aos aparelhos; entretanto ir ponderando bem sobre as opções a fazer relativamente aos cabos.
Voltar ao Topo Ir em baixo
Goansipife
Membro AAP
avatar

Mensagens : 2129
Data de inscrição : 04/12/2011
Idade : 58
Localização : S. Domingos de Rana

MensagemAssunto: Re: Cabos   Ter Set 11 2012, 21:40

Bom não quero magoar niguém nem ferir susceptibilidades!

Cabos Question

Bom..., eu até perfiro cabos a sargentos

No audio, estou com o António. Há muito mais onde gastar o tostanito. Por exemplo em discos.

De vinil, claro!
Voltar ao Topo Ir em baixo
António José da Silva
Membro AAP
avatar

Mensagens : 64285
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 51
Localização : Quinta do Anjo

MensagemAssunto: Re: Cabos   Ter Set 11 2012, 21:43

Goansipife escreveu:
Bom não quero magoar niguém nem ferir susceptibilidades!

Cabos Question

Bom..., eu até perfiro cabos a sargentos

No audio, estou com o António. Há muito mais onde gastar o tostanito. Por exemplo em discos.

De vinil, claro!


Mas os cabos são mesmo muito importantes, começando pelos da EDP.

_________________
Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte
Voltar ao Topo Ir em baixo
Goansipife
Membro AAP
avatar

Mensagens : 2129
Data de inscrição : 04/12/2011
Idade : 58
Localização : S. Domingos de Rana

MensagemAssunto: Re: Cabos   Ter Set 11 2012, 21:44

António José da Silva escreveu:
Goansipife escreveu:
Bom não quero magoar niguém nem ferir susceptibilidades!

Cabos Question

Bom..., eu até perfiro cabos a sargentos

No audio, estou com o António. Há muito mais onde gastar o tostanito. Por exemplo em discos.

De vinil, claro!


Mas os cabos são mesmo muito importantes, começando pelos da EDP.

Nem queiras saber..., então agora que eles são da mesma origem que o Mao Audio
Voltar ao Topo Ir em baixo
António José da Silva
Membro AAP
avatar

Mensagens : 64285
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 51
Localização : Quinta do Anjo

MensagemAssunto: Re: Cabos   Ter Set 11 2012, 21:53

Goansipife escreveu:
[
Nem queiras saber..., então agora que eles são da mesma origem que o Mao Audio


Mas o que seria de nós sem os cabuuus deles. E esses ninguém muda. Nem esses, nem os que estão nos enrolamentos dos transformadores a seguir a esses, nem os chuntes de chapa nas RCA's, nem os "arames" dos componentes, nem, nem, nem......

Só os que dão para substituir é que são mesmo de vital importância.

_________________
Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte
Voltar ao Topo Ir em baixo
Fran
Membro AAP
avatar

Mensagens : 8496
Data de inscrição : 08/12/2011
Localização : Açores

MensagemAssunto: Re: Cabos   Ter Set 11 2012, 21:55

Cabos??

Desses de candeeiro
Voltar ao Topo Ir em baixo
António José da Silva
Membro AAP
avatar

Mensagens : 64285
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 51
Localização : Quinta do Anjo

MensagemAssunto: Re: Cabos   Ter Set 11 2012, 21:57

Fran escreveu:
Cabos??

Desses de candeeiro



E acende e tudo.

_________________
Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte
Voltar ao Topo Ir em baixo
Fran
Membro AAP
avatar

Mensagens : 8496
Data de inscrição : 08/12/2011
Localização : Açores

MensagemAssunto: Re: Cabos   Ter Set 11 2012, 22:10

António José da Silva escreveu:
Fran escreveu:
Cabos??

Desses de candeeiro



E acende e tudo.
Máinada
Voltar ao Topo Ir em baixo
Stereo
Membro AAP
avatar

Mensagens : 3487
Data de inscrição : 07/07/2010
Idade : 56
Localização : Lisboa

MensagemAssunto: Re: Cabos   Ter Set 11 2012, 22:12

Como sempre, eu aconselho a ver para crer, neste caso ouvir para crer. E se alguns não conseguem ouvir diferenças, não serão estes os mais indicados para aconselhar neste campo. Ao contrário, sou capaz de dar umas dicas, mais ainda assim, o ouvido de cada um é capaz de ser o melhor conselheiro.
Voltar ao Topo Ir em baixo
enxuto
Membro AAP


Mensagens : 1285
Data de inscrição : 14/05/2011
Idade : 43

MensagemAssunto: Re: Cabos   Ter Set 11 2012, 22:56

Eu não noto diferençs, portanto não invisto aí.

Agora, se gastares 500€/m num cabo novo ->NÃO<- faças um teste comparativo com cabos normais de 5€/m.
Isto porque cabos usados tendem a perder o valor...
Voltar ao Topo Ir em baixo
http://www.abportal.net
António José da Silva
Membro AAP
avatar

Mensagens : 64285
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 51
Localização : Quinta do Anjo

MensagemAssunto: Re: Cabos   Ter Set 11 2012, 23:01

enxuto escreveu:
Eu não noto diferençs, portanto não invisto aí.

Agora, se gastares 500€/m num cabo novo ->NÃO<- faças um teste comparativo com cabos normais de 5€/m.


