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 Cabos, Sim ou Não.

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Diferença sonora dos cabos
Eu creio na diferença sonora dos cabos
64%
 64% [ 23 ]
Eu não creio na diferença sonora dos cabos
36%
 36% [ 13 ]
Total dos votos : 36
 

AutorMensagem
António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Cabos, Sim ou Não.    Sex Jan 20 2012, 20:16

Vodoo escreveu:

Sou um sêr humano normal, então como é que raio eu oiço e destingo o raio das diferênças sonoras manifestadas no som das colunas ??
É isso é que não entendo !!!







http://web.archive.org/web/20020214050428/http://www.oakland.edu/~djcarlst/abx_plac.htm
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Nafty
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MensagemAssunto: Re: Cabos, Sim ou Não.    Sex Jan 20 2012, 20:18

Senhor Vodoo, se distingue diferenças num test fiável de ABX entre dois cabos identicos em impedancia, então as diferenças são um facto.
Até lá e por agora estamos a tentar descubrir porquê ouve diferenças.
Eu já apontei a formula do damping factor e posso encontrar algumas mais mas, em todo o caso, para que essas diferenças seijam audiveis, haverá sempre um cabo que se deveria estar de cabido.
Nafty


Última edição por Nafty em Sex Jan 20 2012, 20:20, editado 1 vez(es)
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Vodoo
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MensagemAssunto: Re: Cabos, Sim ou Não.    Sex Jan 20 2012, 20:20

Até lhe dou um exemplo:
Tenho por cá uns cabos audiolilis que me foram oferecidos á uns anos atrás, são esquezitos ou fora do vulgar duros e são unifilares de dois condutores planos enrolados num nucleo oco não sei de quê.
Como o raio dos cabos devem têr uma mega efeito placebo e apresemtam uma sonoridade bastante estranha um dia resolvi cortar uma das pontas para verificar o material de que era feito o condutar pensando eu que seria de aluminio, e qual o meu espanto que aquilo é cobre plano !!!
Mas como pode sêr isso possivel se esses cabos tornam o som tão estranho??
Trocam-se os cabos e volta tudo ao normal !!!
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Cabos, Sim ou Não.    Sex Jan 20 2012, 20:25

Vodoo escreveu:
Até lhe dou um exemplo:
Tenho por cá uns cabos audiolilis que me foram oferecidos á uns anos atrás, são esquezitos ou fora do vulgar duros e são unifilares de dois condutores planos enrolados num nucleo oco não sei de quê.
Como o raio dos cabos devem têr uma mega efeito placebo e apresemtam uma sonoridade bastante estranha um dia resolvi cortar uma das pontas para verificar o material de que era feito o condutar pensando eu que seria de aluminio, e qual o meu espanto que aquilo é cobre plano !!!
Mas como pode sêr isso possivel se esses cabos tornam o som tão estranho??
Trocam-se os cabos e volta tudo ao normal !!!


Numa revista inglesa havia um gajo a perguntar muito espantado que sempre que mudava de cabos ouvia enormes diferenças mas se fosse a mulher a mudar não as ouvia. Porque será amigo David.

Já lestes???

http://web.archive.org/web/20020214050428/http://www.oakland.edu/~djcarlst/abx_plac.htm

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Nafty
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MensagemAssunto: Re: Cabos, Sim ou Não.    Sex Jan 20 2012, 20:25

Vodoo escreveu:
Até lhe dou um exemplo:
Tenho por cá uns cabos audiolilis que me foram oferecidos á uns anos atrás, são esquezitos ou fora do vulgar duros e são unifilares de dois condutores planos enrolados num nucleo oco não sei de quê.
Como o raio dos cabos devem têr uma mega efeito placebo e apresemtam uma sonoridade bastante estranha um dia resolvi cortar uma das pontas para verificar o material de que era feito o condutar pensando eu que seria de aluminio, e qual o meu espanto que aquilo é cobre plano !!!
Mas como pode sêr isso possivel se esses cabos tornam o som tão estranho??
Trocam-se os cabos e volta tudo ao normal !!!


De novo, se essa diferença é assim tão espantosa, eu começaria por avaliar a impedancia do cabo com uma carga real de 20 a 20KHzs.
De certeza que chegariamos a uma conclusão rápida. Entretanto, com um fio de candieiro iria melhor, não?? (pergunto!!)
Essa tipologia pareçe um cabo de potencia para frequencias altas.
Nafty


Última edição por Nafty em Sex Jan 20 2012, 20:32, editado 1 vez(es)
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Vodoo
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MensagemAssunto: Re: Cabos, Sim ou Não.    Sex Jan 20 2012, 20:27

António José da Silva escreveu:
Vodoo escreveu:
Até lhe dou um exemplo:
Tenho por cá uns cabos audiolilis que me foram oferecidos á uns anos atrás, são esquezitos ou fora do vulgar duros e são unifilares de dois condutores planos enrolados num nucleo oco não sei de quê.
Como o raio dos cabos devem têr uma mega efeito placebo e apresemtam uma sonoridade bastante estranha um dia resolvi cortar uma das pontas para verificar o material de que era feito o condutar pensando eu que seria de aluminio, e qual o meu espanto que aquilo é cobre plano !!!
Mas como pode sêr isso possivel se esses cabos tornam o som tão estranho??
Trocam-se os cabos e volta tudo ao normal !!!


