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 Analise à velocidade dos giras

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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Analise à velocidade dos giras   Sab Jun 16 2012, 13:25

Ulrich escreveu:
António José da Silva escreveu:

O ultimo comentário que consta daquele fórum é meu e a boa maneira tuga, logo a pedinchar. Meto o nariz em todo o lado. lol!

Aperta com eles AJS ,

é assim mesmo


Para o bem ou para o mal, gostaria de saber como é que um td124 se bate.
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Analise à velocidade dos giras   Sab Jun 23 2012, 08:41

Aqui o ultimo gira analisado. Um DD da Kenwood o KD-550 que não se portou nada mal.




Constata-se que há DD a quartz com aparente má performance e DD com resultados melhores. Também parece que os DD servo conseguem melhores performances que alguns a quartz.

Intrigante sem duvida e um tópico que vou continuar a seguir.

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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Analise à velocidade dos giras   Sab Jun 23 2012, 08:42

António José da Silva escreveu:
Aqui o ultimo gira analisado. Um DD da Kenwood o KD-550 que não se portou nada mal.




Constata-se que há DD a quartz com aparente má performance e DD com resultados melhores. Também parece que os DD servo conseguem melhores resultados que alguns a quartz.

Intrigante sem duvida e um tópico que vou continuar a seguir.

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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Analise à velocidade dos giras   Sab Out 20 2012, 11:18

MJC escreveu:
António José da Silva escreveu:


A velha correia com o sistema de massa elevada, faz milagres neste aspecto, não achas?.

Nem mais. Não será por acaso que os projectistas de GDs com pretensões (???) têm optado por este tipo de transmissão.

Quando acabar de escrever o texto (ando nisto há para aí 6 meses, e não, não é assim tão complicado, eu é que sou burro)
podemos aceitar inscrições para uma sessão de debate à volta do texto. De preferência ao ar livre e com comes e bebes.

Mestre Mário,

Esse paper sai ou não sai?

Um abraço,
Ricardo


Última edição por ricardo onga-ku em Sab Out 20 2012, 12:18, editado 1 vez(es)
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nbunuel
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MensagemAssunto: Re: Analise à velocidade dos giras   Sab Out 20 2012, 11:32

António José da Silva escreveu:
Ulrich escreveu:
António José da Silva escreveu:

O ultimo comentário que consta daquele fórum é meu e a boa maneira tuga, logo a pedinchar. Meto o nariz em todo o lado. lol!

Aperta com eles AJS ,

é assim mesmo


Para o bem ou para o mal, gostaria de saber como é que um td124 se bate.
Já fiz esse teste, bem acompanhado.... nem queiras saber o resultado!
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Analise à velocidade dos giras   Sab Out 20 2012, 12:09

nbunuel escreveu:

Já fiz esse teste, bem acompanhado.... nem queiras saber o resultado!

Tu hoje estás virado para o disparate. lol!

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Ulrich
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MensagemAssunto: Re: Analise à velocidade dos giras   Sab Out 20 2012, 12:09

nbunuel escreveu:

Já fiz esse teste, bem acompanhado.... nem queiras saber o resultado!

Então, novidades?

Coloca aqui , fizeste bem em recuperar esta temática, para o pessoal trocar umas ideias study
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nbunuel
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MensagemAssunto: Re: Analise à velocidade dos giras   Sab Out 20 2012, 12:17

António José da Silva escreveu:
nbunuel escreveu:

Já fiz esse teste, bem acompanhado.... nem queiras saber o resultado!

Tu hoje estás virado para o disparate. lol!
Isso pensas tu! A malta lê umas coisas na net.. ouve a opinião de uns supostos "gurus" e pronto.. temos verdade absoluta..
felizmente tenho como pôr a mão da massa! acompanhado de quem de direito e com os instrumentos necessários!!e quanto a isto... não há como dar a volta a coisa!
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Ulrich
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MensagemAssunto: Re: Analise à velocidade dos giras   Sab Out 20 2012, 12:19

nbunuel escreveu:


felizmente tenho como pôr a mão da massa! acompanhado de quem de direito e com os instrumentos necessários!!e quanto a isto... não há como dar a volta a coisa!

