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 Cabos Phono

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Mister W
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MensagemAssunto: Cabos Phono   Dom Mar 11 2012, 12:47

Boas,
Por uma questão essencialmente prática tenho-me habituado a utilizar cabos interconnect (RCA/RCA) convencionais (os mesmos utilizados em leitores de CD's, Tuners, etc.) para ligar os meus gira-discos ao amplificador ou à etápa de phono.

No entanto, alguns fabricantes comercializam cabos Phono, que parecem ser especificamente concebidos para o efeito.

A minha primeira questão é simples: Haverá alguma vantagem na compra desses ditos cabos de phono ou são rigorosamente iguais aos demais cabos de interligação ?

O segundo ponto prende-se com a utilização do cabo de terra nos gira-discos. Creio que a utilização deste cabo de terra é unânime, uma vez que permite reduzir significativamente alguns ruídos parasitas.

No entanto, o meu Thorens 850 não tem ligação terra (apesar da etápa de phono ter). Existirá algum tipo de cabo de phono (RCA/RCA) que tenha só a ligação terra numa das extremidades? (como acontece em alguns cabos phono RCA/DIN em que possuem terra apenas numa das extremidades).
Qual o Vosso sábio concelho em relação ao tipo de cabo a utilizar com o meu Thorens 850?

Um Abraço
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lore
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MensagemAssunto: Re: Cabos Phono   Dom Mar 11 2012, 12:51

creio que esse gira faz a ligaçao de terra pela massa do rca do lado esquerdo .
os cabos de phono serao diferentes pela necessidade de equilibrar as impedancias entre algumas celulas e o pre de phono .
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nbunuel
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MensagemAssunto: Re: Cabos Phono   Dom Mar 11 2012, 13:00

lore escreveu:
creio que esse gira faz a ligaçao de terra pela massa do rca do lado esquerdo .
os cabos de phono serao diferentes pela necessidade de equilibrar as impedancias entre algumas celulas e o pre de phono .
Não é tanto a impedância mas a capacidade! Inclusivé, é habitual, nas especificações das células os fabricantes fazem menção á capacidade ideal a ser utilizada em cada célula especifica.. Capacidade essa que se mede com todos os elementos utilizados( cabos e pré de phono incluído!)

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lore
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MensagemAssunto: Re: Cabos Phono   Dom Mar 11 2012, 13:32


era assim uma coisa ! alguns prés permitem afinar essa combinaçao com a variaçao de uma resistecia , o que tinhas antes tinha essa funçao , nao tinha ?
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Cabos Phono   Dom Mar 11 2012, 21:26

Mister W escreveu:
Boas,
Por uma questão essencialmente prática tenho-me habituado a utilizar cabos interconnect (RCA/RCA) convencionais (os mesmos utilizados em leitores de CD's, Tuners, etc.) para ligar os meus gira-discos ao amplificador ou à etápa de phono.

No entanto, alguns fabricantes comercializam cabos Phono, que parecem ser especificamente concebidos para o efeito.

A minha primeira questão é simples: Haverá alguma vantagem na compra desses ditos cabos de phono ou são rigorosamente iguais aos demais cabos de interligação ?

O segundo ponto prende-se com a utilização do cabo de terra nos gira-discos. Creio que a utilização deste cabo de terra é unânime, uma vez que permite reduzir significativamente alguns ruídos parasitas.

No entanto, o meu Thorens 850 não tem ligação terra (apesar da etápa de phono ter). Existirá algum tipo de cabo de phono (RCA/RCA) que tenha só a ligação terra numa das extremidades? (como acontece em alguns cabos phono RCA/DIN em que possuem terra apenas numa das extremidades).
Qual o Vosso sábio concelho em relação ao tipo de cabo a utilizar com o meu Thorens 850?

Um Abraço



Temos que partir logo do principio que esses "vendedores" de cabos "específicos" não são mais do que vendedores de cabos (ou banha) como muitos outros para aproveitar os incautos compradores. Como podem eles saber qual o gira do potencial comprador? Sabem eles se é dos que usa massa ou não? Conhecem a célula que se usa?
Se por acaso e para respeitar um "monte" de especificações, como podemos saber se o cabo "A" deverá ser o eleito e não o "B"? Será que o total da capacitância com o cabo "C" é que é o correto em relação ao pré que se tem? Será que a soma das impedância da célula e cabo interno do braço, mais o cabo em questão é que é o certo? Ou fica melhor com o cabo do chinês que vai fornecer o resto que faltava para corresponder ás especificações do fabricante da célula? Isto para não entrarmos na diversidade de gostos e de conjugações de aparelhos a usar.

Estamos perante um problema complexo em que a complexidade muitas vezes é bem menos audível do que aquilo que a industria dos cabuus nos quer fazer crer.


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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Cabos Phono   Dom Mar 11 2012, 21:36

Esqueci-me de dizer, que no caso de alguém achar que realmente o cabuuu "B" é que é o certo, é logo de aproveitar. Um gajo envia as especificações de tudo ( características da célula, medição das características eléctricas do cabo do braço, características do pré de phono), e decerto que lhe enviam logo as contas bem feitinhas de qual o cabo mais conveniente. E todos sabemos que a grande maioria dos audiófilos com a mania dos cabuus sabe fazer essas contas. Portanto, não faltaram aqui experts a dar conselhos.