Porque poderá soar igual.

_________________
Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte
Voltar ao Topo Ir em baixo
Milton
Membro AAP
avatar

Mensagens : 15173
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 56
Localização : Scalabicastro, naquele Jardim á beira, mal plantado

MensagemAssunto: Re: Cabos   Ter Set 11 2012, 23:02

enxuto escreveu:
Eu não noto diferençs, portanto não invisto aí.

Agora, se gastares 500€/m num cabo novo ->NÃO<- faças um teste comparativo com cabos normais de 5€/m.
Isto porque cabos usados tendem a perder o valor...
ehehehe...

_________________
Voltar ao Topo Ir em baixo
enxuto
Membro AAP


Mensagens : 1285
Data de inscrição : 14/05/2011
Idade : 43

MensagemAssunto: Re: Cabos   Ter Set 11 2012, 23:03

pois, por isso mesmo, porque pode soar igual.
Voltar ao Topo Ir em baixo
http://www.abportal.net
enxuto
Membro AAP


Mensagens : 1285
Data de inscrição : 14/05/2011
Idade : 43

MensagemAssunto: Re: Cabos   Ter Set 11 2012, 23:05

Até vou mais longe em vez de ficar já aqui.

Se ouvires diferenças mas tiver de estar alguém ao pé de ti a explicar quais são e onde estão, não vale a pena à mesma.

Pelo menos para mim, que normalmente escuto música sozinho.
Voltar ao Topo Ir em baixo
http://www.abportal.net
enxuto
Membro AAP


Mensagens : 1285
Data de inscrição : 14/05/2011
Idade : 43

MensagemAssunto: Re: Cabos   Ter Set 11 2012, 23:14

Aliás, se há pessoal a dar mais de 1000€/m por um cabo, é bom que haja diferenças.

Se bem que se fosse para usar nas minhas magnepan os eletrões teriam de passar por um fusível com um filamento da espessura de um pintelho e há que levar isso em conta.
Voltar ao Topo Ir em baixo
http://www.abportal.net
fredy
Membro AAP
avatar

Mensagens : 4054
Data de inscrição : 08/02/2011
Idade : 55
Localização : Casal do Marco - Seixal

MensagemAssunto: Re: Cabos   Ter Set 11 2012, 23:16

Olá
Isto é mesma uma discussão do sexo dos anjos...
Os cabos para alguns não faz qualquer diferença mas para outros faz toda a diferença...
Para mim não é onde eu invisto muito mas que faz diferença faz, repito para mim.
Fredie
Voltar ao Topo Ir em baixo
enxuto
Membro AAP


Mensagens : 1285
Data de inscrição : 14/05/2011
Idade : 43

MensagemAssunto: Re: Cabos   Ter Set 11 2012, 23:18

sim, é certo que não chegamos a acordo. isso é certo.
Voltar ao Topo Ir em baixo
http://www.abportal.net
Fran
Membro AAP
avatar

Mensagens : 8496
Data de inscrição : 08/12/2011
Localização : Açores

MensagemAssunto: Re: Cabos   Qua Set 12 2012, 01:45

Pois, e o Starcraft2 que tinha dúvidas, "pior" ficou ...
Voltar ao Topo Ir em baixo
Goansipife
Membro AAP
avatar

Mensagens : 2129
Data de inscrição : 04/12/2011
Idade : 58
Localização : S. Domingos de Rana

MensagemAssunto: Re: Cabos   Qua Set 12 2012, 09:07

E depois não há melhor remédio do que aqule em que acreditamos que faz bem.

Também chamado de efeito de placebo
Voltar ao Topo Ir em baixo
António José da Silva
Membro AAP
avatar

Mensagens : 64285
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 51
Localização : Quinta do Anjo

MensagemAssunto: Re: Cabos   Qua Set 12 2012, 11:03

Goansipife escreveu:

Também chamado de efeito de placebo


O Sr. Placebo é um grande vendedor de cabuus.

_________________
Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte
Voltar ao Topo Ir em baixo
Goansipife
Membro AAP
avatar

Mensagens : 2129
Data de inscrição : 04/12/2011
Idade : 58
Localização : S. Domingos de Rana

MensagemAssunto: Re: Cabos   Qua Set 12 2012, 11:17

António José da Silva escreveu:
Goansipife escreveu:

Também chamado de efeito de placebo


O Sr. Placebo é um grande vendedor de cabuus.

Podes crer!!!!

Oh p'ró gajo

Voltar ao Topo Ir em baixo
Jorge Ferreira
Membro AAP
avatar

Mensagens : 3392
Data de inscrição : 05/11/2011
Idade : 49
Localização : Palmela

MensagemAssunto: Re: Cabos   Qua Set 12 2012, 12:20

Eu pessoalmente nunca achei que valesse a pena gastar demasiado dinheiro em cabos.

Simplesmente porque no meu caso o dinheiro não abunda de tal forma que não existam sempre outras prioridades mais importantes, que me tragam muito mais valor pelo mesmo dinheiro.

Se fosse rico concerteza teria muitos equipamentos caros e muitos cabos caros para os optimizar.

É um facto que se notam diferenças nos cabos, a questão é se para o dinheiro que temos eles justificam o dinheiro que custam.