Numa revista inglesa havia um gajo a perguntar muito espantado que sempre que mudava de cabos ouvia enormes diferenças mas se fosse a mulher a mudar não as ouvia. Porque será amigo David.

Já lestes???

http://web.archive.org/web/20020214050428/http://www.oakland.edu/~djcarlst/abx_plac.htm

António deixa-te de tretas !!!
Ou como se diz por aqui vái dar banho ao cágado (tartaruga)!!!
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Cabos, Sim ou Não.    Sex Jan 20 2012, 20:31

Vodoo escreveu:


António deixa-te de tretas !!!
Ou como se diz por aqui vái dar banho ao cágado (tartaruga)!!!


Infelizmente é tudo menos treta, é bem real e bem poderoso.

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MensagemAssunto: Re: Cabos, Sim ou Não.    Sex Jan 20 2012, 20:36

António José da Silva escreveu:
Vodoo escreveu:
Até lhe dou um exemplo:
Tenho por cá uns cabos audiolilis que me foram oferecidos á uns anos atrás, são esquezitos ou fora do vulgar duros e são unifilares de dois condutores planos enrolados num nucleo oco não sei de quê.
Como o raio dos cabos devem têr uma mega efeito placebo e apresemtam uma sonoridade bastante estranha um dia resolvi cortar uma das pontas para verificar o material de que era feito o condutar pensando eu que seria de aluminio, e qual o meu espanto que aquilo é cobre plano !!!
Mas como pode sêr isso possivel se esses cabos tornam o som tão estranho??
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Já lestes???

http://web.archive.org/web/20020214050428/http://www.oakland.edu/~djcarlst/abx_plac.htm



e aquela do tipo que vai ao médico e diz:
Sr doutor não sei o que tenho, pressiona a cabeça, doi-me, pressiono a barriga, doi-me, qualquer sitio onde carrego doi-me.
Diz o doutor: Ó homem você tem é o dedo partido.
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Nafty
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MensagemAssunto: Re: Cabos, Sim ou Não.    Sex Jan 20 2012, 20:38

Vodoo escreveu:


http://web.archive.org/web/20020214050428/http://www.oakland.edu/~djcarlst/abx_plac.htm

António deixa-te de tretas !!!
Ou como se diz por aqui vái dar banho ao cágado (tartaruga)!!!

Não perçebo porquê.
O efeito Placebo é um efeito real e não fruto da imaginação. Quero dizer que é um facto e nem por isso ninguém tem que ir ao psiquiatra ou ao psicologo. É um facto e se produz. Não quero dizer também que seija esse o seu caso.
O que sim digo é que se joga muito com esse efeito e outros truques mais no mundo "ai-Vend" o qual eu conheço muito bem.

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Vodoo
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MensagemAssunto: Re: Cabos, Sim ou Não.    Sex Jan 20 2012, 20:41

Lamento António que não consigas identificar as diferênças, a sério que lamento mas a explicação terá que existir !!!
Seja ela nalgum tipo de factor que se altere e se manifeste sónicamente, seja pela velocidade que os electrões viajam, seja pelo alinhamento dos mesmos, seja lá porque carga de água fôr o facto é que as diferênças existêm Amigo !!!
E os cabos que para mim manifestam maiores diferênças são aqueles que levam com carbono á mistura.


Última edição por Vodoo em Sex Jan 20 2012, 20:44, editado 1 vez(es)
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Cabos, Sim ou Não.    Sex Jan 20 2012, 20:42

Bom, para quem quer mesmo aprender em vez de crer que ouve e sem nunca se ter submetido a uma prova cabal daquilo que meramente crê....


http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm

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MensagemAssunto: Re: Cabos, Sim ou Não.    Sex Jan 20 2012, 20:51

Bom, eu vou ausentar-me . Volto mais tarde.
Nafty
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Cabos, Sim ou Não.    Sex Jan 20 2012, 21:18

Nafty escreveu:
Bom, eu vou ausentar-me . Volto mais tarde.
Nafty

Nao te demores. lol!

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MensagemAssunto: Re: Cabos, Sim ou Não.    Sex Jan 20 2012, 21:39

Entretanto a votação esta renhidissima.

