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 Pre-Phono com infinitos ajustes: capacitância, resistância, ganho, etc. É necessário?

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AutorMensagem
marcelo.miki



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MensagemAssunto: Pre-Phono com infinitos ajustes: capacitância, resistância, ganho, etc. É necessário?    Ter Jun 05 2012, 21:37

Prezados colegas
Venho eu lá do Brasil buscar a sabedoria junto aos colegas de Portugal. Há algum tempo venho lendo e relendo assuntos relacionados ao pré-phono e gostaria de sanar algumas dúvidas relativas ao pré-phono dedicado.
Em minha recente trajetória no mundo do vinil, minha primeira abordagem foi a utilização de uma entrada MM/MC num amplificador integrado. E nesta trajetória li e reli que deveria investir num pré-phono dedicado. Pois bem, após tanto ler acabou surgindo outra trajetória, através da oferta de um sistema combinado de Pré e Power, sendo que o Pré possuía uma entrada phono MM/MC. Acabei instalando estes dias este sistema para avaliação e após algumas audições, gostei do resultado. Ou seja, não saiu mais da sala. O sistema em questão é um Musical Fidelity M6PRE e M6PRX, que representou uma melhoria como um todo, tanto no CD, como no vinil e Home Theater.
Como após o pecado original o homem não se contenta com nada, fico imaginando que num futuro possa fazer um upgrade em relação a um pré de phono dedicado. Só mesmo testando e avaliando em meu sistema que decidirei.
Como são infinitas as opções de pré de phono gostaria de fazer a dúvida principal: há pré de phono dedicados que possuem controles de ajuste de resistância, capacitância, ganho, etc. Outros pré de phono são bem minimalistas e só possuem a opção MM e MC.
Perguntas:
-Preciso de tantos controle de ajuste?
- E em caso afirmativo, para se fazer um ajuste há informação facilmente disponível das células que me permitam fazer este ajuste?
- Faz diferença na prática estes ajustes?
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PALUSE
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MensagemAssunto: Re: Pre-Phono com infinitos ajustes: capacitância, resistância, ganho, etc. É necessário?    Qua Jun 06 2012, 01:44

Orquestra
Viva Marcelo.
Olha, eu quis fazer uma maluqueira dessas no meu amplificador. O aparelho tem um "RIAA" na realimentação do op amp, nada de audiofilo, mas pelo que eu medi tem um desvio muito aceitavel (-0,75db a 20Hz) devido ao limitador subsónico na realimentação (470uF em série à massa com as resistencias de ganho (MC,MM). Para frequencias acima o desvio torna-se minimo < 0,5db.
De facto, tinha os selectores com duas vias e 6 posições, para as resistencias de carga em MM e MC, mais as capacidades ( residual do circuito + 5 valores fixos)
Na teoria tudo muito fixe, mas o pior vem com os cabos que fazem a ligação dos selectores à placa. Se forem blindados, cada 40cm de cabo tem 80 pF. Como tenho 3 extensões com a agravante do circuito MC ter um retorno completo devido ao desenho do PCB e localização do comutador, ficaria com mais 320pF num abrir e fechar de olhos!
Se usar cabo de cobre sem blindagem fico com 8pF por extensão ( bastante aceitável), mas a separação de canais passava de > 60db 20Hz a 20Khz a < 40db a 1khz e < 30db a 20Khz. Para mim o projecto abortou neste ponto. Ficou só a passagem da carga resistiva de MM para 68KOhms, a carga MC desapareceu do circuito e os ganhos alteraram de 36db MM e 59db MC para 42db e 62db respectivamente. Os condensadores de filtragem subsónica foram alterados por valores emparelhados e com componentes do tipo electrolitico Low ESR - 105ºC. Lamentávelmente os Elna Silmic II não cabem nos espaço disponivel.
Agora chamo-te a atenção para o território das MC no que respeita ao ruído, porque é um campo minado...

O efeito das cargas variáveis é obvio que existe e é audivel. Com carga variável podes pôr uma MM a tocar sem médios altos e agudos ou com banda média e agudos muito brilhantes e anémicos cheia de "patanisca".
Com a capacidade variável podes encontrar uma zona na banda onde a cabeça tem uma impedancia com caracteristicas resistivas e ai o sinal tem algum ganho na saida.
Eu digo isto porque o meu cavalo de ensaio é uma malfadada Shure M97xE e actualmente até vai tocando de forma engraçada...
Lembra-te que uma cabeça de GD é um gerador e se aumentas a resistencia de carga, tens notóriamente mais voltagem nas altas frequencias, menos corrente a transitar e consequentemente menos stress electromecânico entre a agulha e as bobines. É possivel que tenhas não só agudos mais altos como também menos àsperos devido á possibilidade de agulha ter um passo mais leve para dançar em alta frequencia!!
Foi o que pareceu quando tive a M97xE com 100K de resistencia de carga, o equilibrio tonal estava demasiado brilhante, mas sempre soft!

As cabeças MC não vou comentar porque não tenho experiencia com essas tipas, mas em termos de carga parecem menos criticas que as MM...devido à baixa inductancia e consequente a zona na banda onde aparece o pico de ressonancia, bem acima dos 20khz.

Diverte-te meu caro

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marcelo.miki



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MensagemAssunto: Re: Pre-Phono com infinitos ajustes: capacitância, resistância, ganho, etc. É necessário?    Qua Jun 06 2012, 03:00

Caro Paluse,
Grato mas não entendi muita coisa! Tudo bem, só sei que deve ser um território minado!
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MJC
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MensagemAssunto: Re: Pre-Phono com infinitos ajustes: capacitância, resistância, ganho, etc. É necessário?    Qua Jun 06 2012, 04:13

Caro Paluse,

Brutal! Muito bom mesmo!

No que toca às »tipas« MC, eu tenho alguma experiência e garanto que a alteração das cargas produz variações/diferenças abismais.

Tudo começou com um andar de ganho para MCs que vinha com um saquinho de resistências para utilizar a gosto, conforme a célula. Depois, um pré-amplificador cujo andar de Phono (2 entradas) providencia (no presente do indicativo porque é o que ainda cá mora) ganho para MCs e comutação de vários valores de carga.

Para quem utiliza uma só célula, torna-se óbvio que não é necessário que o equipamento tenha esta parafernália de ajustes. Mas que torna o casamento mais fácil, sem dúvida.

Respondendo directamente ao Marcelo, muitos fabricantes aconselham valores para as suas células. O que não significa que o nosso gosto não possa ir um pouquinho para baixo ou para cima. Também pode acontecer que o andar de Phono tenha uma carga fixa que não seja a ideal para a nossa célula ― as MCs serão mais criticas neste aspecto. Mas nada que umas boas resistências, ferro de soldar e a ajuda do forista Paluse não resolva.

Cumprimentos,
MJC
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Pre-Phono com infinitos ajustes: capacitância, resistância, ganho, etc. É necessário?    Qua Jun 06 2012, 11:43

PALUSE escreveu:


As cabeças MC não vou comentar porque não tenho experiencia com essas tipa....


Com essa idade avantajada, não achas que já está na altura de te aventurares? lol!
Penso que poderás descobrir um mundo mais belo.


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PALUSE
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MensagemAssunto: Re: Pre-Phono com infinitos ajustes: capacitância, resistância, ganho, etc. É necessário?    Qua Jun 06 2012, 13:35

Orquestra
Bom dia, exmos. senhores.

Carissimo AJS, isso implica aquela Dynavector com aspecto "Bar de alterne" a 10X5 ou a Ortofon Samba ou outra coisa por < €100 ???São assim tão à frente da "Madame Moustache" aka M97xE?
É para esquecer por estes tempos rarefeitos, até porque ainda tenho uma agulha embalada com o bigode viçoso... Isto anda uma trêta!$$$$€€€€€
Sai-me mais em conta renar no digit-all do que no anal-org; agora no que respeita à satisfação que cada opção providencia...

Saúde, cavalheiros

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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Pre-Phono com infinitos ajustes: capacitância, resistância, ganho, etc. É necessário?    Qua Jun 06 2012, 13:48

PALUSE escreveu:
Orquestra
Bom dia, exmos. senhores.

Carissimo AJS, isso implica aquela Dynavector com aspecto "Bar de alterne" a 10X5 ou a Ortofon Samba ou outra coisa por < €100 ???São assim tão à frente da "Madame Moustache" aka M97xE?
É para esquecer por estes tempos rarefeitos, até porque ainda tenho uma agulha embalada com o bigode viçoso... Isto anda uma trêta!$$$$€€€€€
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Cuidado, que há "Madames Moustache" que, como o nome indica, são bem viris. lol!
Numa altura de contenção, temos que brincar com os brinquedos que temos.

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MensagemAssunto: Re: Pre-Phono com infinitos ajustes: capacitância, resistância, ganho, etc. É necessário?    

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Pre-Phono com infinitos ajustes: capacitância, resistância, ganho, etc. É necessário?
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