Onde estão esses resultados?

vamos lá refutar dogmas, I like it
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lore
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MensagemAssunto: Re: Analise à velocidade dos giras   Sab Out 20 2012, 12:20


Tas inspirado ...
nao era esse modelo que so estabilizava a rotaçao ao fim de um bom tempo a rodar ?
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Analise à velocidade dos giras   Sab Out 20 2012, 12:25

nbunuel escreveu:

Isso pensas tu! A malta lê umas coisas na net.. ouve a opinião de uns supostos "gurus" e pronto.. temos verdade absoluta..
felizmente tenho como pôr a mão da massa! acompanhado de quem de direito e com os instrumentos necessários!!e quanto a isto... não há como dar a volta a coisa!


Contra a casmurrice e obstinação não há volta a dar. lol! (Lucas 23:34)

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nbunuel
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MensagemAssunto: Re: Analise à velocidade dos giras   Sab Out 20 2012, 12:26

lore escreveu:

Tas inspirado ...
nao era esse modelo que so estabilizava a rotaçao ao fim de um bom tempo a rodar ?
ahah (até está nas instruções)... o problema é que nunca chega mesmo a estabilizar!
O teste já foi feito há mais de 2 anos...o dados foram colhidos apenas para deleite pessoal...não foram alvo de qualquer apontamento!
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nbunuel
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MensagemAssunto: Re: Analise à velocidade dos giras   Sab Out 20 2012, 12:28

António José da Silva escreveu:
nbunuel escreveu:

Isso pensas tu! A malta lê umas coisas na net.. ouve a opinião de uns supostos "gurus" e pronto.. temos verdade absoluta..
felizmente tenho como pôr a mão da massa! acompanhado de quem de direito e com os instrumentos necessários!!e quanto a isto... não há como dar a volta a coisa!


Contra a casmurrice e obstinação não há volta a dar. lol! (Lucas 23:34)
A questão é saber quem é o casmurro! Já foste 33.12
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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Analise à velocidade dos giras   Sab Out 20 2012, 12:28

António José da Silva escreveu:
nbunuel escreveu:

Isso pensas tu! A malta lê umas coisas na net.. ouve a opinião de uns supostos "gurus" e pronto.. temos verdade absoluta..
felizmente tenho como pôr a mão da massa! acompanhado de quem de direito e com os instrumentos necessários!!e quanto a isto... não há como dar a volta a coisa!


Contra a casmurrice e obstinação não há volta a dar. lol! (Lucas 23:34)

E que tal incluir a malta no vosso namoro?
Ainda não é minimamente claro o assunto da vossa discórdia...
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Ulrich
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MensagemAssunto: Re: Analise à velocidade dos giras   Sab Out 20 2012, 12:29

António José da Silva escreveu:


Contra a casmurrice e obstinação não há volta a dar. lol! (Lucas 23:34)

até já se sita a Bíblia , isto está bom ...


bring it on nbunuel
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Analise à velocidade dos giras   Sab Out 20 2012, 12:36

Já vi e ouvi alguns modelos restaurados por quem sabe do td124, é a estabilidade de rotação tanto à escuta como olhando para o strob, impressiona qualquer um.
Este assunto do 124 é recorrente e até já foi tecnicamente explicado por quem entende da poda como poucos no mundo, mas o nbunuel é que sabe e quem sou eu para o contrariar. lol!

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MensagemAssunto: Re: Analise à velocidade dos giras   Sab Out 20 2012, 13:07

António José da Silva escreveu:
Já vi e ouvi alguns modelos restaurados por quem sabe do td124, é a estabilidade de rotação tanto à escuta como olhando para o strob, impressiona qualquer um.
Este assunto do 124 é recorrente e até já foi tecnicamente explicado por quem entende da poda como poucos no mundo, mas o nbunuel é que sabe e quem sou eu para o contrariar. lol!

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MJC
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MensagemAssunto: Re: Analise à velocidade dos giras   Sab Out 20 2012, 18:19

ricardo onga-ku escreveu:



Mário,

Esse paper sai ou não sai?

Um abraço,
Ricardo

Boa tarde Ricardo e restantes foristas,

O texto não sai porque perdi o lápis...

E depois esta coisa dos textos tem muito que se lhe diga.

Começo a preferir as conversas. Nem de propósito, hoje tive uma muito agradável cavaqueira onde estiveram presentes um engenheiro de som, um músico/melómano/audiófilo e um leigo/curioso.

O músico/melómano/audiófilo era (e é) o nosso colega lore, o engenhocas é um conhecido meu e não preciso de revelar a identidade do leigo/curioso...

Três gerações, três abordagens convergentes naquilo que realmente interessa: a música.

A repetir.