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MensagemAssunto: Re: Cabos, Sim ou Não.    Sex Jan 20 2012, 22:00

António José da Silva escreveu:
Entretanto a votação esta renhidissima.

eu acho que há aqui meninos que andam a votar mais do que uma vez!!!

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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Cabos, Sim ou Não.    Sex Jan 20 2012, 22:05

vlopes escreveu:
António José da Silva escreveu:
Entretanto a votação esta renhidissima.

eu acho que há aqui meninos que andam a votar mais do que uma vez!!!



Eu sozinho já coloquei 11 cruzes. Smile)__((:

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MensagemAssunto: Re: Cabos, Sim ou Não.    Sex Jan 20 2012, 22:43

António José da Silva escreveu:
vlopes escreveu:
António José da Silva escreveu:
Entretanto a votação esta renhidissima.

eu acho que há aqui meninos que andam a votar mais do que uma vez!!!



Eu sozinho já coloquei 11 cruzes. Smile)__((:


eu só não ponho 12, porque não tenho permissoes!!!
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Vodoo
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MensagemAssunto: Re: Cabos, Sim ou Não.    Sex Jan 20 2012, 22:48

Ora então até agora a única conclusão a que cheguei foi que se a diferênça não está nos cabos só poderá estar na forma como os crossover´s ou as colunas reagem á informação recebida por diversos tipos de cabos !!!

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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Cabos, Sim ou Não.    Sex Jan 20 2012, 23:02

vlopes escreveu:



eu só não ponho 12, porque não tenho permissoes!!!


Estavas tramado. Isto esta feito de maneira que não há permissões que nos valham. Um simples software de fórum consegue com que haja menos corrupção do que em eleições estatais.

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vlopes
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MensagemAssunto: Re: Cabos, Sim ou Não.    Sex Jan 20 2012, 23:12

António José da Silva escreveu:
vlopes escreveu:



eu só não ponho 12, porque não tenho permissoes!!!


Estavas tramado. Isto esta feito de maneira que não há permissões que nos valham. Um simples software de fórum consegue com que haja menos corrupção do que em eleições estatais.

eu acho que os partidos usam o mesmo software....
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Ulrich
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MensagemAssunto: Re: Cabos, Sim ou Não.    Sex Jan 20 2012, 23:44

António José da Silva escreveu:
Entretanto a votação esta renhidissima.

Cá para mim é o AJS a votar várias vezes no não faz diferença lol!

edit:escrevi antes de acabar de ler o tópico
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Cabos, Sim ou Não.    Sex Jan 20 2012, 23:46

Ulrich escreveu:
António José da Silva escreveu:
Entretanto a votação esta renhidissima.

Cá para mim é o AJS a votar várias vezes no não faz diferença lol!

edit:escrevi antes de acabar de ler o tópico



Se assim fosse, já havia uns 100 a 10 a favor do não. lol! (ou será que dava muito nas vistas)

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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Cabos, Sim ou Não.    Sab Jan 21 2012, 05:46

Mais um pouco sobre os estudos da psicoacústica que leva ao placebo que alguns pensam que é algo que não existe.

Floyd Toole presented a paper at the 97th convention of the Audio Engineering Society, November, 1994 titled Hearing is Believing vs. Believing: Blind vs. Sighted Listening Tests, and Other Interesting Things. Floyd originally worked at the National Research Council in Ottawa, Canada and then went to Harman International Industries, Inc., Northridge, CA. Floyd concludes: “Overall, though, it was clear that the psychological factor of simply revealing the identities of the products altered the preference ratings by amounts that were comparable with any physical factor examined in these tests, including the differences between the products themselves. That an effect of this kind should be observed is not remarkable, nor is it unexpected. What is surprising is that the effect is so strong, and that it applies about equally to experienced and inexperienced listeners.

Since all of this is independent of the sounds arriving at the listeners’ ears, we are led to conclude that, under the circumstances, believing is hearing, The bottom line: if you want to know how a loudspeaker truly sounds, you would be well advised to do the listening tests “blind.”




E aqui mais literatura interessante sobre a "queima" dos cabos. lol!


http://www.audioholics.com/education/cables/audio-cable-break-in-science-or-psychological



"I think there's more to it than that. There is a neural adjustment effect that occurs when a stimulus we are accustomed to changes, known as 'habituation'.

When you change to new cables, there may appear to be an audible difference. If this seems to be for the better, well and good - you'll keep the cables. If the cables seem marginally worse than the old ones, the 'break in improvement' claim will encourage you to persevere with them for a while. Over this time your auditory system will habituate to the new sound balance, resulting in a perceived improvement. If you then swap back to the old cables for a 'fair' comparison, they will probably sound worse, as you are now adjusted to the new ones.