Quando se tem um aparelho bastante mais fraco que os outros é preferível fazer upgrade desse aparelho que é o elo mais fraco.

Quando os aparelhos já estão relativamente equilibrados e o som é porreiro, nessa altura é preferivel gastar mais dinheiro em discos bons.

No entanto penso que existem os mínimos, devemos ter cabos de qualidade minimamente razoável.

Um cabo de coluna de cobre com uma boa secção é suficiente, eu gosto muito do cabo de coluna NAIM NAC-A5 pois é muito bom e não é demasiado caro.

Quanto aos interconnects também convém comprar uns com o mínimo de qualidade e com umas fichas razoáveis (não precisam ser douradas), uns cabos que não alterem muito o som, que sejam o mais neutros possível.

Por exemplo, o cabo de interconnect do Van Den Hul "The Name" é porreiro e penso que custa cerca de 70€ um par de 1 metro terminado com RCA's.

Depois pelo dobro do preço o Van Den Hul tem o D-102 III HYBRID que funciona de forma excelente na maior parte dos sistemas, só que este já custa cerca de 160€ um par de 1 metro terminado com RCA's.


Eu tenho um LINN LP12 com um braço NAIM ARO e uma MC DYNAVECTOR XX-2, e investi mais foi no cabo que vem do meu braço NAIM ARO até ao pré-phono JP Brutus (pois como o sinal que vem do giradiscos tem uma intensidade fraca, achei que fazia sentido gastar mais dinheiro nesse cabo), para isso tenho o cabo D-501 SILVER HYBRID do Van Den Hul, embora seja caro, gosto bastante do som e na altura achei que o som ficou um pouco melhor.

Este cabo tem de ser soldado por quem sabe, pois tem um acabamento tipo verniz em volta da prata, convém também ser alguém que tenha um pote para mergulhar o cabo na temperatura ideal, senão a soldadura não fica feita como deve ser.

Depois do Pré-phono JP Brutus até ao Pré de linha NAIM NAC-82 tenho o Van Den Hul D-102 III HYBRID que achei que funciona muito bem no meu sistema.

Depois o resto dos meus cabos de interligação são os cabos baratos da NAIM de origem que vieram com os aparelhos e que são muito bons.

Para ligar o meu power NAIM NAP-250 às minhas colunas NAIM SBL, tenho o tal cabo de coluna NAIM NAC-A5 que considero excelente para o preço e que funciona muito bem.

O cabo de coluna NAIM NAC-A5 normalmente funciona muito bem também com amplificação a válvulas.


Penso que era bom se dessem aqui mais algumas sugestões sobre cabos (até talvez bem mais baratos) e que considerem ter uma boa relação preço/qualidade.


Abraços,
Jorge Ferreira
Voltar ao Topo Ir em baixo
http://farmvinyl.blogspot.pt
afonso
Membro AAP


Mensagens : 2309
Data de inscrição : 17/06/2012

MensagemAssunto: Re: Cabos   Qua Set 12 2012, 12:30



Os meus cabos de coluna são os Supra Classic 4.0 HT. Bons e baratos.

http://www.jenving.se/?p=cl_4_bb
Voltar ao Topo Ir em baixo
Fran
Membro AAP
avatar

Mensagens : 8496
Data de inscrição : 08/12/2011
Localização : Açores

MensagemAssunto: Re: Cabos   Qua Set 12 2012, 12:51

Cabos e tapetes, na minha ignorante opinião, não trazem melhorias nenhumas a nível sonoro.

Quando comprei as colunas, quem me as vendeu, ofereceu-me uns cabos todos XPTO (pelo menos, dito pelo próprio), os quais, segundo o vendedor das colunas, são cabos de especificações aeronauticas, em tudo parecidos com o rg214 mas com revestimento em teflon (realmente, têm muito bom ar).

São muito pouco flexíveis, mas lá os consegui montar (a muito custo) ... como são muito pesados, e não dava lá muito jeito quando queria mudar a disposição dos aparelhos (note-se que foi no principio, quando um gajo está ainda a "testar" as diversas localizações dos componentes do sistema), decidi-me a comprar uns desses simples, em cobre, que por sinal até têm muito bom aspecto (não é cabo duplo, é simples).

Pois é, qual não foi o meu espanto affraid , quando vi que o som, era exactamente o mesmo (ao meu ouvido, claro) que obtinha com os outros que me haviam sido oferecidos.


Claro, arrumei-os num saco, e estão para lá no sótão.


Acho que o melhor que tens a fazer, será testar, só assim o teu ouvido te poderá aconselhar, uma vez que este tema (e outros), é bastante dúbio.
Voltar ao Topo Ir em baixo
Goansipife
Membro AAP
avatar

Mensagens : 2129
Data de inscrição : 04/12/2011
Idade : 58
Localização : S. Domingos de Rana

MensagemAssunto: Re: Cabos   Qua Set 12 2012, 13:52

Jorge Ferreira escreveu:
Eu pessoalmente nunca achei que valesse a pena gastar demasiado dinheiro em cabos.

Simplesmente porque no meu caso o dinheiro não abunda de tal forma que não existam sempre outras prioridades mais importantes, que me tragam muito mais valor pelo mesmo dinheiro.