Que Sta. Cecília, Corti e Blumlein vos abençoe,

MJC
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lore
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MensagemAssunto: Re: Analise à velocidade dos giras   Sab Out 20 2012, 19:34



E a velocidade dos musicos nao é de analisar ???
Em 10 tomas da mesma musica , pelo mesmo musico sera que vao existir duas identicas ?
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Analise à velocidade dos giras   Sab Out 20 2012, 19:40

lore escreveu:


E a velocidade dos musicos nao é de analisar ???
Em 10 tomas da mesma musica , pelo mesmo musico sera que vao existir duas identicas ?


Acelera-se ou abranda-se o gira conforme a circunstância.

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lore
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MensagemAssunto: Re: Analise à velocidade dos giras   Sab Out 20 2012, 19:44



Muitas musicas sao gravadas em mais de uma toma e depois cortadas e coladas ate ao resultado final , com mais ou menos qualidade mas quase sempre com diferenças (por muito pequenas )no tempo
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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Analise à velocidade dos giras   Sab Out 20 2012, 19:50

Um exemplo:

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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Analise à velocidade dos giras   Sab Out 20 2012, 19:54

Claro que este processo é, a meu ver, abominável!
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lore
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MensagemAssunto: Re: Analise à velocidade dos giras   Sab Out 20 2012, 19:59



Mas bastante frequente ....

( aqui ainda nao fazem alteraçoes as notas tocadas , va la ....)
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Analise à velocidade dos giras   Sab Out 20 2012, 21:45

ricardo onga-ku escreveu:
Claro que este processo é, a meu ver, abominável!


Mas provavelmente, nunca a musica foi "menos" aldrabada do que nesta altura.

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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Analise à velocidade dos giras   Sab Out 20 2012, 22:06

António José da Silva escreveu:
ricardo onga-ku escreveu:
Claro que este processo é, a meu ver, abominável!


Mas provavelmente, nunca a musica foi "menos" aldrabada do que nesta altura.

Hoje?
Se te referes à "popalhada", a aldrabice está ao nível do "melhor" Governo do Zé Socas...
E depois a malta fica espantada quando ouve as "estrelas" ao vivo.

Tenho comprado pouca "clássica" recente mas pelo que sei existe um maior cuidado com a "integridade artística", pelo menos em algumas editoras relevantes.
O maior problema é o posicionamento dos microfones...
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Stereo
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MensagemAssunto: Re: Analise à velocidade dos giras   Sab Out 20 2012, 22:36

Pois é, eu estou constantemente a sentir frustração relativamente às gravações!
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PAINTER
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MensagemAssunto: Re: Analise à velocidade dos giras   Qui Nov 14 2013, 10:42

António José da Silva escreveu:
Ulrich escreveu:
António José da Silva escreveu:

O ultimo comentário que consta daquele fórum é meu e a boa maneira tuga, logo a pedinchar. Meto o nariz em todo o lado. lol! 
Aperta com eles AJS ,

é assim mesmo
Para o bem ou para o mal, gostaria de saber como é que um td124 se bate.
Pelo que vejo... o 124 e o 125 são as grandes máquinas, e bem diferentes! Há quem se tenha desfeito deles e dedicado a outro gira ainda bem diferente destes dois... .

Nada melhor que o nosso ouvido agradado, meus amigos!
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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Analise à velocidade dos giras   Qua Dez 03 2014, 14:54

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Mozarteano
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MensagemAssunto: Re: Analise à velocidade dos giras   Qua Dez 03 2014, 15:17

2 belos pratos! O Segundo serve para tudo, e' uma grande maquina, apesar de na comunidade audiofila nacional alguns não simpatizarem por este ter estado ligado a' cultura DJ, nada mais errado, mas continuando, e o modelo referenciado e' ja' a fase final dos MK2, ou seja e' ja' uma das muitas versoes tendo sofrido alterações e sendo ja a fase final da produção, não deixa de ser um grande ícone do analógico em DD como so' os japoneses sabem fazer.