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ReginaldoSchiavini
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MensagemAssunto: Re: Cabos Phono   Seg Dez 03 2012, 19:11

Esta questão dos cabos é de extrema relevância. tenho percebido que seu valor é alto e que ha muitos vendedores prometendo o mundo. gostaria de saber se vocês recomendam cabos de marca ja montados ou um cabo construído por pessoa idônea? aproveitando e sobre os cabos de alimentação....imagino que um pre amplificador a valvulas necessite de um bom cabo, é facto???
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jonniesousa
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MensagemAssunto: Re: Cabos Phono   Dom Jan 20 2013, 14:15

Eu tentei substituir um desses rca vulgarissimo que volta e meia me dava mau contacto à saída do phono por outro que me parecia em melhor estado, de melhor construção e muito mais comprido... e curiosamente começou-me a introduzir um som tipo FB ou distorção insuportável... tive que voltar a trocar.

O que poderia ser?
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Fernando Mota
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MensagemAssunto: Re: Cabos Phono   Dom Jan 20 2013, 18:03

Eu tenho uns Eagle Cable MC Stereo Concept Double Shield já bastante velhinhos, estavam na saída do meu leitor de Cds e o sistema tinha melhor qualidade de som dos que vinham com o leitor (fininhos). Já vinham com fio terra inserido a meio dos dois cabos, só irei escutar no Pro-ject quando o tiver em casa (já falta muito pouco)
http://www.eagle-cable.com/haupt.asp?topnavi=produkte&ser=4&lab=61&lang=en
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TD124
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MensagemAssunto: Re: Cabos Phono   Qui Fev 21 2013, 08:39

António José da Silva escreveu:
Mister W escreveu:
...

No entanto, alguns fabricantes comercializam cabos Phono, que parecem ser especificamente concebidos para o efeito.

A minha primeira questão é simples: Haverá alguma vantagem na compra desses ditos cabos de phono ou são rigorosamente iguais aos demais cabos de interligação ?
...
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Temos que partir logo do principio que esses "vendedores" de cabos "específicos" não são mais do que vendedores de cabos (ou banha) como muitos outros para aproveitar os incautos compradores. Como podem eles saber qual o gira do potencial comprador? Sabem eles se é dos que usa massa ou não? Conhecem a célula que se usa?
...
Estamos perante um problema complexo em que a complexidade muitas vezes é bem menos audível do que aquilo que a industria dos cabuus nos quer fazer crer.

Olà, efectivamente um cabo "phono" é diferente dos outros cabos de inter-ligação e é importante, ou mesmo obrigatorio em alguns casos de utilisar um. Um cabo "phono" tém de ter uma capacitância muito baixa para não cortar por efeito de filtragem as frequências agudas (isto é valido para as MM e as MC a alto ganho carregadas por 47 Kohms). Ao mesmo tempo esses cabos téem um blindagem mais espesso e complexo que os outros, para evitar toda contaminação do sinal fraco, que seria amplificada pelo préamplificador phono. Mesmo se no caso de utilisação de uma MC a ganho fraco (baixa impedância), a capacitância não joga um papel importante, a blindagem é muito importante. Então se vocês me dizem regularmente que, os discos lavados e as células limpas é obrigatorio, eu respondo então, um cabo phono de qualidade é OBRIGATORIO TAMBEM!!!

Até+

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Mister W
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MensagemAssunto: Re: Cabos Phono   Qui Fev 21 2013, 10:28

TD124 escreveu:
António José da Silva escreveu:
Mister W escreveu:
...

No entanto, alguns fabricantes comercializam cabos Phono, que parecem ser especificamente concebidos para o efeito.

A minha primeira questão é simples: Haverá alguma vantagem na compra desses ditos cabos de phono ou são rigorosamente iguais aos demais cabos de interligação ?
...
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Temos que partir logo do principio que esses "vendedores" de cabos "específicos" não são mais do que vendedores de cabos (ou banha) como muitos outros para aproveitar os incautos compradores. Como podem eles saber qual o gira do potencial comprador? Sabem eles se é dos que usa massa ou não? Conhecem a célula que se usa?
...
Estamos perante um problema complexo em que a complexidade muitas vezes é bem menos audível do que aquilo que a industria dos cabuus nos quer fazer crer.

Olà, efectivamente um cabo "phono" é diferente dos outros cabos de inter-ligação e é importante, ou mesmo obrigatorio em alguns casos de utilisar um. Um cabo "phono" tém de ter uma capacitância muito baixa para não cortar por efeito de filtragem as frequências agudas (isto é valido para as MM e as MC a alto ganho carregadas por 47 Kohms). Ao mesmo tempo esses cabos téem um blindagem mais espesso e complexo que os outros, para evitar toda contaminação do sinal fraco, que seria amplificada pelo préamplificador phono. Mesmo se no caso de utilisação de uma MC a ganho fraco (baixa impedância), a capacitância não joga um papel importante, a blindagem é muito importante. Então se vocês me dizem regularmente que, os discos lavados e as células limpas é obrigatorio, eu respondo então, um cabo phono de qualidade é OBRIGATORIO TAMBEM!!!
Até+

Caro TD124,
Era essa excelente resposta que gostava de ouvir pois concordo em absoluto com essa necessidade (ou obrigatoriedade em alguns casos) e desde à algum tempo tenho vindo a utilizar cabos de phono, mesmo quando as opiniões de alguns foristas apontavam o contrário.
No entanto, desde que troquei a DL103 por uma ZYX R50 Bloom (High) comecei a notar uma ligeira distorção em alguns momentos e apesar de não ser significativa creio que poderá ser ultrapassada.
O que poderá ser? scratch
Gostava de esclarecer que só utilizo um cabo de phono na ligação do gira-discos ao pré de phono, sendo que o cabo que liga o pré de phono ao amplificador é um cabo interconnect normal.
Cpts,