Se fosse rico concerteza teria muitos equipamentos caros e muitos cabos caros para os optimizar.

É um facto que se notam diferenças nos cabos, a questão é se para o dinheiro que temos eles justificam o dinheiro que custam.

Quando se tem um aparelho bastante mais fraco que os outros é preferível fazer upgrade desse aparelho que é o elo mais fraco.

Quando os aparelhos já estão relativamente equilibrados e o som é porreiro, nessa altura é preferivel gastar mais dinheiro em discos bons.

No entanto penso que existem os mínimos, devemos ter cabos de qualidade minimamente razoável.

Um cabo de coluna de cobre com uma boa secção é suficiente, eu gosto muito do cabo de coluna NAIM NAC-A5 pois é muito bom e não é demasiado caro.

Quanto aos interconnects também convém comprar uns com o mínimo de qualidade e com umas fichas razoáveis (não precisam ser douradas), uns cabos que não alterem muito o som, que sejam o mais neutros possível.

Por exemplo, o cabo de interconnect do Van Den Hul "The Name" é porreiro e penso que custa cerca de 70€ um par de 1 metro terminado com RCA's.

Depois pelo dobro do preço o Van Den Hul tem o D-102 III HYBRID que funciona de forma excelente na maior parte dos sistemas, só que este já custa cerca de 160€ um par de 1 metro terminado com RCA's.


Eu tenho um LINN LP12 com um braço NAIM ARO e uma MC DYNAVECTOR XX-2, e investi mais foi no cabo que vem do meu braço NAIM ARO até ao pré-phono JP Brutus (pois como o sinal que vem do giradiscos tem uma intensidade fraca, achei que fazia sentido gastar mais dinheiro nesse cabo), para isso tenho o cabo D-501 SILVER HYBRID do Van Den Hul, embora seja caro, gosto bastante do som e na altura achei que o som ficou um pouco melhor.

Este cabo tem de ser soldado por quem sabe, pois tem um acabamento tipo verniz em volta da prata, convém também ser alguém que tenha um pote para mergulhar o cabo na temperatura ideal, senão a soldadura não fica feita como deve ser.

Depois do Pré-phono JP Brutus até ao Pré de linha NAIM NAC-82 tenho o Van Den Hul D-102 III HYBRID que achei que funciona muito bem no meu sistema.

Depois o resto dos meus cabos de interligação são os cabos baratos da NAIM de origem que vieram com os aparelhos e que são muito bons.

Para ligar o meu power NAIM NAP-250 às minhas colunas NAIM SBL, tenho o tal cabo de coluna NAIM NAC-A5 que considero excelente para o preço e que funciona muito bem.

O cabo de coluna NAIM NAC-A5 normalmente funciona muito bem também com amplificação a válvulas.


Penso que era bom se dessem aqui mais algumas sugestões sobre cabos (até talvez bem mais baratos) e que considerem ter uma boa relação preço/qualidade.


Abraços,
Jorge Ferreira

Amigo Jorge,

100% de acordo! Aliás não podia ser ser diferente, e por isso assumo que sou suspeito. Na Atitude sempre defendemos essa filosofia, pese embora, eu pessoalmente tenha algumas reticências sobre o Van Den Hull, que o próprio Julian Vereker também tinha, apesar de ter estabelecido uma colaboração com a Van Den Hull, após um pequeno desentendimento com a Chord Cables, que era (penso que ainda é) a empresa que fornecia toda a cablagem sob a designação NAIM.

Na casa dele em Salisbury o "rapazinho" usava umas DBL suportadas numa tri-amplificação com base nos monos 135, pré 52 com CDX e 3 Supercap mais sNaxos, ++++ e tudo ligado com cablagem NAIM, ou seja Chord Cable feito sob especificações do Julian para a NAIM. Foi dos 2 sons mais reais (praticamente como se tivesse ao vivo no concerto) que ouvi até hoje. O outro foi mais recentemente, em Londres, numa demonstração na East de um som com base Pioneer (um sua subsidiária que é representada em Portugal mas aí eles não sabem fazer a demonstração), por graça também interligado (colunas e tudo)com uma cablagem que me pareceu em tudo normalíssima (aliás sem dizerem a marca, eles faziam questão de o realçarem, e também por graça me pareceu oriunda da Chord)
Voltar ao Topo Ir em baixo
Goansipife
Membro AAP
avatar

Mensagens : 2129
Data de inscrição : 04/12/2011
Idade : 58
Localização : S. Domingos de Rana

MensagemAssunto: Re: Cabos   Qua Set 12 2012, 14:04

Adianto ainda mais. Por causa de uma postura menos carneirista, com os padrões audi(otas)ófilos, a NAIM (era a postura do seu criador), era considerada uma ovelha negra do audio very British. Mesmo interiormente nos aparelhos, Julian Vereker fugia, como diabo da cruz, de usar componentes XPTO carérrimos, bem como a cablagem era toda ela daquelas que se poderia comprar a alguns pencils o metro.

Advogava ele, que não era por se construir só com componentes caros que se obtinha um produto final de excelência. O segredo estava no desenho do circuito e na capacidade de estabelecer um "balance" entre todas as variáveis.
Voltar ao Topo Ir em baixo
Jorge Ferreira
Membro AAP
avatar

Mensagens : 3392
Data de inscrição : 05/11/2011
Idade : 49
Localização : Palmela

MensagemAssunto: Re: Cabos   Qua Set 12 2012, 14:38

yep, nem mais grande Gonçalo.