Continua a ser sempre falado e serve de exemplo para tudo, fabulastico, grande MK2, agora começa a estar a preços para o carote, e a ter muita procura...
Graficos não percebo puto, mas se estão la' foram feitos por quem sabe certamente, deduzo...
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MikeF
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MensagemAssunto: Re: Analise à velocidade dos giras   Qua Dez 03 2014, 22:03

Eu há pouco tempo atrás disse por aqui que um belt drive era mais propenso a wow e um direct drive a flutter...

já agora, para ser mais preciso, um prato para ter estabilidade na rotação convém ter, não exactamente alta massa, mas um alto momento de inercia. Com 2 pratos com a mesma massa, conseguem um momento de inercia muito maior se distribuirem a massa à periferia.
Se por um lado a alta massa parece uma vantagem, também vai sobrecarregar o rolamento, e isso produz mais ruido. Por isso, conseguir um alto momento de inercia sem recorrer a uma massa demasiada é a ideia mais interessante.
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MikeF
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MensagemAssunto: Re: Analise à velocidade dos giras   Qua Dez 03 2014, 22:12

ricardo onga-ku escreveu:
Roksan TMS

http://archimago.blogspot.co.uk/2014/11/measurements-roksan-tms-1-wow-flutter.html



Technics SL-1200 (M3D)

http://archimago.blogspot.ca/2014/08/measurements-technics-sl-1200-m3d-wow.html


Muito interessante ver o desvio máximo da velocidade nesses 2 giras.
Num Muse, imagino que medido da mesma maneira (eles dão-se bem com o Feickert) é 0.003%.
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Analise à velocidade dos giras   Qua Dez 03 2014, 22:27

MikeF escreveu:
ricardo onga-ku escreveu:
Roksan TMS

http://archimago.blogspot.co.uk/2014/11/measurements-roksan-tms-1-wow-flutter.html



Technics SL-1200 (M3D)

http://archimago.blogspot.ca/2014/08/measurements-technics-sl-1200-m3d-wow.html


Muito interessante ver o desvio máximo da velocidade nesses 2 giras.
Num Muse, imagino que medido da mesma maneira (eles dão-se bem com o Feickert) é 0.003%.


O disco do Feickert que eu tenho tem um grave problema de excentricidade, o que torna a medição algo sem valor. E é uma queixa recorrente.
Um disco de teste que tenta medir algo com precisão, deveria de ser prensado com o máximo cuidado.

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MikeF
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MensagemAssunto: Re: Analise à velocidade dos giras   Qua Dez 03 2014, 22:44

António José da Silva escreveu:
O disco do Feickert que eu tenho tem um grave problema de excentricidade, o que torna a medição algo sem valor. E é uma queixa recorrente.
Um disco de teste que tenta medir algo com precisão, deveria de ser prensado com o máximo cuidado.

Isso já induz wow... mas foi o que esse tipo usou para os testes, pelo que diz no blog.
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Analise à velocidade dos giras   Qua Dez 03 2014, 22:48

MikeF escreveu:
António José da Silva escreveu:
O disco do Feickert que eu tenho tem um grave problema de excentricidade, o que torna a medição algo sem valor. E é uma queixa recorrente.
Um disco de teste que tenta medir algo com precisão, deveria de ser prensado com o máximo cuidado.

Isso já induz wow... mas foi o que esse tipo usou para os testes, pelo que diz no blog.


Sim, eu vi a imagem. Obviamente que o disco do gajo pode estar centrado.

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MensagemAssunto: Re: Analise à velocidade dos giras   Qua Dez 03 2014, 23:18

António José da Silva escreveu:
MikeF escreveu:
António José da Silva escreveu:
O disco do Feickert que eu tenho tem um grave problema de excentricidade, o que torna a medição algo sem valor. E é uma queixa recorrente.
Um disco de teste que tenta medir algo com precisão, deveria de ser prensado com o máximo cuidado.

Isso já induz wow... mas foi o que esse tipo usou para os testes, pelo que diz no blog.

Sim, eu vi a imagem. Obviamente que o disco do gajo pode estar centrado.

Não estava a entender essa da excentricidade... mas agora já entendi... lol!
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Analise à velocidade dos giras   Qua Dez 03 2014, 23:47

Mister W escreveu:


Não estava a entender essa da excentricidade... mas agora já entendi... lol!



Pensavas que era eu...



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ducar
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MensagemAssunto: Re: Analise à velocidade dos giras   Sex Dez 05 2014, 11:46

nbunuel escreveu:
António José da Silva escreveu:
nbunuel escreveu:

Já fiz esse teste, bem acompanhado.... nem queiras saber o resultado!

Tu hoje estás virado para o disparate. lol!
Isso pensas tu! A malta lê umas coisas na net.. ouve a opinião de uns supostos "gurus" e pronto.. temos verdade absoluta..
felizmente tenho como pôr a mão da massa! acompanhado de quem de direito e com os instrumentos necessários!!e quanto a isto... não há como dar a volta a coisa!

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lol!
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