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 O nosso sistema reproduz acima dos 20KHz?

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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: O nosso sistema reproduz acima dos 20KHz?   Sex Mar 09 2012, 12:08

Descarrequei o ficheiro Groven: Undring - Sigmund Groven, harmonica; Iver Kleive, organ do site http://2l.no/hires/index.html e removi tudo abaixo dos 20KHz.
Podem descarregar o ficheiro aqui e fectuar a experiência (cortei um pouco o ficheiro para reduzir o tamanho).

Estes são os espectrogramas antes e depois da cirurgia:



Ricardo
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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: O nosso sistema reproduz acima dos 20KHz?   Sex Mar 09 2012, 12:27

Como a maioria dos humanos não consegue ouvir frequências acima dos 20KHz convém gravar o som para um PC e analisá-lo com software adequado, por exemplo o Audacity.
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c_n_m
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MensagemAssunto: Re: O nosso sistema reproduz acima dos 20KHz?   Sex Mar 09 2012, 18:18

já me daria por feliz se com a minha idade ouvisse acima dos 16KHz...
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: O nosso sistema reproduz acima dos 20KHz?   Sex Mar 09 2012, 18:23

c_n_m escreveu:
já me daria por feliz se com a minha idade ouvisse acima dos 16KHz...


Não é fácil não. Infelizmente.

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stardrake
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MensagemAssunto: Re: O nosso sistema reproduz acima dos 20KHz?   Sex Mar 09 2012, 19:06

Cá o meu sistema tem dias
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reirato
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MensagemAssunto: Re: O nosso sistema reproduz acima dos 20KHz?   Sex Mar 30 2012, 18:06

ricardo onga-ku escreveu:
Como a maioria dos humanos não consegue ouvir frequências acima dos 20KHz convém gravar o som para um PC e analisá-lo com software adequado, por exemplo o Audacity.

Não se ouve, mas...

Sente-se!...

Embora não apreendendo, tanto as baixas frequências ( por baixo dos 20Hz do tristemente famoso Redbook ) como as altas acima dos ditos 20Khz, pela via do nosso limitado aparelho auditivo, ambas as gamas, alta e baixa, são perceptíveis sensorialmente pela pressão sonora que exercem em todo o corpo, as baixas e muito baixas, ou pelas vibrações sonoras pròpriamente ditas que envolvem a cabeça na sua globalidade, as sobreagudas.

A não ser assim, como justificar o uso destas jóias:

TOWNSHEND Audio, Maximum Supertweeters


Tannoy ST200 Super Tweeter

Murata Manufacturing Company ES103 Spherical Super Tweeter


Trenner & Friedl, Super tweeter BRILLIANT


Todos eles cobrindo frequências bem para além dos 60Khz e com preços estratosféricos.
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Vodoo
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MensagemAssunto: Re: O nosso sistema reproduz acima dos 20KHz?   Sex Mar 30 2012, 21:59

Caro Reirato para alêm de têr toda a razão na sua observação e de tudo aquilo que sabemos há muito tempo sobre quêm ouve o quê e por isso sêr tudo como afirma Ricardo onga-ku e outras personagens é que o CD se encontra em declínio tal como os ATRAC MD´s e afins e MPtretas lossy´s e não sei o quêm mais comprimido e cortado e tudo o mais.
Mas de qualquer forma e sêm querer levantar qualquer tipo de diversão infundamentada basta verificar este estudo cientifico do DR.Tadashi Nishimura sobre o Mecanismo HUMANO de percepção periférica da audição ultra-sônica e depois cada um que tire as suas conclusões.

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0378595511000074

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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: O nosso sistema reproduz acima dos 20KHz?   Sab Mar 31 2012, 10:58

reirato escreveu:
ricardo onga-ku escreveu:
Como a maioria dos humanos não consegue ouvir frequências acima dos 20KHz convém gravar o som para um PC e analisá-lo com software adequado, por exemplo o Audacity.

Não se ouve, mas...

Sente-se!...

Embora não apreendendo, tanto as baixas frequências ( por baixo dos 20Hz do tristemente famoso Redbook ) como as altas acima dos ditos 20Khz, pela via do nosso limitado aparelho auditivo, ambas as gamas, alta e baixa, são perceptíveis sensorialmente pela pressão sonora que exercem em todo o corpo, as baixas e muito baixas, ou pelas vibrações sonoras pròpriamente ditas que envolvem a cabeça na sua globalidade, as sobreagudas.

A não ser assim, como justificar o uso destas jóias:

TOWNSHEND Audio, Maximum Supertweeters

Tannoy ST200 Super Tweeter

Murata Manufacturing Company ES103 Spherical Super Tweeter

Trenner & Friedl, Super tweeter BRILLIANT

Todos eles cobrindo frequências bem para além dos 60Khz e com preços estratosféricos.

Bem eu poderia dizer que os fabricantes apenas estão a capitalizar sobre a enorme credulidade dos audiófilos que papam tudo o que lhes vendem mas isso seria maldade da minha parte...

lol! Cool Razz

Os preços estrato-esféricos explicam-se facilmente: os audiófilos mais crédulos, especialmente no mercado Norte Americano, são aqueles que mais gastam em equipamentos high-end; o preço é par eles uma espécie de garante de qualidade...coitados.

Este senhor escreveu um artigo interessante sobre o assunto onde suspeita que os super-tweeters são audíveis porque a frequência de corte não é suficientemente alta e como tal aumentam a intensidade do extremo agudo audível:

http://www.audiomisc.co.uk/supertweet/coherence.html

Daí que existam audiófilos a afirmar que ouvem alterações/melhorias até com o leitor de CDs como fonte.
E é óbvio que se as ouvem elas estão dentro do limiar de audição 20-20.000Hz (embora seja possível que estejam a imaginar que ouvem por sugestão).
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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: O nosso sistema reproduz acima dos 20KHz?   Seg Abr 02 2012, 15:56

Tendo em conta que uma emissão FM não contém som acima dos 18KHz era interessante saber se alguém nota uma notória falta de extensão nos agudos.
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: O nosso sistema reproduz acima dos 20KHz?   Seg Abr 02 2012, 16:20

ricardo onga-ku escreveu:
Tendo em conta que uma emissão FM não contém som acima dos 18KHz era interessante saber se alguém nota uma notória falta de extensão nos agudos.



Ora ai está um facto interessante que desconhecia.

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MensagemAssunto: Re: O nosso sistema reproduz acima dos 20KHz?   Ter Abr 03 2012, 22:15

ricardo onga-ku escreveu:
Tendo em conta que uma emissão FM não contém som acima dos 18KHz era interessante saber se alguém nota uma notória falta de extensão nos agudos.

Eu noto e bem! Aliás, não é por acaso que certos tweters... são demasiado agressivos para os meus ouvidos! A gama alta com a distorção... é simplesmente horrível, como se estivessem a furar os tímpanos!
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Ulrich
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MensagemAssunto: Re: O nosso sistema reproduz acima dos 20KHz?   Ter Abr 03 2012, 22:39

ricardo onga-ku escreveu:
Tendo em conta que uma emissão FM não contém som acima dos 18KHz era interessante saber se alguém nota uma notória falta de extensão nos agudos.

então é por isso scratch , eu sempre pensei que as emissoras exageravam nos baixos...

Já agora Ricardo, como podemos contornar o problema? se é que é possível scratch
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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: O nosso sistema reproduz acima dos 20KHz?   Qua Abr 04 2012, 10:42

Ulrich escreveu:
ricardo onga-ku escreveu:
Tendo em conta que uma emissão FM não contém som acima dos 18KHz era interessante saber se alguém nota uma notória falta de extensão nos agudos.

então é por isso scratch , eu sempre pensei que as emissoras exageravam nos baixos...

Já agora Ricardo, como podemos contornar o problema? se é que é possível scratch

Não é possível.
Encontrei este gráfico com o espectro de frequência de uma emissão FM onde se vê nitidamente o sinal piloto aos 19KHz:

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Ulrich
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MensagemAssunto: Re: O nosso sistema reproduz acima dos 20KHz?   Qua Abr 04 2012, 13:59



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Goansipife
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MensagemAssunto: Re: O nosso sistema reproduz acima dos 20KHz?   Qua Abr 04 2012, 15:55

Eu nunca tive dúvidas que iria aprender muito com vocês
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: O nosso sistema reproduz acima dos 20KHz?   Qua Abr 04 2012, 16:08

Goansipife escreveu:
Eu nunca tive dúvidas que iria aprender muito com vocês


Ou ficar mais baralhado.

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MensagemAssunto: Re: O nosso sistema reproduz acima dos 20KHz?   Qua Abr 04 2012, 21:10

ricardo onga-ku escreveu:
Ulrich escreveu:
ricardo onga-ku escreveu:
Tendo em conta que uma emissão FM não contém som acima dos 18KHz era interessante saber se alguém nota uma notória falta de extensão nos agudos.

então é por isso scratch , eu sempre pensei que as emissoras exageravam nos baixos...

Já agora Ricardo, como podemos contornar o problema? se é que é possível scratch

Não é possível.
Encontrei este gráfico com o espectro de frequência de uma emissão FM onde se vê nitidamente o sinal piloto aos 19KHz:



Para mim isto não é nada estranho... é algo que facilmente noto. Mesmo considerando que a DL103 sempre foi uma peça muito utilizada nas rádios e que aqui ouço um som bem diferente, não será preciso ir por aí, basta ouvir um qualquer disco e depois ouvir o mesmo num dos meus (inclusive o mesmo...) sistemas.
Não sei qual a razão, se para evitar alguma distorção... mas desde que me lembro, sempre ouvi a rádio desta forma.
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Marcos AR Moraes
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MensagemAssunto: Re: O nosso sistema reproduz acima dos 20KHz?   Dom Ago 04 2013, 00:48

António José da Silva escreveu:
c_n_m escreveu:
 já me daria por feliz se com a minha idade ouvisse acima dos 16KHz...


Não é fácil não.  Infelizmente.

Acho que na próxima semana farei uma audiometria ...
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: O nosso sistema reproduz acima dos 20KHz?   Dom Ago 04 2013, 00:50

Marcos AR Moraes escreveu:


Acho que na próxima semana farei uma audiometria ...


Gostaria de saber os resultados, se calhar, as baixas e altas frequências já se confundem, o que é bom, só tens que comprar um sub. 

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FBatista
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MensagemAssunto: Re: O nosso sistema reproduz acima dos 20KHz?   Dom Ago 18 2013, 00:55

Creio que a pergunta é direccionada aos sistemas que reproduzem e não aos ouvidos, que não reproduzem, mas que ouvem!

Sistemas como por exemplo: amplificadores, reproduzem sim bem acima dos 20 kHz. Ou seja, dispendem uma parte do seu trabalho (potência) a amplificar frequências superiores a 20kHz que a maioria de nós, não vai ouvir; frequências essas que eventualmente recebam na sua entrada (input).

Por outro lado, no contexto de avaria, pode acontecer um amplificador começar a oscilar em frequências inaudíveis que no fundo é a mesma coisa que anteriormente escrevi, exceptuando que essa frequência não foi introduzida no input do amplificador, mas que por avaria surgiu algures no seu circuito e irá aparecer na saída do mesmo, com possíveis consequências para as colunas.

Já se as fontes fornecem sinais superiores a 20 kHz: digitais não sei! Analógicas : provavelmente sim! Nunca experienciei este aspecto.
Mas células de GD : de certeza que reproduzem!

Pessoalmente não acho útil reproduzir frequências que não oiço.
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MicroGruas
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MensagemAssunto: Re: O nosso sistema reproduz acima dos 20KHz?   Dom Ago 18 2013, 01:42

FBatista escreveu:


Pessoalmente não acho útil reproduzir frequências que não oiço.
Igualmente!

Nao sou nem cão nem elefante!!!!!

Dizem que se sente!! Expliquem lá isso!
É que pelos vistos diz-se que se sente, mas qual a comprovação! Entendidos? Nao são os mesmos reviewers que tanto criticamos?

Daqui a nada dizem que sentimos frequências acima dos 100Khz ou 200Khz e vamos todos atraz

E eu nao faço depilação!! Portanto Ate tenho pelos para sentir as vibrações no ar!
Mambo jumbo! Pelo menos para mim!
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PALUSE
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MensagemAssunto: Re: O nosso sistema reproduz acima dos 20KHz?   Dom Ago 18 2013, 05:46

ricardo onga-ku escreveu:


Encontrei este gráfico com o espectro de frequência de uma emissão FM onde se vê nitidamente o sinal piloto aos 19KHz:

Orquestra 
Pelos vistos, a coisa só respira até os 14KHz. O tom de referencia para identificar a janela da matriz (L-R) a jusante, que é modulada em AM, enquanto a montante do tom de referencia temos a matriz (L+R) modulada em FM; cortesia da Alemanha pós 1ª Guerra Mundial, que se encontrava proibida de emitir em AM.
Sieg heil, wir verwenden Frequenzmodulation!
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jose.ribeiro
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MensagemAssunto: Re: O nosso sistema reproduz acima dos 20KHz?   Ter Ago 20 2013, 09:26

Excelente tópico. Já agora, naquela amostra da emissão FM que parece ser cortada um pouco acima dos 14kHz, numa antena 2 é assim tambem, ou ainda se prolonga até aos 18/19 kHz? 

Abraços!
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