Os cabos que eu tenho que vieram de origem com os Naim eram feitos pela Chord sim senhor (agora não sei se ainda são),
pois eles agora já andam armados em parvos também com cabos caríssimos, entre outras coisas que devem estar a fazer o Vereker dar voltas no tumulo...

A Chord é de facto uma boa opção para cabos bons e baratos e os Supra que o Afonso disse também são bons e baratos.

Penso que é tudo uma questão de bom senso e se possível de se experimentar,
podemos comprar cabos ligeiramente mais caros se acharmos que vale a pena desde que sejamos sensatos e não se entre em loucuras despropositadas.


Abraços,
Jorge Ferreira
Voltar ao Topo Ir em baixo
http://farmvinyl.blogspot.pt
Stereo
Membro AAP
avatar

Mensagens : 3487
Data de inscrição : 07/07/2010
Idade : 56
Localização : Lisboa

MensagemAssunto: Re: Cabos   Qua Set 12 2012, 22:36

Uma vez mais, estranho esta insistência... Compreendo que haja quem não ouça diferenças entre cabos, o que não posso compreender é que «neguem» que outros possam ouvir. E se há quem gaste muito dinheiro nisto, a mim não me interessa; o que me interessa é o que um condutor pode fazer. Isto é tão válido com os cabos externos como internos, pois se bem que haja quem diga não ouvir diferença entre cabos, são também estes que fazem muito da diferença que ouvem nos aparelhos que preferem. Por isso, também não vou discutir este pormenor.
Por fim, também com aparelhos caros se compara muitas vezes com outros bem mais baratos e isso nunca passa por tentar compreender o que está em causa.
Mas o importante é mesmo compreender que se alguém diz que ouve diferenças entre cabos, não é um louco e se se preocupa com este pormenor não é paranóico. De qualquer modo vos digo, eu ouço e bem as diferenças e o prazer é todo meu!
Voltar ao Topo Ir em baixo
António José da Silva
Membro AAP
avatar

Mensagens : 64285
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 51
Localização : Quinta do Anjo

MensagemAssunto: Re: Cabos   Qua Set 12 2012, 22:41

Stereo escreveu:
....o que não posso compreender é que «neguem» que outros possam ouvir.


Também não entendo como há pessoas que negam a existência desse efeito fortíssimo que é o Placebo.

_________________
Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte
Voltar ao Topo Ir em baixo
Jorge Ferreira
Membro AAP
avatar

Mensagens : 3392
Data de inscrição : 05/11/2011
Idade : 49
Localização : Palmela

MensagemAssunto: Re: Cabos   Qua Set 12 2012, 23:12

António José da Silva escreveu:
Stereo escreveu:
....o que não posso compreender é que «neguem» que outros possam ouvir.

Também não entendo como há pessoas que negam a existência desse efeito fortíssimo que é o Placebo.

Existem as duas, o efeito Placebo e a diferença de som entre cabos.

Tal como também o mesmo cabo pode funcionar muito melhor num sistema que noutro,
inclusive o comprimento do cabo pode ter influência no som (por incrível que pareça nem sempre quanto mais curto melhor).

Mas o que é bom mesmo é sermos todos diferentes e aceitarmos essa nossa diferença (ainda mais que a diferença ou não entre os cabos).


Abraços,
Jorge Ferreira
Voltar ao Topo Ir em baixo
http://farmvinyl.blogspot.pt
MicroGruas
Membro AAP
avatar

Mensagens : 3199
Data de inscrição : 12/11/2011
Idade : 48
Localização : Oriente

MensagemAssunto: Re: Cabos   Qua Set 12 2012, 23:14

Cabos?
tenho alguns lá para casa!
uso os restos da minha fase AI!AI! que dói ENDE!!!!!!
preferidos, uns XLO qualquer coisa para Phono. se são bons? dão um ar sério ao conjunto!!


diferenças! sim concerteza! justificaveis? hoje digo que NÃO! salvo se ouver a necessidade de comprimentos superiores a 2metros, ou se tiveres o azar de haver bué de Radiofrequencia na tua zona - como uma antena transmissora de Radio apesar de serem frequencias aparentemente inaudiveis, portanto cabos blindados.

Nunca apróximar IC - inter connects - com Power cables.

ja experimentei cabos daqueles que veem com os aparelhos - LOU ENDE - com ccerca de 20cm.
resultado em comparação com uns MIT (da fase AI que dói ENDE) e não notei diferenças!

Devo estar surdo
Voltar ao Topo Ir em baixo
MicroGruas
Membro AAP
avatar

Mensagens : 3199
Data de inscrição : 12/11/2011
Idade : 48
Localização : Oriente

MensagemAssunto: Re: Cabos   Qua Set 12 2012, 23:15

Jorge Ferreira escreveu:

,
...........inclusive o comprimento do cabo pode ter influência no som (por incrível que pareça nem sempre quanto mais curto melhor).