Última edição por Mister W em Qui Fev 21 2013, 12:40, editado 1 vez(es)
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Pierre
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MensagemAssunto: Re: Cabos Phono   Qui Fev 21 2013, 10:56

Resumindo, ou seja, um cabo coaxial de antena (televés) já é blindado e de baixa capacidade, poderá ser uma mais valia na dita ligação phono!!??
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nbunuel
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MensagemAssunto: Re: Cabos Phono   Qui Fev 21 2013, 11:31

Pierre escreveu:
Resumindo, ou seja, um cabo coaxial de antena (televés) já é blindado e de baixa capacidade, poderá ser uma mais valia na dita ligação phono!!??
Afirmativo!
Quanto aos restantes cabos ditos de "alta fidelidade" que servem de equalizadores de som nos restantes elementos da cadeia do Hi- fi.. é banha da cobra!
Ps. Excepto os cabos para ligação de colunas
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Pierre
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MensagemAssunto: Re: Cabos Phono   Qui Fev 21 2013, 12:03

nbunuel escreveu:
Pierre escreveu:
Resumindo, ou seja, um cabo coaxial de antena (televés) já é blindado e de baixa capacidade, poderá ser uma mais valia na dita ligação phono!!??
Afirmativo!
Quanto aos restantes cabos ditos de "alta fidelidade" que servem de equalizadores de som nos restantes elementos da cadeia do Hi- fi.. é banha da cobra!
Ps. Excepto os cabos para ligação de colunas

Dizes excepto os de coluna?...
É banha da cobra às centenas!
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nbunuel
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MensagemAssunto: Re: Cabos Phono   Qui Fev 21 2013, 12:09

Pierre escreveu:
nbunuel escreveu:
Pierre escreveu:
Resumindo, ou seja, um cabo coaxial de antena (televés) já é blindado e de baixa capacidade, poderá ser uma mais valia na dita ligação phono!!??
Afirmativo!
Quanto aos restantes cabos ditos de "alta fidelidade" que servem de equalizadores de som nos restantes elementos da cadeia do Hi- fi.. é banha da cobra!
Ps. Excepto os cabos para ligação de colunas

Dizes excepto os de coluna?...
É banha da cobra às centenas!
Não é que seja diferente... mas é importante os cabos de coluna terem algum diametro e não serem daqueles fininhos (...) e tal!!Cobre normal .. uma boa secção .. é temos a festa feita! o resto é treta.. os cabos são apenas condutores de sinal!(...) passivos!nada mais
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Pierre
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MensagemAssunto: Re: Cabos Phono   Qui Fev 21 2013, 12:14

nbunuel escreveu:
Pierre escreveu:
nbunuel escreveu:
Pierre escreveu:
Resumindo, ou seja, um cabo coaxial de antena (televés) já é blindado e de baixa capacidade, poderá ser uma mais valia na dita ligação phono!!??
Afirmativo!
Quanto aos restantes cabos ditos de "alta fidelidade" que servem de equalizadores de som nos restantes elementos da cadeia do Hi- fi.. é banha da cobra!
Ps. Excepto os cabos para ligação de colunas

Dizes excepto os de coluna?...
É banha da cobra às centenas!
Não é que seja diferente... mas é importante os cabos de coluna terem algum diametro e não serem daqueles fininhos (...) e tal!!Cobre normal .. uma boa secção .. é temos a festa feita! o resto é treta.. os cabos são apenas condutores de sinal!(...) passivos!nada mais

Concordo.

Um condutor de 1,5mm-2,5mm sem grandes voltas, simples, paralelo, é a melhor opção. Mais de 5€ o metro já é dinheiro para tudo menos cobre e função práctica.
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MensagemAssunto: Re: Cabos Phono   Qui Fev 21 2013, 13:20

Pierre escreveu:
nbunuel escreveu:
Pierre escreveu:
nbunuel escreveu:
Pierre escreveu:
Resumindo, ou seja, um cabo coaxial de antena (televés) já é blindado e de baixa capacidade, poderá ser uma mais valia na dita ligação phono!!??
Afirmativo!
Quanto aos restantes cabos ditos de "alta fidelidade" que servem de equalizadores de som nos restantes elementos da cadeia do Hi- fi.. é banha da cobra!
Ps. Excepto os cabos para ligação de colunas

Dizes excepto os de coluna?...
É banha da cobra às centenas!
Não é que seja diferente... mas é importante os cabos de coluna terem algum diametro e não serem daqueles fininhos (...) e tal!!Cobre normal .. uma boa secção .. é temos a festa feita! o resto é treta.. os cabos são apenas condutores de sinal!(...) passivos!nada mais

Concordo.

Um condutor de 1,5mm-2,5mm sem grandes voltas, simples, paralelo, é a melhor opção. Mais de 5€ o metro já é dinheiro para tudo menos cobre e função práctica.
Se mesmo assim quiserem testar cabos mais esquisitos e terem tema de conversa no café, podem fazer vocês próprios uns cabos cat5 com vários fios para terem uma boa secção:



e já ficam bem servidos, por um preço bastante acessivel. Eu fiz uns e ouve apenas uma ligeira melhoria das altas frequencias.

Mas este tema é bastante interessante.

Para quando alguem a falar da "queima"/rodagem dos cabos? lol!

Abraços!
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MensagemAssunto: Re: Cabos Phono   Qui Fev 21 2013, 13:35

Só para lançar lenha para a fogueira... Existem diversos tipos de cobre com condutividades diferentes, mas será que é audivel essas diferenças?