The second effect that comes into play is our suggestibility. Some people are more suggestible than others, but most of us are surprisingly open to persuasion. Expensive audio cables are an almost ideal example: we are persuaded to get them because they will improve the sound, and will get better over time, they cost a lot of money so they ought to be 'special', we've gone to some to get them because we want a change for the better, we'd hate our choice to be a failure, it would be a hassle to return them and start again, and most importantly, the judgment is purely subjective and very susceptible to emotional influence.




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Nafty
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MensagemAssunto: Re: Cabos, Sim ou Não.    Sab Jan 21 2012, 08:28

António José da Silva escreveu:
Mais um pouco sobre os estudos da psicoacústica que leva ao placebo que alguns pensam que é algo que não existe.

Floyd Toole presented a paper at the 97th convention of the Audio Engineering Society, November, 1994 titled Hearing is Believing vs. Believing: Blind vs. Sighted Listening Tests, and Other Interesting Things. Floyd originally worked at the National Research Council in Ottawa, Canada and then went to Harman International Industries, Inc., Northridge, CA. Floyd concludes: “Overall, though, it was clear that the psychological factor of simply revealing the identities of the products altered the preference ratings by amounts that were comparable with any physical factor examined in these tests, including the differences between the products themselves. That an effect of this kind should be observed is not remarkable, nor is it unexpected. What is surprising is that the effect is so strong, and that it applies about equally to experienced and inexperienced listeners.

Since all of this is independent of the sounds arriving at the listeners’ ears, we are led to conclude that, under the circumstances, believing is hearing, The bottom line: if you want to know how a loudspeaker truly sounds, you would be well advised to do the listening tests “blind.”




E aqui mais literatura interessante sobre a "queima" dos cabos. lol!


http://www.audioholics.com/education/cables/audio-cable-break-in-science-or-psychological



"I think there's more to it than that. There is a neural adjustment effect that occurs when a stimulus we are accustomed to changes, known as 'habituation'.

When you change to new cables, there may appear to be an audible difference. If this seems to be for the better, well and good - you'll keep the cables. If the cables seem marginally worse than the old ones, the 'break in improvement' claim will encourage you to persevere with them for a while. Over this time your auditory system will habituate to the new sound balance, resulting in a perceived improvement. If you then swap back to the old cables for a 'fair' comparison, they will probably sound worse, as you are now adjusted to the new ones.

The second effect that comes into play is our suggestibility. Some people are more suggestible than others, but most of us are surprisingly open to persuasion. Expensive audio cables are an almost ideal example: we are persuaded to get them because they will improve the sound, and will get better over time, they cost a lot of money so they ought to be 'special', we've gone to some to get them because we want a change for the better, we'd hate our choice to be a failure, it would be a hassle to return them and start again, and most importantly, the judgment is purely subjective and very susceptible to emotional influence.







O efeito Placebo é um facto que não admite argumentos.
A unica coisa que ainda não se pode assumir como facto é a diferença audivél entre dois cabos de carectristicas identicas.
Portanto espero que no futuro, os defenssores do cabuuu trabalhem muito mais para que se reconheçam as diferenças como factos.
Uma vez que a comunidade cientifica açeite essas diferenças como factos, então investigarão o porquê e não tenham duvidas que se encontraram as explicações. Se podem encontrar um elemento mais rápido que a luz as diferenças audiveis terão a explicação mais cientifica do mundo. Tudo o que não seija neste sentido, (e nada é neste sentido) é simplesmente alimentar um mito para beneficio dos especuladores.
Dito isto, quero sublinhar que há usuários absolutamente convencidos será por convicção, por religião, por assossiação ou pelo o que seija.
Eu conheço muitos e a muitos lhes tenho respeito e amizade porque eu não me vou a meter no submundo de cada um já que este, é uma questão intima.
Também conheço os especuladores deste negocio que move revistas, foruns moda, design, publicidade e sobretudo muita gente sem nenhum escrupulo.
Todas as minhas investigações e experiencias no mundo do cabuu, que foram muitas, acabaram no fraude no engano e sobretudo na sugestão subjectiva.
Um cabo tem que ser o que deve ser. O melhor condutor possivél para a situação onde se aplica.
A partir daí, tudo é uma cortina de fumo.
Cordialmente
Nafty
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Pierre
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MensagemAssunto: Re: Cabos, Sim ou Não.    Sab Jan 21 2012, 09:49

[quote="Nafty"]Um cabo tem que ser o que deve ser. O melhor condutor possivél para a situação onde se aplica.
A partir daí, tudo é uma cortina de fumo.


Nafty.

Mas ser ou não ser o melhor condutor é que vai implicar toda esta controvérsia. Em minha opinião o que não faz sentido nem efeitos práticos, são os ditos cabos XPTO dos "anéis de Saturno" em substituição dos vulgares cobres com a mesma topologia.
Agora que existam diferenças do unifilar para o multifilar, no meu caso existe sim... os unifilares de coluna destrimbram-me o cérebro!
O que para muitos, serão os apropriados auditivelmente e cientificamemte, no meu setup, naah!
Se calhar é mal do amp, ou das colunas, ou do ar... mas ao fim de tanta troca e experiência, ficaram os Qed Evolution, baratos, com um banhito de prata, dizem eles! clown
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lore
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MensagemAssunto: Re: Cabos, Sim ou Não.    Sab Jan 21 2012, 10:39



Boas , tenho aqui um vizinho que tem cabos com o melhor condutor do mundo para cada situaçao ,mas nao os pode usar ....
nao é que os sacanas dos cabos apanham todas as interferencias que andam por ali !!! Como ainda ninguem falou da capacidade dos cados a serem estanques ao meio exterior , perservando o que neles corre , deduzo que essa nao seja uma caracteristica importante ...
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Nafty
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MensagemAssunto: Re: Cabos, Sim ou Não.    Sab Jan 21 2012, 10:50

Pierre escreveu:


Mas ser ou não ser o melhor condutor é que vai implicar toda esta controvérsia.

Não, controversia só a quem a crotoversia interessa.
Se pode perfeitamente provar com uma hora de laboratório qual é o melhor conductor para para qualquer aplicação.
Portanto controvérsia é só para seguir alimentando o tubarão.

Pierre escreveu:


Em minha opinião o que não faz sentido nem efeitos práticos, são os ditos cabos XPTO dos "anéis de Saturno" em substituição dos vulgares cobres com a mesma topologia.
Agora que existam diferenças do unifilar para o multifilar, no meu caso existe sim... os unifilares de coluna destrimbram-me o cérebro!
O que para muitos, serão os apropriados auditivelmente e cientificamemte, no meu setup, naah!

Isso também se pode comprovar cientificamente.
O que voçê diz tem lógica técnica. Há pouco tempo, o cabo unifilar foi retirado do mercado electrico domestico.
Não porque "soe" neste caso, mas porque é menos apto para o transporte AC de baixa impedancia.
destrimbram-me o cérebro Viu como falando claro se compreende claro??

Pierre escreveu:

Se calhar é mal do amp, ou das colunas, ou do ar... mas ao fim de tanta troca e experiência, ficaram os Qed Evolution, baratos, com um banhito de prata, dizem eles! clown

E se quer ficar tranquilo submetemos o seu cabo a esta prova varrendo a banda de 20 a 20K e se pode ou não garantizar que o cabo é ou não ideal. Aliás Pierre pela milionessima primeira vez: Submentãm tudo á interrugação e tirem conclusões definitivas e tecnicamente coerentes.
Assim: "Soar" ou Sugestão?? Prova cega ABX e já não terás duvida. Se há uma interacção com o cabo jä estamos os técnicos para dizer porquê. É que não veijo coisa mais simples.
Se não fosse o negócio asseguro-lhe que não havia controversia.
Entretanto estais todos ocupados com o "SOM" dos cabos enquanto a percepção timbrica a teneis confusa e atrofiada.
Há que buscar alternativas e não é no mercado que se afoga na m*rda que gerou.
Um bom timbre, está muito para além do mundo dos cabuuuus e da cabologia.
Um bom timbre morreu quando a industria levada pela a ambição, degolou a galinha dos ovos.
Portanto, começai a questionar todos e cada um dos canons que haveis assimilado porque a grande maioria é uma mentira orquestrada.
Cordialmente
Nafty


Última edição por Nafty em Sab Jan 21 2012, 11:05, editado 1 vez(es)
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Nafty
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MensagemAssunto: Re: Cabos, Sim ou Não.    Sab Jan 21 2012, 10:58

lore escreveu:


Boas , tenho aqui um vizinho que tem cabos com o melhor condutor do mundo para cada situaçao ,mas nao os pode usar ....
nao é que os sacanas dos cabos apanham todas as interferencias que andam por ali !!! Como ainda ninguem falou da capacidade dos cados a serem estanques ao meio exterior , perservando o que neles corre , deduzo que essa nao seja uma caracteristica importante ...

Não se falou de cabos de sinal.
Diga ao felizardo que tem os melhores cabuuus deste mundo e metade do outro, que coloque um condensador de entre 20pF a 100pF num dos RCAs do cabo.
Há na zona uma emissão de rádio forte e o amplificador não tem filtro de RF e/ou não tem massa ou a massa está defeituosa.
Não tem que ver com o cabo.
Entretanto, quando alguém fala de reactancia se subentende capacidade/inductancia vs frequencia.
Cordialmente
Nafty
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MensagemAssunto: Re: Cabos, Sim ou Não.    Sab Jan 21 2012, 12:51


caro Nafty , eu estava a ser ironico , mas obrigado pela pronta resposta !
como ainda nao se falou de isolamento e cabos , nao vivem so de condutores ....
Tambem ja li de alguem que chegou ao ceu com fio de bobinagem .
sale una tapa de jamon e dos Vega Sicilia , por fa !
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MensagemAssunto: Re: Cabos, Sim ou Não.    Sab Jan 21 2012, 13:32

O certo é que conforme diz Nafty " Se pode perfeitamente provar com uma hora de laboratório qual é o melhor conductor para para qualquer aplicação. "
A partir daqui cada um decida por sí, que da minha parte
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MensagemAssunto: Re: Cabos, Sim ou Não.    Sab Jan 21 2012, 14:02

.....e pego nesca configuração (porque já lhe fiz menção anteriormente e ninguém lhe fez caso) como forma de avaluação.



Se podem idealizar mais mas, numa palavra: o cabo com a impedancia mais baixa é o melhor cabo de colunas.
Se "soam" ou não, isso é irrelevante porque o cabo não está para "SOAR" senão para transportar com o maximo rigor, um sinal de audio entre um amplificador e uma coluna electodinamica. Se o cabo "SOA" então há um problema. "Soar", não "Soar" e "Soar melhor" ou "Soar peor" para além de ser irrelevante, é subjectivo, é relativo, é discutivél, é infundado, é pessoal, é um acto de fé na maioria dos casos, é respeitável mas ao final do dia é uma aberração porque um CABO NÃO PODE NEM DEVE "SOAR".
Cordialmente
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MensagemAssunto: Re: Cabos, Sim ou Não.    Sab Jan 21 2012, 15:15




para interconect :uma referencia Rg 59 bom e barato ( cabo feito para ser imune até 30 000 mhz )
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Nafty
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MensagemAssunto: Re: Cabos, Sim ou Não.    Sab Jan 21 2012, 15:26

Se é bom para video, porque não será para audio??
Se vêmos bem deveriamos ouvir ainda melhor, não.
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lore
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MensagemAssunto: Re: Cabos, Sim ou Não.    Sab Jan 21 2012, 15:32



video ? emissao radio !
cabo coaxial usado para antena de comunicaçoes .
uso um em prata com duplo isolamento e nao tenho intençao de trocar .
se quiser uma amostra arranja-se
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Nafty
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MensagemAssunto: Re: Cabos, Sim ou Não.    Sab Jan 21 2012, 15:45

lore escreveu:


video ? emissao radio !
cabo coaxial usado para antena de comunicaçoes .
uso um em prata com duplo isolamento e nao tenho intençao de trocar .
se quiser uma amostra arranja-se

É evidente que serve mas também não se trata de matar moscas a canhão.
Portanto adoptemos o correcto e asseguren-se que as percas são as minimas e que não altera o sinal em nenhum dos aspectos.
Aos estarmos a falar de alta impedancia e uma capacidade por metro bastante relevante, não estaria mal medir. a entrada em relação á saida.
Não passemos do exótico ao estravagante só porque o exótico passou de moda.
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MensagemAssunto: Re: Cabos, Sim ou Não.    Sab Jan 21 2012, 16:07

Efectivamente isto dos cabos eleva-se a um fenómeno inexplicável que só mesmo os fabricantes "high-end" podem explicar de uma perspectiva de núm€ros Laughing

Como tem vindo a ser dito, a qualidade dos condutores define-se por leis da física e teoria eléctrica, tão simples como isso. Se há diferença entre os condutores? Claro que sim! Se para a mesma secção, comprimento e condutividade semelhante há diferenças audíveis? Não me parece...e se as houvesse, também não era o ouvido humano que as conseguiria filtrar.

Agora, acredito que a qualidade de contrução do cabo e isolamento contra interferências EM possam ter alguma influência naquilo que se ouve a mais e que não era suposto estar lá! Se o cabo estiver mal construído a ponto de actuar como antena de captação de interferências externas (que até podem vir do amplificador mais próximo), então é bem possível que passemos a ouvir algo que não era suposto ouvirmos.
Quem diz isolamento, diz qualidade das fichas e soldaduras...mais rapidamente notamos diferenças no som devido a uma ficha com um contacto deficiente do que pelo cabo em si.

Pessoalmente, e como não gosto de morrer estúpido, ainda esta semana cometi a loucura de pagar 22,5€ por um IC de 1m da Profigold...e por muito que eu gostasse de justificar o absurdo que paguei pelo cabo, a verdade é que foram provavelmente os 22,5€ mais mal gastos de que tenho memória.

O último IC que tinha comprado era da Klotz (fabricante de componentes audio profissional) e já achei os quase 10€ por 1m um verdadeiro roubo, mas serão provavelmente os cabos mais caros que alguma vez voltarei a comprar.
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MensagemAssunto: Re: Cabos, Sim ou Não.    Sab Jan 21 2012, 16:14

Bulldozer escreveu:


Pessoalmente, e como não gosto de morrer estúpido, ainda esta semana cometi a loucura de pagar 22,5€ por um IC de 1m da Profigold...e por muito que eu gostasse de justificar o absurdo que paguei pelo cabo, a verdade é que foram provavelmente os 22,5€ mais mal gastos de que tenho memória.




Não fiques triste que eu na minha longa busca pela verdade também gastei e bem mais que 22 por um cabo. lol! Depois de muita experiência e dinheiro gasto e algumas provas cegas e a ver, posso-te garantir que realmente até os 22 serão mal gastos. Claro que o gajo que gasta uns 10.000 euros nuns Odin nunca mais vai falar mal deles senão não os consegue revender.

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MensagemAssunto: Re: Cabos, Sim ou Não.    Sab Jan 21 2012, 19:41

Já postei muito acerca disto e penso que nada tenho a acrescentar. Apenas, ainda o passado Sábado estive a ouvir uns aparelhos e igualmente uns cabos e mantenho aquilo que disse antes. Como cedo aprendi «o material tem sempre razão»... e em matéria de cabos, componentes, circuitos... tudo tem o seu «DNA» e contra isso, «batatas».
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MensagemAssunto: Re: Cabos, Sim ou Não.    Sab Jan 21 2012, 19:44

Stereo escreveu:
Já postei muito acerca disto e penso que nada tenho a acrescentar. Apenas, ainda o passado Sábado estive a ouvir uns aparelhos e igualmente uns cabos e mantenho aquilo que disse antes. Como cedo aprendi «o material tem sempre razão»... e em matéria de cabos, componentes, circuitos... tudo tem o seu «DNA» e contra isso, «batatas».

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MensagemAssunto: Re: Cabos, Sim ou Não.    Sab Jan 21 2012, 19:47

Stereo escreveu:
Já postei muito acerca disto e penso que nada tenho a acrescentar. Apenas, ainda o passado Sábado estive a ouvir uns aparelhos e igualmente uns cabos e mantenho aquilo que disse antes. Como cedo aprendi «o material tem sempre razão»... e em matéria de cabos, componentes, circuitos... tudo tem o seu «DNA» e contra isso, «batatas».

O placebo é algo a que alguns estão bem mais sugeitos que outros.

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MensagemAssunto: Re: Cabos, Sim ou Não.    Sab Jan 21 2012, 22:47

Ok, admito que só ouço os cabos que me interessa! Os outros dispenso!...
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MensagemAssunto: Re: Cabos, Sim ou Não.    Dom Jan 22 2012, 09:20

Ouvir com os olhos é o mesmo que comer com os olhos.
Daí as confusões.
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MensagemAssunto: Re: Cabos, Sim ou Não.    Dom Jan 22 2012, 10:02

Nafty escreveu:
Ouvir com os olhos é o mesmo que comer com os olhos.
Daí as confusões.
Nafty

E de que maneira. Mas a malta não o admite. Mesmo assim, estou bastante surpreendido de ver que hoje já há muita malta a ver a realidade das coisas. Ainda não vai há muitos anos que até seria uma vergonha dizer que não se ouve porque a industria e revistas queriam fazer crer que a diferença não só existia como era do dia para a noite e quem não ouvisse ou era surdo ou tinha um sistema de merda. Hoje já vai havendo mais esclarecimento e muitas pessoas já não se deixam comer. Felizmente.

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MensagemAssunto: Re: Cabos, Sim ou Não.    Dom Jan 22 2012, 11:39

António José da Silva escreveu:

.... Mesmo assim, estou bastante surpreendido de ver que hoje já há muita malta a ver a realidade das coisas. Ainda não vai há muitos anos que até seria uma vergonha dizer que não se ouve porque a industria e revistas queriam fazer crer que a diferença não só existia como era do dia para a noite e quem não ouvisse ou era surdo ou tinha um sistema de merda. Hoje já vai havendo mais esclarecimento e muitas pessoas já não se deixam comer. Felizmente.

Pois não, faz só 2 ou três anos. Quando entrei na forolandia Portuguesa e começei a falar de coisas que rompiam os moldes, quase me lapidaram. Éra de rir, já que conto um corriculum de umas 4 expulsões outras tantas reentradas num processeo de reinçerssão, logo umas outras 4 auto expulsões, .......enfim. O curioso é que um dia, alguém qualifica uma determinada marca com "SOM" I N T E L E C T U A L . Eu disse cá para mim:-Isto já é o mais lá que o infinito. Logo, também percebi que os foruns estavam diferenciados da mesma forma que os "SONS". Havia um que era o "som " dos cabos, outro o "som" das coisas caras, para ricos, outro o "som" da fantazia sem fronteiras e que ao fim ao cabo todos colaboravam com os mercadores e eu era o estraga festas. Bom, como eu havia um ou dois mais e estavamos quase sempre na rua.
Pouco a pouco as pessoas se começam a fazer perguntas e isso é bom. Seria bom recuperar o que se perdeu.
Nafty
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MensagemAssunto: Re: Cabos, Sim ou Não.    Dom Jan 22 2012, 11:44

Nafty escreveu:
António José da Silva escreveu:

.... Mesmo assim, estou bastante surpreendido de ver que hoje já há muita malta a ver a realidade das coisas. Ainda não vai há muitos anos que até seria uma vergonha dizer que não se ouve porque a industria e revistas queriam fazer crer que a diferença não só existia como era do dia para a noite e quem não ouvisse ou era surdo ou tinha um sistema de merda. Hoje já vai havendo mais esclarecimento e muitas pessoas já não se deixam comer. Felizmente.

Pois não, faz só 2 ou três anos. Quando entrei na forolandia Portuguesa e começei a falar de coisas que rompiam os moldes, quase me lapidaram. Éra de rir, já que conto um corriculum de umas 4 expulsões outras tantas reentradas num processeo de reinçerssão, logo umas outras 4 auto expulsões, .......enfim. O curioso é que um dia, alguém qualifica uma determinada marca com "SOM" I N T E L E C T U A L . Eu disse cá para mim:-Isto já é o mais lá que o infinito. Logo, também percebi que os foruns estavam diferenciados da mesma forma que os "SONS". Havia um que era o "som " dos cabos, outro o "som" das coisas caras, para ricos, outro o "som" da fantazia sem fronteiras e que ao fim ao cabo todos colaboravam com os mercadores e eu era o estraga festas. Bom, como eu havia um ou dois mais e estavamos quase sempre na rua.
Pouco a pouco as pessoas se começam a fazer perguntas e isso é bom. Seria bom recuperar o que se perdeu.
Nafty

Nesse aspeto aqui no AAP, com uns a concordar outros a discordar, depois de umas chapadas esta tudo bem e é assim que deve de ser.

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MensagemAssunto: Re: Cabos, Sim ou Não.    Dom Jan 22 2012, 13:21

António José da Silva escreveu:
Nafty escreveu:
Ouvir com os olhos é o mesmo que comer com os olhos.
Daí as confusões.
Nafty

E de que maneira. Mas a malta não o admite. Mesmo assim, estou bastante surpreendido de ver que hoje já há muita malta a ver a realidade das coisas. Ainda não vai há muitos anos que até seria uma vergonha dizer que não se ouve porque a industria e revistas queriam fazer crer que a diferença não só existia como era do dia para a noite e quem não ouvisse ou era surdo ou tinha um sistema de merda. Hoje já vai havendo mais esclarecimento e muitas pessoas já não se deixam comer. Felizmente.

Anónio não se deixam comer nos cabos que era o que aqui se tratava, mas deixam-se comer em muitas outras coisas para mim ainda mais importantes do que os cabos !!!

Smile)__((:
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Cabos, Sim ou Não.    Dom Jan 22 2012, 13:36

Vodoo escreveu:
António José da Silva escreveu:
Nafty escreveu:
Ouvir com os olhos é o mesmo que comer com os olhos.
Daí as confusões.
Nafty

E de que maneira. Mas a malta não o admite. Mesmo assim, estou bastante surpreendido de ver que hoje já há muita malta a ver a realidade das coisas. Ainda não vai há muitos anos que até seria uma vergonha dizer que não se ouve porque a industria e revistas queriam fazer crer que a diferença não só existia como era do dia para a noite e quem não ouvisse ou era surdo ou tinha um sistema de merda. Hoje já vai havendo mais esclarecimento e muitas pessoas já não se deixam comer. Felizmente.

Anónio não se deixam comer nos cabos que era o que aqui se tratava, mas deixam-se comer em muitas outras coisas para mim ainda mais importantes do que os cabos !!!

Smile)__((:


Apesar de ser possível, a minha experiência tem demonstrado que quem se deixa levar pelo Voodoo dos cabos é normalmente também bastante influenciável em muitos outros aspetos.

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Nafty
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MensagemAssunto: Re: Cabos, Sim ou Não.    Dom Jan 22 2012, 13:45

[quote="Vodoo"]
António José da Silva escreveu:

Anónio não se deixam comer nos cabos que era o que aqui se tratava, mas deixam-se comer em muitas outras coisas para mim ainda mais importantes do que os cabos !!!
Smile)__((:

Vodoo, falemos alto e falemos claro para que nos entendamos.
Em que, segundo a sua opinião, nos deixamos comer??
Mesmo que aqui não se trate, para mim será uma relexão sobre a qual deverei naturalmente pensar.
Cordialmente
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MensagemAssunto: Votado   Sex Fev 03 2012, 20:06

Eu creio na diferença sonora entre cabos diferentes.

E não acredito nos preços de alguns cabos.







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MensagemAssunto: Re: Cabos, Sim ou Não.    

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