Abraços,
Jorge Ferreira

Capacitancia, não é?
Voltar ao Topo Ir em baixo
MicroGruas
Membro AAP
avatar

Mensagens : 3199
Data de inscrição : 12/11/2011
Idade : 48
Localização : Oriente

MensagemAssunto: Re: Cabos   Qua Set 12 2012, 23:19

A blindagem quando mal executada, pode ser mais perniciosa que a falta dela!

uma forma barata de blindar um cabo, é ir á cozinha!!!!


e roubar folha de prata!!!!!!!!


Tenta primeiro uns baratitos em curtos comprimentos
Voltar ao Topo Ir em baixo
Stereo
Membro AAP
avatar

Mensagens : 3487
Data de inscrição : 07/07/2010
Idade : 56
Localização : Lisboa

MensagemAssunto: Re: Cabos   Qua Set 12 2012, 23:25

Jorge Ferreira escreveu:
António José da Silva escreveu:
Stereo escreveu:
....o que não posso compreender é que «neguem» que outros possam ouvir.

Também não entendo como há pessoas que negam a existência desse efeito fortíssimo que é o Placebo.

Existem as duas, o efeito Placebo e a diferença de som entre cabos.

Tal como também o mesmo cabo pode funcionar muito melhor num sistema que noutro,
inclusive o comprimento do cabo pode ter influência no som (por incrível que pareça nem sempre quanto mais curto melhor).

Mas o que é bom mesmo é sermos todos diferentes e aceitarmos essa nossa diferença (ainda mais que a diferença ou não entre os cabos).


Abraços,
Jorge Ferreira

Exactamente. A abertura é a melhor conselheira. E é assim que se experimenta em vez de acreditar ou de sentir alguma «sugestão»...
Aliás, os próprios cabos têm também muitas questões em que devemos debruçar-mo-nos. Por exemplo, a capacidade de resistir a interferências, a sua própria resistência e capacitância...


Última edição por Stereo em Qua Set 12 2012, 23:32, editado 1 vez(es)
Voltar ao Topo Ir em baixo
António José da Silva
Membro AAP
avatar

Mensagens : 64285
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 51
Localização : Quinta do Anjo

MensagemAssunto: Re: Cabos   Qua Set 12 2012, 23:26

microseiki escreveu:


Devo estar surdo


Ou então não fizestes a força suficiente para acreditar que havia uma diferença notória, ou como dizem as revistas da "especialidade", do dia para a noite. lol!

Ainda há uns dias, em conversa com alguém da especialidade (psiquiatria), ele me dizia que nos testes clínicos aquando da experimentação com medicamentos para doença, um dos problemas com que os investigadores se debatem, é que aqueles que estão a tomar medicação "falsa" ficam muitos deles curados mais eficazmente que os que estão a ingerir o medicamento verdadeiro. É esta a força enorme do placebo e (quanto a mim) responsável por 90% das diferenças que alguns dizem ouvir.

Os outros 10% serão então casos onde existem factores reais eléctricos e explicáveis.

Mas realmente, pouco me importa que haja malta que diga e afirme existirem diferenças. Só acho que se existem revistas que possam fazer campanhas de "enfia barrete" ás pessoas, também temos o direito (senão o dever) de alertar para o engano.

_________________
Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte
Voltar ao Topo Ir em baixo
MicroGruas
Membro AAP
avatar

Mensagens : 3199
Data de inscrição : 12/11/2011
Idade : 48
Localização : Oriente

MensagemAssunto: Re: Cabos   Qua Set 12 2012, 23:34

António José da Silva escreveu:
microseiki escreveu:


Devo estar surdo



Mas realmente, pouco me importa que haja malta que diga e afirme existirem diferenças. Só acho que se existem revistas que possam fazer campanhas de "enfia barrete" ás pessoas, também temos o direito (senão o dever) de alertar para o engano.

Qual dever!??? qual carapuça!! vamos é gastar 25.000€ nuns MIT ORACLE!!! A´te trazem uns caixotes (aluminio maquinado) muita lindos!!!

ou então para inglês ver, colocamos uns desses de 0,50€ do chines dentro de umas mangueiras de jardim, melhor, de bombeiros e com agua la dentro para amortecer as vibrações!!!!!!!!!!
Mais uns suportes!

Lá tou eu a abandalhar isto!!

qualquer dia excluem-me!!
Voltar ao Topo Ir em baixo
enxuto
Membro AAP


Mensagens : 1285
Data de inscrição : 14/05/2011
Idade : 43

MensagemAssunto: Re: Cabos   Qua Set 12 2012, 23:36

Isso nem se passa só em psiquiatria, acho eu.

Tivessem eles a fé do tamanho de uma azeitona e moveriam montanhas (não sei se a frase é mesmo esta).
Voltar ao Topo Ir em baixo
http://www.abportal.net
enxuto
Membro AAP


Mensagens : 1285
Data de inscrição : 14/05/2011
Idade : 43

MensagemAssunto: Re: Cabos   Qua Set 12 2012, 23:38

Onde é que eu li que um engenheiro tinha os cabos suspensos para não tocarem no chão e depois fez lá umas contas (era engenheiro) e concluiu que mais influência no som teria o bater das asas de uma mosca.

Possivelmente a seguir foi comprar um mata-moscas hi-end.