A prata (já nem falo em ouro e nas diferenças que os kilates têm na condutividade) tem uma condutividade melhor do que o cobre, mas será que ouvimos essas diferenças?

Acho que uns bons cabos devem conseguir transmitir o sinal do amplificador até às colunas, sem cortar/acrescentar nada ao mesmo.

Mas se forem pesquisar mais um pouco existe capacitancias, indutancias que podem alterar o sinal, mas se construirem uns bons cabos vão ver que as diferenças sonoras entre esses e uns "aí ende" Laughing é muito pequena que se calhar até não é audivel.

Existem outros factores que são bem mais importantes no resultado final obtido do que os cabos, como toda a gente por aqui sabe muito bem (colunas corretamente dispostas, um amplificador bem escolhido que case bem com as colunas, colunas boas, as mão do Sr. Joaquim Pinto no amplificador... Laughing ).

Abraços e que continue a fogueira bem alta. Laughing
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Mister W
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MensagemAssunto: Re: Cabos Phono   Qui Fev 21 2013, 13:44

ontopic
Cabos Phono

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jose.ribeiro
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MensagemAssunto: Re: Cabos Phono   Qui Fev 21 2013, 13:51

Mister W escreveu:
ontopic
Cabos Phono

Uops. Entusiasmei-me. Embarassed

Mas aplica-se o que eu disse aos cabos phono, visto que estamos a falar de sinais bem menos potentes do que os que saiem de um amplificador e logo vão estar mais susceptiveis a quedas de tensão (atenção ao comprimento dos cabos e à secção dos mesmos). claro que o material de que é feito as bananas tambem influencia o resultado final...

Abraços e
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jose.ribeiro
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MensagemAssunto: Re: Cabos Phono   Qui Fev 21 2013, 14:03

Deixo aqui uma dica de uma marca de cabos profissionais acessiveis, que o companheiro rcarreira, me deu, para fazer uns bons cabos de phono:

http://www.van-damme.com/25.html

http://www.van-damme.com/product.html

Espero estar a ajudar.

Abraços!
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Mister W
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MensagemAssunto: Re: Cabos Phono   Qui Fev 21 2013, 14:04

jose.ribeiro escreveu:

Uops. Entusiasmei-me. Embarassed
Mas aplica-se o que eu disse aos cabos phono, visto que estamos a falar de sinais bem menos potentes do que os que saiem de um amplificador e logo vão estar mais susceptiveis a quedas de tensão (atenção ao comprimento dos cabos e à secção dos mesmos). claro que o material de que é feito as bananas tambem influencia o resultado final...
Abraços e

Sem problema amigo José Ribeiro!
A conversa está muito interessante mas como existem vários tópicos sobre cabos de coluna... scratch
Abraço
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guilherme
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MensagemAssunto: Re: Cabos Phono   Qui Fev 21 2013, 14:49

Este site parece-me interessante! Não tem preços exagerados e os cabos parecem ser interessantes, isto para quem goste de cabos claro!
Já conhecem?


http://back-promo.co.uk/html/phono.html

Confesso que já sondei os preços e possibilidades de escolha de terminações e demais!...Como ando á procura dum cabo de phono pois o q tenho é emprestado! Os tipos são atenciosos e respondem sempre aos emails!
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MensagemAssunto: Cabos Phono   Qui Fev 21 2013, 14:50

Os meus cabos interconnects de eleição são estes (tanto para Phono como para o resto):
http://www.bluejeanscable.com/store/audio/LC1-design-notes.htm
Tem excelentes valores de capacidade e resistência, além de uma boa blindagem. E não são caros.
Os meus cabos de coluna também vêm daqui.
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Cabos Phono   Qui Fev 21 2013, 15:11

Mister W escreveu:
....comecei a notar uma ligeira distorção em alguns momentos ...


Está rigorosamente bem alinhada?

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MensagemAssunto: Re: Cabos Phono   Qui Fev 21 2013, 15:21

TD124 escreveu:



Olà, efectivamente um cabo "phono" é diferente dos outros cabos de inter-ligação e é importante, ou mesmo obrigatorio em alguns casos de utilisar um. Um cabo "phono" tém de ter uma capacitância muito baixa para não cortar por efeito de filtragem as frequências agudas (isto é valido para as MM e as MC a alto ganho carregadas por 47 Kohms). Ao mesmo tempo esses cabos téem um blindagem mais espesso e complexo que os outros, para evitar toda contaminação do sinal fraco, que seria amplificada pelo préamplificador phono. Mesmo se no caso de utilisação de uma MC a ganho fraco (baixa impedância), a capacitância não joga um papel importante, a blindagem é muito importante. Então se vocês me dizem regularmente que, os discos lavados e as células limpas é obrigatorio, eu respondo então, um cabo phono de qualidade é OBRIGATORIO TAMBEM!!!

Até+


Tens algum cabo que aconselhes, com boas caracteristicas e blindagem a preços terrestres.

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TD124
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MensagemAssunto: Re: Cabos Phono   Qui Fev 21 2013, 15:43

António José da Silva escreveu:
TD124 escreveu:



Olà, efectivamente um cabo "phono" é diferente dos outros cabos de inter-ligação e é importante, ou mesmo obrigatorio em alguns casos de utilisar um. Um cabo "phono" tém de ter uma capacitância muito baixa para não cortar por efeito de filtragem as frequências agudas (isto é valido para as MM e as MC a alto ganho carregadas por 47 Kohms). Ao mesmo tempo esses cabos téem um blindagem mais espesso e complexo que os outros, para evitar toda contaminação do sinal fraco, que seria amplificada pelo préamplificador phono. Mesmo se no caso de utilisação de uma MC a ganho fraco (baixa impedância), a capacitância não joga um papel importante, a blindagem é muito importante. Então se vocês me dizem regularmente que, os discos lavados e as células limpas é obrigatorio, eu respondo então, um cabo phono de qualidade é OBRIGATORIO TAMBEM!!!

