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 Quem me acode?!

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Mister W
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MensagemAssunto: Quem me acode?!   Qua Maio 30 2012, 14:35

Caros amigos,

A Denon DL103 que tenho no meu Thorens 850 (etápa phono Jasmine) começa a dar sinais de algum desgaste pelo que começo a pensar seriamente em proceder à sua substituição. Apesar de andar nestas coisas do audio há bastantes anos, confesso que a questão das células nunca foi o meu forte e verdade seja dita, como quase sempre utilizei as Denon com resultados satisfactórios, nunca tive grande necessidade de me envolver ...

Dadas as minhas limitações evidentes nesta matéria, gostava de obter um pouco das Vossas ideias e sugestões.

As células que trago à Vossa apreciação enquadram-se todas dentro do que eu considero preços aceitáveis e além disso tenho lido uns "reviews" favoráveis sobre as mesmas. São elas as seguintes. Qual a Vossa preferência?
-Sumiko Blue Point Special EVO III
-Audio Technica AT OC 5
-Audio Technica AT-F7

Num seguemento um pouco superior, destacaria estas, mas sinceramente não estou na disposição de fazer um investimento tão elevado ...
-Audio Technica AT 33 EV / Audio Technica AT 33 PTGII
-Ortofon MC 30 Super MKII
-ZYX Bloom R-50 H / ZYX R100

Agradeço desde já os Vossos sábios comentários sobre estas e eventualmente outras opções.

O meu sincero Obrigado
José Almeida
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Quem me acode?!   Qua Maio 30 2012, 14:55

Envias a tua 103 para a Alemanha e mandas colocar um diamante de corte shibata. Depois é só ouvires musica. É este o meu humilde conselho.

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Mister W
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MensagemAssunto: Re: Quem me acode?!   Qua Maio 30 2012, 19:27

António José da Silva escreveu:
Envias a tua 103 para a Alemanha e mandas colocar um diamante de corte shibata. Depois é só ouvires musica. É este o meu humilde conselho.

É humilde mas certamente sincero ... e além do mais abordas esta questão com o pragmatismo que ela exige. Ouvir música, eu acrescentaria, em condições.

Tens ideia de quanto me poderia custar um serviço desses?! Além do recondicionamento (colocação de diamante) em células enviadas pelos clientes, será que esta empresa também comercializa células recondicionadas? Se for o caso, como é que posso fazer uma consulta do que existe para venda?

Eu jà passei pelo site mas infelizmente não consegui consultar nada ...
Entretanto, também troquei algumas impressões com o Jorge Ferreira que partilha do teu ponto de vista e considera esta uma alternativa muito viável.

Um Abraço e Muito Obrigado
José Almeida


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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Quem me acode?!   Qua Maio 30 2012, 20:20

Mister W escreveu:
António José da Silva escreveu:
Envias a tua 103 para a Alemanha e mandas colocar um diamante de corte shibata. Depois é só ouvires musica. É este o meu humilde conselho.

É humilde mas certamente sincero ... e além do mais abordas esta questão com o pragmatismo que ela exige. Ouvir música, eu acrescentaria, em condições.

Tens ideia de quanto me poderia custar um serviço desses?! Além do recondicionamento (colocação de diamante) em células enviadas pelos clientes, será que esta empresa também comercializa células recondicionadas? Se for o caso, como é que posso fazer uma consulta do que existe para venda?

Eu jà passei pelo site mas infelizmente não consegui consultar nada ...
Entretanto, também troquei algumas impressões com o Jorge Ferreira que partilha do teu ponto de vista e considera esta uma alternativa muito viável.

Um Abraço e Muito Obrigado
José Almeida




Penso que não comercializem células em segunda mão, e no teu caso, nem vale a pena. Os relatos que tenho lido da 103 com diamante shibata são muito animadores e penso que te poderá surpreender em relação ao diamante actual.
Eles fazem-se pagar de 120 (mais ou menos) euros para colocar o diamante já incluindo os portes de regresso.
Em ultima instância, não me parece que tenhas muito a perder porque no caso de não te agradar, vendes a célula num abrir e fechar de olhos.

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Stereo
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MensagemAssunto: Re: Quem me acode?!   Qua Maio 30 2012, 21:43

António José da Silva escreveu:
Envias a tua 103 para a Alemanha e mandas colocar um diamante de corte shibata. Depois é só ouvires musica. É este o meu humilde conselho.

Este é o meu conselho também. E assim ficaria uma DL103 com maior requinte!
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Mister W
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MensagemAssunto: Re: Quem me acode?!   Qua Maio 30 2012, 22:02

Stereo escreveu:
António José da Silva escreveu:
Envias a tua 103 para a Alemanha e mandas colocar um diamante de corte shibata. Depois é só ouvires musica. É este o meu humilde conselho.