Atenção que eu não digo que não há diferenças nos cabos. Digo é que até agora não as notei.
Voltar ao Topo Ir em baixo
http://www.abportal.net
António José da Silva
Membro AAP
avatar

Mensagens : 64285
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 51
Localização : Quinta do Anjo

MensagemAssunto: Re: Cabos   Qua Set 12 2012, 23:41

enxuto escreveu:


Atenção que eu não digo que não há diferenças nos cabos. Digo é que até agora não as notei.


Seu infiel.



_________________
Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte
Voltar ao Topo Ir em baixo
stardrake
Membro AAP
avatar

Mensagens : 659
Data de inscrição : 29/01/2012
Localização : Cascais

MensagemAssunto: Re: Cabos   Qua Set 12 2012, 23:42

A questão dos cabos não deve ser analizada com a leveza de argumentos
utilizada neste tópico.
Da minha experência profissional, na área da investigação e desenvolvimento,
posso garantir que a configuração da cablagem, utilizada na transmissão de
correntes fracas, tem pelo menos conjuntos de 15 variáveis, podendo chegar
às cerca de 50 variáveis no caso, nomeadamente, das cablagens para a indústria
eléctrónica de consumo.

Estou a falar de items, que vão desde as ligas utilizadas até ao isolamento, ou
não, dos cabos, em função do fim a que se destinam.

A competência de um cabo, nota-se, não quando se aplica, mas quando sai do
modelo para o qual foi projectado.

Mário
Voltar ao Topo Ir em baixo
António José da Silva
Membro AAP
avatar

Mensagens : 64285
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 51
Localização : Quinta do Anjo

MensagemAssunto: Re: Cabos   Qua Set 12 2012, 23:47

stardrake escreveu:
A questão dos cabos não deve ser analizada com a leveza de argumentos
utilizada neste tópico.
Da minha experência profissional, na área da investigação e desenvolvimento,
posso garantir que a configuração da cablagem, utilizada na transmissão de
correntes fracas, tem pelo menos conjuntos de 15 variáveis, podendo chegar
às cerca de 50 variáveis no caso, nomeadamente, das cablagens para a indústria
eléctrónica de consumo.

Estou a falar de items, que vão desde as ligas utilizadas até ao isolamento, ou
não, dos cabos, em função do fim a que se destinam.

A competência de um cabo, nota-se, não quando se aplica, mas quando sai do
modelo para o qual foi projectado.

Mário


Já por muitas vezes que tenho desafiado malta para um teste "à seria" daqueles onde quem ouve não vê, mas ainda nunca houve essa possibilidade. Eu já o fiz com vários cabos de corrente e IC's e sempre com o mesmo resultado. As pessoas não foram capazes de ouvir qualquer diferença.

_________________
Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte
Voltar ao Topo Ir em baixo
MicroGruas
Membro AAP
avatar

Mensagens : 3199
Data de inscrição : 12/11/2011
Idade : 48
Localização : Oriente

MensagemAssunto: Re: Cabos   Qui Set 13 2012, 00:04

stardrake escreveu:
A questão dos cabos não deve ser analizada com a leveza de argumentos
utilizada neste tópico.
Da minha experência profissional, na área da investigação e desenvolvimento,
posso garantir que a configuração da cablagem, utilizada na transmissão de
correntes fracas, tem pelo menos conjuntos de 15 variáveis, podendo chegar
às cerca de 50 variáveis no caso, nomeadamente, das cablagens para a indústria
eléctrónica de consumo.

Estou a falar de items, que vão desde as ligas utilizadas até ao isolamento, ou
não, dos cabos, em função do fim a que se destinam.

A competência de um cabo, nota-se, não quando se aplica, mas quando sai do
modelo para o qual foi projectado.

Mário

Caro Stardrake,

Nao nego a a importancia das geometrias, blindagens e outras variaveis. È evidente que usar num IC uma secção de 2,5mm ou mais para por exemplo um sinal entre a celula e Phono amp é ridiculo.

Existem diferenças entre cabos balanceados e nao. mas estas questoes notam-se quando estamos a falar de percas em dezenas de metros de cabo, ou nas aplicações industriais de Kms.
Tambem existem diferenças de materiais, uns mais apropriados para uma funçao qque outra.

Será que em aplicções domesticas usarmos cabos de cobre por um ou dois metros vão fazer as diferenças da noite para o dia! ou entao como dzem tambem "its a completly new system!"

Será que não estao a intrometer "um outro som" no sistema? admitindo que nestas curtas distancias de facto fazem um sistema completamente novo.
Voltar ao Topo Ir em baixo
stardrake
Membro AAP
avatar

Mensagens : 659
Data de inscrição : 29/01/2012
Localização : Cascais

MensagemAssunto: Re: Cabos   Qui Set 13 2012, 00:22

microseiki escreveu:
stardrake escreveu:
A questão dos cabos não deve ser analizada com a leveza de argumentos
utilizada neste tópico.
Da minha experência profissional, na área da investigação e desenvolvimento,
posso garantir que a configuração da cablagem, utilizada na transmissão de
correntes fracas, tem pelo menos conjuntos de 15 variáveis, podendo chegar
às cerca de 50 variáveis no caso, nomeadamente, das cablagens para a indústria
eléctrónica de consumo.