Até+


Tens algum cabo que aconselhes, com boas caracteristicas e blindagem a preços terrestres.

Hà um cabo FANTASTICO da marca suiça Gotham o DGS-2, que é um cabo profissional para microfones electroestaticos, que possui uma tripla blindagem, cobre OFC e amortecimento mecanico por fibras de algodão e papel. Atenção porque é caro, à volta de 5€ o metro!!!...
Depois é so soldar quatro RCA's e ouvir musica, perdão vinilos...

Até+

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MensagemAssunto: Re: Cabos Phono   Qui Fev 21 2013, 15:43

António José da Silva escreveu:
Mister W escreveu:
....comecei a notar uma ligeira distorção em alguns momentos ...

Está rigorosamente bem alinhada?

Está na mesma... a "olhómetro" Wink
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Cabos Phono   Qui Fev 21 2013, 15:46

TD124 escreveu:


Hà um cabo FANTASTICO da marca suiça Gotham o DGS-2, que é um cabo profissional para microfones electroestaticos, que possui uma tripla blindagem, cobre OFC e amortecimento mecanico por fibras de algodão e papel. Atenção porque é caro, à volta de 5€ o metro!!!...
Depois é so soldar quatro RCA's e ouvir musica, perdão vinilos...

Até+


Por acaso é dessa marca que uso, mas não sei se com essa referencia.

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MensagemAssunto: Re: Cabos Phono   Qui Fev 21 2013, 15:55

TD124 escreveu:
António José da Silva escreveu:
TD124 escreveu:



Olà, efectivamente um cabo "phono" é diferente dos outros cabos de inter-ligação e é importante, ou mesmo obrigatorio em alguns casos de utilisar um. Um cabo "phono" tém de ter uma capacitância muito baixa para não cortar por efeito de filtragem as frequências agudas (isto é valido para as MM e as MC a alto ganho carregadas por 47 Kohms). Ao mesmo tempo esses cabos téem um blindagem mais espesso e complexo que os outros, para evitar toda contaminação do sinal fraco, que seria amplificada pelo préamplificador phono. Mesmo se no caso de utilisação de uma MC a ganho fraco (baixa impedância), a capacitância não joga um papel importante, a blindagem é muito importante. Então se vocês me dizem regularmente que, os discos lavados e as células limpas é obrigatorio, eu respondo então, um cabo phono de qualidade é OBRIGATORIO TAMBEM!!!

Até+


Tens algum cabo que aconselhes, com boas caracteristicas e blindagem a preços terrestres.

Hà um cabo FANTASTICO da marca suiça Gotham o DGS-2, que é um cabo profissional para microfones electroestaticos, que possui uma tripla blindagem, cobre OFC e amortecimento mecanico por fibras de algodão e papel. Atenção porque é caro, à volta de 5€ o metro!!!...
Depois é so soldar quatro RCA's e ouvir musica, perdão vinilos...
Até+

Eu estou a utilizar este Pro-Ject (na versão RCA/RCA) e estava a pensar comprar o Ortofon... mas esse Gotham tem um preço tentador... scratch
http://www.musicdirect.com/p-92839-pro-ject-connect-it-tonearm-cable.aspx

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MensagemAssunto: Re: Cabos Phono   Qui Fev 21 2013, 16:01

Mister W escreveu:
TD124 escreveu:
António José da Silva escreveu:
TD124 escreveu:



Olà, efectivamente um cabo "phono" é diferente dos outros cabos de inter-ligação e é importante, ou mesmo obrigatorio em alguns casos de utilisar um. Um cabo "phono" tém de ter uma capacitância muito baixa para não cortar por efeito de filtragem as frequências agudas (isto é valido para as MM e as MC a alto ganho carregadas por 47 Kohms). Ao mesmo tempo esses cabos téem um blindagem mais espesso e complexo que os outros, para evitar toda contaminação do sinal fraco, que seria amplificada pelo préamplificador phono. Mesmo se no caso de utilisação de uma MC a ganho fraco (baixa impedância), a capacitância não joga um papel importante, a blindagem é muito importante. Então se vocês me dizem regularmente que, os discos lavados e as células limpas é obrigatorio, eu respondo então, um cabo phono de qualidade é OBRIGATORIO TAMBEM!!!

Até+


Tens algum cabo que aconselhes, com boas caracteristicas e blindagem a preços terrestres.

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Eu estou a utilizar este Pro-Ject (na versão RCA/RCA) e estava a pensar comprar o Ortofon... mas esse Gotham tem um preço tentador... scratch
http://www.musicdirect.com/p-92839-pro-ject-connect-it-tonearm-cable.aspx


Objectivamente o Gotham é uma melhor escolha em todos os aspectos, e mais barato... Wink

Mas o importante mesmo é o facto de respeitar a baixa capacitância e a boa blindagem, depois o som é a cada um... Basketball

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MensagemAssunto: Re: Cabos Phono   Qui Fev 21 2013, 16:04

Mister W escreveu:
António José da Silva escreveu:
Mister W escreveu:
....comecei a notar uma ligeira distorção em alguns momentos ...

Está rigorosamente bem alinhada?
Está na mesma... a "olhómetro" Wink
Por acaso não é verdade.. Evil or Very Mad
Imprimi um dia destes um Protractor da Accutrak que dizem dar para todos os braços Rega e segundo o que me foi permitido concluir, a célula estava praticamente "no ponto" pelo que as alterações foram "nenhumas"...

Já mudei de cabos e de pré-phono mas a situação mantém-se, embora seja pouco frequente e pouco significativa (apenas em certos discos/gravações).
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MensagemAssunto: Re: Cabos Phono   Qui Fev 21 2013, 16:12

Mister W escreveu:
Mister W escreveu:
António José da Silva escreveu:
Mister W escreveu:
....comecei a notar uma ligeira distorção em alguns momentos ...

Está rigorosamente bem alinhada?
Está na mesma... a "olhómetro" Wink
Por acaso não é verdade.. Evil or Very Mad
Imprimi um dia destes um Protractor da Accutrak que dizem dar para todos os braços Rega e segundo o que me foi permitido concluir, a célula estava praticamente "no ponto" pelo que as alterações foram "nenhumas"...

Já mudei de cabos e de pré-phono mas a situação mantém-se, embora seja pouco frequente e pouco significativa (apenas em certos discos/gravações).

A sua ZYX R50 Bloom, possede um diamante do tipo "line contact" que é um profilo da familia hiper-eliptico. Então ele desce muito no sucalco, ora muitas reedições e certos vinilos pecam por distorções de fundo de sucalco. Com o diamante esferico da DL103 não se ouve, ora que com o seu sim. Pode ser uma explicação para o fenomeno...

Até+

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MensagemAssunto: Re: Cabos Phono   Qui Fev 21 2013, 16:20

TD124 escreveu:
Mister W escreveu:
Mister W escreveu:
António José da Silva escreveu:
Mister W escreveu:
....comecei a notar uma ligeira distorção em alguns momentos ...

Está rigorosamente bem alinhada?
Está na mesma... a "olhómetro" Wink
Por acaso não é verdade.. Evil or Very Mad
Imprimi um dia destes um Protractor da Accutrak que dizem dar para todos os braços Rega e segundo o que me foi permitido concluir, a célula estava praticamente "no ponto" pelo que as alterações foram "nenhumas"...

Já mudei de cabos e de pré-phono mas a situação mantém-se, embora seja pouco frequente e pouco significativa (apenas em certos discos/gravações).

A sua ZYX R50 Bloom, possede um diamante do tipo "line contact" que é um profilo da familia hiper-eliptico. Então ele desce muito no sucalco, ora muitas reedições e certos vinilos pecam por distorções de fundo de sucalco. Com o diamante esferico da DL103 não se ouve, ora que com o seu sim. Pode ser uma explicação para o fenomeno...

Até+
Nem mais...o mundo do vinil não é um mar de rosas!
Ps. atenção a sujidade dos discos não visível a olho nú!
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MensagemAssunto: Re: Cabos Phono   Qui Fev 21 2013, 16:26

TD124 escreveu:
Mister W escreveu:
Mister W escreveu:
António José da Silva escreveu:
Mister W escreveu:
....comecei a notar uma ligeira distorção em alguns momentos ...

Está rigorosamente bem alinhada?
Está na mesma... a "olhómetro" Wink
Por acaso não é verdade.. Evil or Very Mad
Imprimi um dia destes um Protractor da Accutrak que dizem dar para todos os braços Rega e segundo o que me foi permitido concluir, a célula estava praticamente "no ponto" pelo que as alterações foram "nenhumas"...

Já mudei de cabos e de pré-phono mas a situação mantém-se, embora seja pouco frequente e pouco significativa (apenas em certos discos/gravações).

A sua ZYX R50 Bloom, possede um diamante do tipo "line contact" que é um profilo da familia hiper-eliptico. Então ele desce muito no sucalco, ora muitas reedições e certos vinilos pecam por distorções de fundo de sucalco. Com o diamante esferico da DL103 não se ouve, ora que com o seu sim. Pode ser uma explicação para o fenomeno...

Até+
E se for essa a explicação, dificilmente se consegue ultrapassar com mudança de cabos ou diferentes settings do pré de phono... ou seja, vou ter que me habituar a viver com esse pequeno contra-tempo... que não é grave. Neutral
Um Grande Obrigado pelos esclarecimentos. Wink

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MensagemAssunto: Re: Cabos Phono   Qui Fev 21 2013, 16:28

Eu tenho aqui uns rca-rca Ixos dos baratos (10€) ligados do GD ao Amp, e que foram os únicos que tinha por cá que evitaram certos ruidos parasitas.

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MensagemAssunto: Re: Cabos Phono   Qui Fev 21 2013, 18:54

TD124 escreveu:
o importante mesmo é o facto de respeitar a baixa capacitância e a boa blindagem

Tudo o resto é banha da cobra.
Eu recomendo estes Blue Jeans LC-1 que têm uma boa blindagem, baixa capacidade e fichas adequadas:

http://www.bluejeanscable.co.uk/store/audio/index.htm

E o IC de 1 metro só custa cerca de 30€.

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MensagemAssunto: Re: Cabos Phono   Qui Fev 21 2013, 19:01

Mister W escreveu:
TD124 escreveu:
Mister W escreveu:
Mister W escreveu:
António José da Silva escreveu:
Mister W escreveu:
....comecei a notar uma ligeira distorção em alguns momentos ...

Está rigorosamente bem alinhada?
Está na mesma... a "olhómetro" Wink
Por acaso não é verdade.. Evil or Very Mad
Imprimi um dia destes um Protractor da Accutrak que dizem dar para todos os braços Rega e segundo o que me foi permitido concluir, a célula estava praticamente "no ponto" pelo que as alterações foram "nenhumas"...

Já mudei de cabos e de pré-phono mas a situação mantém-se, embora seja pouco frequente e pouco significativa (apenas em certos discos/gravações).

A sua ZYX R50 Bloom, possede um diamante do tipo "line contact" que é um profilo da familia hiper-eliptico. Então ele desce muito no sucalco, ora muitas reedições e certos vinilos pecam por distorções de fundo de sucalco. Com o diamante esferico da DL103 não se ouve, ora que com o seu sim. Pode ser uma explicação para o fenomeno...

Até+
E se for essa a explicação, dificilmente se consegue ultrapassar com mudança de cabos ou diferentes settings do pré de phono... ou seja, vou ter que me habituar a viver com esse pequeno contra-tempo... que não é grave. Neutral
Um Grande Obrigado pelos esclarecimentos. Wink


E porque não mudar de célula?
Fico sempre pasmado quando vejo a facilidade com que a maioria dos audiófilos está disposta a gastar fortunas em mezinhas de eficácia nula ou muito reduzida (cabos e outros acessórios quejandos) em vez de eliminarem com a causa do problema, seja ele o (des)equilíbrio tonal das colunas ou outro qualquer...
Admito que nem sempre é fácil diagnosticar a origem do problema mas quando a causa está definida parece-me imperativo resolver o problema.

R
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MensagemAssunto: Re: Cabos Phono   Qui Fev 21 2013, 19:05

ricardo onga-ku escreveu:


E porque não mudar de célula?


Queres matar o homem do coração, ainda agora a comprou. lol!

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MensagemAssunto: Re: Cabos Phono   Qui Fev 21 2013, 19:05

TD124 escreveu:

Hà um cabo FANTASTICO da marca suiça Gotham o DGS-2, que é um cabo profissional para microfones electroestaticos, que possui uma tripla blindagem, cobre OFC e amortecimento mecanico por fibras de algodão e papel. Atenção porque é caro, à volta de 5€ o metro!!!...

E onde se pode encontrar este cabo em terras lusas?
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MensagemAssunto: Re: Cabos Phono   Qui Fev 21 2013, 19:10

João Henrique escreveu:


E onde se pode encontrar este cabo em terras lusas?


Duvido que haja a venda em Portugal.

http://www.ebay.co.uk/sch/i.html?_nkw=Gotham+cable&_sacat=0&_odkw=Gotha+cable&_osacat=0&_from=R40

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MensagemAssunto: Re: Cabos Phono   Qui Fev 21 2013, 20:02

António José da Silva escreveu:
ricardo onga-ku escreveu:


E porque não mudar de célula?
Queres matar o homem do coração, ainda agora a comprou. lol!

Mas como eu não me enquadro na maioria dos audiófilos (nem tão pouco na minoria) não creio que vá mudar de célula tão cedo... Mad

Não só porque a causa do problema não está identificada mas principalmente porque estou completamente rendido ao desempenho da ZYX e dificilmente encontrarei outra célula com esta relação qualidade/preço.
O facto desta ligeira distorção ocorrer praticamente só num canal, leva-me a crer que este problema pode estar relacionado com o alinhamento (conforme sugeriu o AJS). Quando a instalação e afinação da célula estiver 100% confirmada (por alguém mais competente do que eu nesta àrea) e quando tiverem sido esgotadas todas as hipotéticas causas do problema, aí vou por fim ponderar na decisão a tomar. Para quê precipitar-me se posso continuar a ouvir a música que tanto gosto, sem qualquer limitação (hoje por exemplo: ouvi dois ou três discos sem que a dita distorção se manifestasse...).
Estou certo que com calma tudo se resolverá.

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MensagemAssunto: Re: Cabos Phono   Qui Fev 21 2013, 20:21

Mister W escreveu:
António José da Silva escreveu:
ricardo onga-ku escreveu:


E porque não mudar de célula?
Queres matar o homem do coração, ainda agora a comprou. lol!

Mas como eu não me enquadro na maioria dos audiófilos (nem tão pouco na minoria) não creio que vá mudar de célula tão cedo... Mad

Não só porque a causa do problema não está identificada mas principalmente porque estou completamente rendido ao desempenho da ZYX e dificilmente encontrarei outra célula com esta relação qualidade/preço.
O facto desta ligeira distorção ocorrer praticamente só num canal, leva-me a crer que este problema pode estar relacionado com o alinhamento (conforme sugeriu o AJS). Quando a instalação e afinação da célula estiver 100% confirmada (por alguém mais competente do que eu nesta àrea) e quando tiverem sido esgotadas todas as hipotéticas causas do problema, aí vou por fim ponderar na decisão a tomar. Para quê precipitar-me se posso continuar a ouvir a música que tanto gosto, sem qualquer limitação (hoje por exemplo: ouvi dois ou três discos sem que a dita distorção se manifestasse...).
Estou certo que com calma tudo se resolverá.



Parece-me que estas a raciocinar bem.

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MensagemAssunto: Re: Cabos Phono   Qui Fev 21 2013, 23:32

ricardo onga-ku escreveu:
TD124 escreveu:
o importante mesmo é o facto de respeitar a baixa capacitância e a boa blindagem

Tudo o resto é banha da cobra.
Eu recomendo estes Blue Jeans LC-1 que têm uma boa blindagem, baixa capacidade e fichas adequadas:

http://www.bluejeanscable.co.uk/store/audio/index.htm

E o IC de 1 metro só custa cerca de 30€.

R
mais precisamente £22 (mas temos de juntar os portes, ou seja mais £ 27,95 - total: £49,95, cerca de 60 euros)
Mas se for no site americano um cabo com 1,2 m fica, com portes, em €36.88 EUR
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MensagemAssunto: Re: Cabos Phono   Sex Fev 22 2013, 00:08

João Henrique escreveu:

mais precisamente £22 (mas temos de juntar os portes, ou seja mais £ 27,95 - total: £49,95, cerca de 60 euros)
Mas se for no site americano um cabo com 1,2 m fica, com portes, em €36.88 EUR



Tens a certeza que são 27.95 de portes?

Em todo o caso, se alguém os quiser comprar, pode ser com a minha morada que eu levo os cabos para Portugal.

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MensagemAssunto: Re: Cabos Phono   Sex Fev 22 2013, 01:22

António José da Silva escreveu:
Tens a certeza que são 27.95 de portes?

Fiz simulação no site
Para Portugal só possibilitam 1 tipo de envio.
No entanto no site americano possibilitam 3 tipos de envio.

Foi lá que eu comprei o meu
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MensagemAssunto: Re: Cabos Phono   Sex Fev 22 2013, 01:23

João Henrique escreveu:
António José da Silva escreveu:
Tens a certeza que são 27.95 de portes?

Fiz simulação no site
Para Portugal só possibilitam 1 tipo de envio.
No entanto no site americano possibilitam 3 tipos de envio.

Foi lá que eu comprei o meu


Podias ter dito que poupavas uns cobres.

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MensagemAssunto: Re: Cabos Phono   Sex Fev 22 2013, 13:32



Blue jeans LC1,

São os que uso e ruídos parasitas acabaram! Cumprem perfeitamente a sua função!

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MensagemAssunto: Re: Cabos Phono   Sex Fev 22 2013, 14:31

TD124 escreveu:
António José da Silva escreveu:
TD124 escreveu:



Olà, efectivamente um cabo "phono" é diferente dos outros cabos de inter-ligação e é importante, ou mesmo obrigatorio em alguns casos de utilisar um. Um cabo "phono" tém de ter uma capacitância muito baixa para não cortar por efeito de filtragem as frequências agudas (isto é valido para as MM e as MC a alto ganho carregadas por 47 Kohms). Ao mesmo tempo esses cabos téem um blindagem mais espesso e complexo que os outros, para evitar toda contaminação do sinal fraco, que seria amplificada pelo préamplificador phono. Mesmo se no caso de utilisação de uma MC a ganho fraco (baixa impedância), a capacitância não joga um papel importante, a blindagem é muito importante. Então se vocês me dizem regularmente que, os discos lavados e as células limpas é obrigatorio, eu respondo então, um cabo phono de qualidade é OBRIGATORIO TAMBEM!!!

Até+


Tens algum cabo que aconselhes, com boas caracteristicas e blindagem a preços terrestres.

Hà um cabo FANTASTICO da marca suiça Gotham o DGS-2, que é um cabo profissional para microfones electroestaticos, que possui uma tripla blindagem, cobre OFC e amortecimento mecanico por fibras de algodão e papel. Atenção porque é caro, à volta de 5€ o metro!!!...
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Até+
Parece ser uma info bastante interessante. Companheiro, deixe aqui onde se consegue arranjar esse cabo fantástico cabo em terras lusas.

Abraços!
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MensagemAssunto: Re: Cabos Phono   Sex Fev 22 2013, 14:37

jose.ribeiro escreveu:
TD124 escreveu:
António José da Silva escreveu:
TD124 escreveu:



Olà, efectivamente um cabo "phono" é diferente dos outros cabos de inter-ligação e é importante, ou mesmo obrigatorio em alguns casos de utilisar um. Um cabo "phono" tém de ter uma capacitância muito baixa para não cortar por efeito de filtragem as frequências agudas (isto é valido para as MM e as MC a alto ganho carregadas por 47 Kohms). Ao mesmo tempo esses cabos téem um blindagem mais espesso e complexo que os outros, para evitar toda contaminação do sinal fraco, que seria amplificada pelo préamplificador phono. Mesmo se no caso de utilisação de uma MC a ganho fraco (baixa impedância), a capacitância não joga um papel importante, a blindagem é muito importante. Então se vocês me dizem regularmente que, os discos lavados e as células limpas é obrigatorio, eu respondo então, um cabo phono de qualidade é OBRIGATORIO TAMBEM!!!

Até+


Tens algum cabo que aconselhes, com boas caracteristicas e blindagem a preços terrestres.

Hà um cabo FANTASTICO da marca suiça Gotham o DGS-2, que é um cabo profissional para microfones electroestaticos, que possui uma tripla blindagem, cobre OFC e amortecimento mecanico por fibras de algodão e papel. Atenção porque é caro, à volta de 5€ o metro!!!...
Depois é so soldar quatro RCA's e ouvir musica, perdão vinilos...

Até+
Parece ser uma info bastante interessante. Companheiro, deixe aqui onde se consegue arranjar esse cabo fantástico cabo em terras lusas.

Abraços!



Adquirem-se aqui.


http://www.bluejeanscable.co.uk/index.htm


O problema são os portes, mas para isso há solução. Se houver interesse, eu posso ajudar quem queira.

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