Este é o meu conselho também. E assim ficaria uma DL103 com maior requinte!

Agradeço a ajuda.
Em relação à DL103 não duvido minimamente das suas qualidades, tanto é, que esta é a segundo que tenho e o seu som equilibrado sempre me satisfez plenamente.

Acontece porém que de há uns tempos para cá tenho notado que a DL103 não me deixa os discos nas melhores condições. Mesmo em discos acabados de comprar, depois de os tocar duas ou três vezes noto que ficam com alguns "picos" ligeiros ...

Isto pode nem ter nada a ver com a célula, ou pode ter a ver com o simples facto da mesma já estar "cansada"; mas desde que comecei a ouvir alguns comentários sobre o perfil esférico usado pela Denon não ser muito conveniente para a saúde dos discos, comecei a pensar em mudar ... enfim ...

De qualquer das formas, vou avançar com a Vossa sugestão, pois creio que o corte de shibata trará inclusivamente alguns benefícios em relação ao perfil esférico original ... ou estarei errado?

Um Abraço
José Almeida
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Quem me acode?!   Qua Maio 30 2012, 22:05

Mister W escreveu:
alguns comentários sobre o perfil esférico usado pela Denon não ser muito conveniente para a saúde dos discos, comecei a pensar em mudar ... enfim ...





Mas assim que levar a shibata, deixa de ser a esférica. Só para referir que a excelente Ortofon Black MM deve muito do seu sucesso à agulha shibata (e custa 500 euros).

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Jorge Ferreira
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MensagemAssunto: Re: Quem me acode?!   Qua Maio 30 2012, 23:22

Primeiro que tudo,
que braço é que o Thorens 850 tem ?

O TP250 ou TP300 equivalentes ao RB250 e RB300 da Rega?

É preciso ver se a DENON DL103 é o melhor casamento.
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Mister W
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MensagemAssunto: Re: Quem me acode?!   Qua Maio 30 2012, 23:31

Jorge Ferreira escreveu:
Primeiro que tudo,
que braço é que o Thorens 850 tem ?

O TP250 ou TP300 equivalentes ao RB250 e RB300 da Rega?

É preciso ver se a DENON DL103 é o melhor casamento.

Jorge,
O braço é o TP/RB300.
Não sei se será o melhor casamento, mas sei que tenho utilizado a DL103 desde que tenho o Thorens 850 e sempre gostei do desempenho ...

Já agora, o que sugeres para ver se a DL103 é o melhor casamento?
Obrigado
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Luis Filipe Goios
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MensagemAssunto: Re: Quem me acode?!   Qui Maio 31 2012, 00:02

Boas, não sendo um "expert" nestas coisa, só posso falar do que conheço,
sou um feliz possuidor de uma Sumiko Blue Point Special Evo III, casadinha com um Thorens td 320,
e, gosto muito.
Não sei se ajudei Mister W , mas, foi com a melhor das intenções.
cheers
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Jorge Ferreira
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MensagemAssunto: Re: Quem me acode?!   Qui Maio 31 2012, 00:32

Eu sei que a Dynavector 10X5 funciona muito bem com o RB300/TP300,
mas como já tens a DENON DL-103...

Primeiro vamos ver se a DENON casa bem com o braço e se casar bem...mudas o diamante para um shibata novinho e pronto!

A DENON DL-103 deve ser usada num braço com uma massa efectiva elevada, pois tem uma suspensão rija com a sua compliance baixa de 5.

O RB300 tem uma massa efectiva de 11,5g portanto vou partir do princípio que o TP300 é rigorosamente igual neste aspecto,
já que teóricamente é o mesmo braço da REGA...

A DL-103 pesa 8,5g

Para se calcular a frequência de ressonância em Hz onde pode haver problemas, usa-se a formula:

frequência ressonância = 159 / raiz quadrada ( (massa efect. braço + peso célula) * compliance)

ou seja:

159 / raiz quadrada ( (11,5 + 8,5) * 5) = 15,9 Hz

A frequência de ressonância ideal teórica é entre 8 e 12 Hz, embora seja díficil chegar a esses valores com uma DL-103...

Mas parece-me que 15,9 Hz não é mau, pois se calhar as tuas colunas nem conseguem chegar a essas frequências tão baixas.

Pois para termos um braço com uma massa efectiva ideal para a DL-103 o braço teria de ter uma massa efectiva de quase 30g o que seria uma brutalidade e nem sei se existe algum...

Podes sempre acrescentar uma calçadeira entre a célula e o braço para fazer mais peso,
mas não me parece que seja uma boa solução fazer essas coisas nem que seja necessário neste caso.

Depois de ter feito estas contas todas acho que o casamento não é mau,
e como já tens a DL-103 que é uma excelente célula e gostas do som...

Por isso, manda mas é shibatar e tá a andar de mota!


Abraços,
Jorge Ferreira
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Quem me acode?!   Qui Maio 31 2012, 07:09

Jorge Ferreira escreveu:
nem sei se existe algum...



Fidelity Research FR-64S



Com a shell de origem, 32g.

Ou, o que os ingleses chamam de "fat bastard".

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MensagemAssunto: Re: Quem me acode?!   Qui Maio 31 2012, 10:00

Eu sou novo aqui no forum, pelo que pergunto, para onde se manda a célula?
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jpamplifiers
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MensagemAssunto: Re: Quem me acode?!   Qui Maio 31 2012, 10:16

Jorge Ferreira escreveu:
Eu sei que a Dynavector 10X5 funciona muito bem com o RB300/TP300,
mas como já tens a DENON DL-103...

Primeiro vamos ver se a DENON casa bem com o braço e se casar bem...mudas o diamante para um shibata novinho e pronto!

A DENON DL-103 deve ser usada num braço com uma massa efectiva elevada, pois tem uma suspensão rija com a sua compliance baixa de 5.

O RB300 tem uma massa efectiva de 11,5g portanto vou partir do princípio que o TP300 é rigorosamente igual neste aspecto,
já que teóricamente é o mesmo braço da REGA...

A DL-103 pesa 8,5g

Para se calcular a frequência de ressonância em Hz onde pode haver problemas, usa-se a formula:

frequência ressonância = 159 / raiz quadrada ( (massa efect. braço + peso célula) * compliance)

ou seja:

159 / raiz quadrada ( (11,5 + 8,5) * 5) = 15,9 Hz

A frequência de ressonância ideal teórica é entre 8 e 12 Hz, embora seja díficil chegar a esses valores com uma DL-103...

Mas parece-me que 15,9 Hz não é mau, pois se calhar as tuas colunas nem conseguem chegar a essas frequências tão baixas.

Pois para termos um braço com uma massa efectiva ideal para a DL-103 o braço teria de ter uma massa efectiva de quase 30g o que seria uma brutalidade e nem sei se existe algum...

Podes sempre acrescentar uma calçadeira entre a célula e o braço para fazer mais peso,
mas não me parece que seja uma boa solução fazer essas coisas nem que seja necessário neste caso.

Depois de ter feito estas contas todas acho que o casamento não é mau,
e como já tens a DL-103 que é uma excelente célula e gostas do som...

Por isso, manda mas é shibatar e tá a andar de mota!


Abraços,
Jorge Ferreira


Bolas.... vai lá vai
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MJC
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MensagemAssunto: Re: Quem me acode?!   Qui Maio 31 2012, 10:20

António José da Silva escreveu:
Jorge Ferreira escreveu:
nem sei se existe algum...



Fidelity Research FR-64S



Com a shell de origem, 32g.

Ou, o que os ingleses chamam de "fat bastard".

Talvez seja por essa razão que eu adoro a DL-103. Foi um casamento perfeito com o FR-64s.

É mesmo um fat bastard. Então com o peso adicional e a regulação de altura montados, é mesmo uma besta.
Tem o grande senão de só poder ser montado em GDs suspensos com possibilidade de utiização de molas especiais.
Neste momento está montado num GD cuja mola que lhe está directamente associada mal consigo abrir com as »patas«.

Funcionou muito bem no TD 124.

Por todos estes motivos e mais algum, viva a DL-103 e viva o Sr. Göttmann.

Cumprimentos,
MJC
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Quem me acode?!   Qui Maio 31 2012, 12:25

tfonseca escreveu:
Eu sou novo aqui no forum, pelo que pergunto, para onde se manda a célula?


Se tiver alguma, posso dar uma ajuda. Tem funcionado sempre bastante bem.

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tfonseca
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MensagemAssunto: Re: Quem me acode?!   Qui Maio 31 2012, 18:03

Não, não tenho. Queria só saber como se processa, caso alguma vez necessite.
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Quem me acode?!   Qui Maio 31 2012, 18:22

tfonseca escreveu:
Não, não tenho. Queria só saber como se processa, caso alguma vez necessite.


É enviada para a Nadelspezialist na Alemanha.


http://www.nadelspezialist.de/

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tfonseca
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MensagemAssunto: Re: Quem me acode?!   Qui Maio 31 2012, 23:55

Danke schoen
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Quem me acode?!   Qui Maio 31 2012, 23:56

tfonseca escreveu:
Danke schoen


Nichts zu danken.

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