Estou a falar de items, que vão desde as ligas utilizadas até ao isolamento, ou
não, dos cabos, em função do fim a que se destinam.

A competência de um cabo, nota-se, não quando se aplica, mas quando sai do
modelo para o qual foi projectado.

Mário





Caro Stardrake,

Nao nego a a importancia das geometrias, blindagens e outras variaveis. È evidente que usar num IC uma secção de 2,5mm ou mais para por exemplo um sinal entre a celula e Phono amp é ridiculo.

Existem diferenças entre cabos balanceados e nao. mas estas questoes notam-se quando estamos a falar de percas em dezenas de metros de cabo, ou nas aplicações industriais de Kms.
Tambem existem diferenças de materiais, uns mais apropriados para uma funçao qque outra.

Será que em aplicções domesticas usarmos cabos de cobre por um ou dois metros vão fazer as diferenças da noite para o dia! ou entao como dzem tambem "its a completly new system!"

Será que não estao a intrometer "um outro som" no sistema? admitindo que nestas curtas distancias de facto fazem um sistema completamente novo.

No geral de acordo. No entanto, julgo que o que deve ser discutido é o modelo com a interacção de todos os seus componentes. Só discutir-mos, se este
cabo ou o outro são melhores ou piores é reduzir a questão.
Prefiro, isolando componentes do sistema, tentar verificar se este cabo é mais ou menos competente que o outro(para a função a que se destina/projecta) e consequentemente se podemos daí extrair se se verifica melhoria ou déficite na resultante (por ex: no som).

Peço antecipadamente desculpa se tornei o post maçador e nesse caso estou como o nosso PM: que se lixem os cabos

Mário
afirmar
Voltar ao Topo Ir em baixo
António José da Silva
Membro AAP
avatar

Mensagens : 64285
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 51
Localização : Quinta do Anjo

MensagemAssunto: Re: Cabos   Qui Set 13 2012, 00:25

stardrake escreveu:


Peço antecipadamente desculpa se tornei o post maçador e nesse caso estou como o nosso PM: que se lixem os cabos

Mário
afirmar


Muito pelo contrário.

_________________
Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte
Voltar ao Topo Ir em baixo
Goansipife
Membro AAP
avatar

Mensagens : 2129
Data de inscrição : 04/12/2011
Idade : 58
Localização : S. Domingos de Rana

MensagemAssunto: Re: Cabos   Qui Set 13 2012, 12:53

António José da Silva escreveu:
microseiki escreveu:


Devo estar surdo


Ou então não fizestes a força suficiente para acreditar que havia uma diferença notória, ou como dizem as revistas da "especialidade", do dia para a noite. lol!

Eu cá prefiro quando elas dizem "da água para o vinho". E, finalmente, prefiro mais este
Voltar ao Topo Ir em baixo
Goansipife
Membro AAP
avatar

Mensagens : 2129
Data de inscrição : 04/12/2011
Idade : 58
Localização : S. Domingos de Rana

MensagemAssunto: Re: Cabos   Qui Set 13 2012, 13:00

microseiki escreveu:

ou então para inglês ver, colocamos uns desses de 0,50€ do chines dentro de umas mangueiras de jardim, melhor, de bombeiros e com agua la dentro para amortecer as vibrações!!!!!!!!!!

Caro Micro, eu e outra malta muito crédula já fizemos essa brincadeira, em tempos idos, e houve quem dissesse que eram um cabos do outro mundo, fantásticos e por pouco não os levava para fazer um teste na Audio

Voltar ao Topo Ir em baixo
António José da Silva
Membro AAP
avatar

Mensagens : 64285
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 51
Localização : Quinta do Anjo

MensagemAssunto: Re: Cabos   Qui Set 13 2012, 13:22

Goansipife escreveu:
microseiki escreveu:

ou então para inglês ver, colocamos uns desses de 0,50€ do chines dentro de umas mangueiras de jardim, melhor, de bombeiros e com agua la dentro para amortecer as vibrações!!!!!!!!!!

Caro Micro, eu e outra malta muito crédula já fizemos essa brincadeira, em tempos idos, e houve quem dissesse que eram um cabos do outro mundo, fantásticos e por pouco não os levava para fazer um teste na Audio



É essa a grande força do placebo que muitos não querem admitir.

_________________
Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte
Voltar ao Topo Ir em baixo
Stereo
Membro AAP
avatar

Mensagens : 3487
Data de inscrição : 07/07/2010
Idade : 56
Localização : Lisboa

MensagemAssunto: Re: Cabos   Qui Set 13 2012, 19:22

O caro starcraft2 talvez já não estranhe esta nossa forma de nos debruçar-mos sobre um tema para coisa alguma, mas num fórum...
Eu não censuro ninguém por não ouvir, mas sinto-me censurado por ouvir! E já tenho a minha conta nesta matéria.
Voltar ao Topo Ir em baixo
 
Cabos
Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo 
Página 1 de 2Ir à página : 1, 2  Seguinte
 Tópicos similares
-
» Cabos P10 - Quantos?
» Cabos de coluna Supra
» Cabos Vandamme
» Fazendo cabos
» Cabos Sparflex

Permissão deste fórum:Você não pode responder aos tópicos neste fórum
Áudio Analógico de Portugal :: Áudio Geral-
Ir para: